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GNV : un carburant du futur efficace ?

 

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GNV : un carburant du futur efficace ?

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Alfiste
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alfiste
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  1. Posté le 15/03/2004 à 19:29:10  
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Le gaz naturel véhicules semble être une nouvelle alternative à notre bon vieux pétrole. C'est parfait, il semble écologique, économique, propre, impeccable quoi !

Mais il y a une grande question qui se pose à moi !
En fait, je me demande si le GNV sera un carburant procurant autant de plaisir que les bons mazouts et essence que l'on connait. Car si le GNV permet d'avoir autant de plaisir qu'avec une Audi RS4 ou même une Alfa 156 GTA dont le V6 est un chef d'oeuvre, eh bien ce sera alors une bonne nouvelle.

Car avoir du plaisir comme avec les moteurs de pointe d'aujourd'hui pour un coût moindre et une écologie assurée, alors là je signe tout de suite !!

Et vous, que pensez vous de cette alternative, pensez vous qu'on pourra faire des voitures aussi passionnantes que nos bonnes essence et mazout ?


---------------
cagouille alfiste en...33 1.5 Ti, 33 1.7 QV,1.7 16V QV et Saab 9-5 2.3 T 260 BVA
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  1. Posté le 15/03/2004 à 19:38:04  
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Citation :

Car avoir du plaisir comme avec les moteurs de pointe d'aujourd'hui pour un coût moindre


En Europe, le coût du carburant est dicté par la taxation. Si demain l'Europe décide de taxer le GNV/GPL au même niveau que l'essence, le prix sera multiplié par 2, du jour au lendemain. Et le jour où cette décision sera prise, les gouvernements n'hésiteront pas à l'appliquer, car ils savent fort bien que les camions ne roulent pas au GNV/GPL... donc pas de grèves massives en vue. C'est pas le 0.5% de véhicules utilisant ce carburant qui vont bloquer la France.

Cette raison explique ma réticence à passer au GPL, d'ailleurs... j'hésite.. beaucoup... en ce moment.

Profil : Routard confirmé
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alfiste
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  1. Posté le 15/03/2004 à 19:44:45  
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je suis d'accord avec toi. Cependant penses tu que ce carburant aura autant d'agrément que nos carburants actuels ?


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cagouille alfiste en...33 1.5 Ti, 33 1.7 QV,1.7 16V QV et Saab 9-5 2.3 T 260 BVA
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  1. Posté le 15/03/2004 à 20:06:14  
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A propos du GNV, ce carburant utilisera t il les moteur essence avec un equipement specifique ? Sera t il compatible avec les equipement GPL actuels ? Necessitera t il le devellopement de moteurs specifiques ? Je suis dans le vague total ...

Invité
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  1. Posté le 15/03/2004 à 20:21:20  
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Je repose ma question la parce que je ne sais plus ou je l'ai posé :hum:

Une M5 équp^é GPL, ca consomme combien ?

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  1. Posté le 15/03/2004 à 20:30:47  
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HisHairnes a écrit a écrit :


Je repose ma question la parce que je ne sais plus ou je l'ai posé :hum:

Une M5 équp^é GPL, ca consomme combien ?




En general je crois que l'on table sur + 10 à 13% par rapport a l'essence mais c'est moins avec les systemes recents

Invité
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  1. Posté le 15/03/2004 à 20:52:42  
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Le GNV en gros, ça marche comme du GPL :) . Le systeme d'alimentation est spécifique mais très voisin du systeme GPL.

Invité
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  1. Posté le 15/03/2004 à 20:58:06  
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Bon, reprenons les bases:

Le GPL (gaz de pétrole liquéfié)c'est un mélange butane-propane. C'est ce que l'on trouve dans les bouteilles de gaz que l'on utilise chez soi.

Le GNV (gaz naturel véhicules) c'est du méthane.
C'est le gaz fourni par GDF.

Dans les véhicules:
- le GPL se trouve sous forme liquide dans des réservoirs à une pression quelque bars.
- Le GNV se trouve sous forme gazeuse à une pression de l'ordre de 200 bars

Les moteurs qui utilisent ces gaz sont en général des moteurs essence modifiés pour être bicarburation. Essence ou gaz.

Pour le GPL il y a environ 1800 station en France.
Pour LE GNV il y en a une vingtaine.

On trouve quelques véhicules qui fonctionnent au GNV en première monte comme par exemple le berlingo de Citroën.

Le GPL et le GNV sont deux choses complètement différentes.

Invité
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  1. Posté le 15/03/2004 à 20:59:43  
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Problème: le GVN est je crois moins energetique que le GPL, qui l'est déjà moins que l'essence...

Autre problème: certains pays europeens sont au GVN, d'autres au GPL... C'est intelligent tout ça...

Invité
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  1. Posté le 15/03/2004 à 21:04:43  
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Killall-9 a écrit a écrit :


Problème: le GVN est je crois moins energetique que le GPL, qui l'est déjà moins que l'essence...

Autre problème: certains pays europeens sont au GVN, d'autres au GPL... C'est intelligent tout ça...




Le GNV est beaucoup plus energetique que l'essence apparement et son indice d'octane serait de 110 ou 115 je crois. On parle de combustion plus rapide et d'une diminution de consommation de l'ordre de 10% par rapport a l'essence. Il y a un article dans auto-mag mais j'avais pas assez de monnaie pour l'acheter.

Invité
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  1. Posté le 15/03/2004 à 21:16:13  
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Le problème du GNV et du GPL c'est qu'il n'y a pas de moteur spécifiques sur le marché. Tout ce que l'on trouve c'est des moteurs conçus pour fonctionner à l'essence modifiés pour éventuellement pouvoir tourner au gaz.

Par exemple pour avoir le meilleur rendement:

- Un moteur essence a un taux de compression d'environ 10
- Un moteur GPL a un taux de compression d'environ 15
- Un moteur GNV a un taux de compression d'environ 20

Dans les faits on trouve donc uniquement des moteurs avec un taux de compression d'environ 10. Les moteurs au GPL ou au GNV ne sont pas du tout optimisés.

Invité
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  1. Posté le 15/03/2004 à 21:18:21  
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Moi j'aime bien le GNV car grace a ca on a plein de nouveaux bus tout beaux :D

Invité
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  1. Posté le 15/03/2004 à 21:39:35  
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HisHairnes a écrit a écrit :


Moi j'aime bien le GNV car grace a ca on a plein de nouveaux bus tout beaux :D





Oui, c'est vrai que pour les bus le GNV est une bonne solution car il y a la place sur le toit pour mettre les bonbonnes.

L'avantage, c'est qu'en tournant au GNV ils ne consomment pas de gazole. C'est toujours un peu de pétrole de moins à importer.

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Invité
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  1. Posté le 15/03/2004 à 21:41:58  
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un moteur au GNV ce donne quoi ? ça se comporte comme un essence ? ça fait quel style de bruit, plutot comme un diesel ou comme un essence ?

Invité
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  1. Posté le 15/03/2004 à 21:50:27  
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Pennywise a écrit a écrit :


un moteur au GNV ce donne quoi ? ça se comporte comme un essence ? ça fait quel style de bruit, plutot comme un diesel ou comme un essence ?





Sur une voiture un moteur au GNV est comme un moteur essence.
Ce n'est rien d'autre qu'un moteur essence modifié.
Même bruit, un peu moins de puissance (moteur non optimisé)

Invité
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  1. Posté le 15/03/2004 à 22:06:41  
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Ce topic met le doigt sur un des trucs qui me fait le plus peur poru le futur: quid des sonorités des V6 essence? Quid de l'agrément de conduite pour les moteurs du futurs? Ne serait-il pas possible de recréer artificiellement un carburant aux mêmes propriétés que l'essence?

Invité
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  1. Posté le 15/03/2004 à 22:11:37  
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Certains n'ont pas fait des recherches en partant de la topinambour ?

Invité
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  1. Posté le 15/03/2004 à 22:13:07  
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Essence powwwwwwwwaaaaaaaaaaa !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Je sors ?

Invité
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  1. Posté le 15/03/2004 à 22:14:35  
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Soulmanto a écrit a écrit :


Ce topic met le doigt sur un des trucs qui me fait le plus peur poru le futur: quid des sonorités des V6 essence? Quid de l'agrément de conduite pour les moteurs du futurs? Ne serait-il pas possible de recréer artificiellement un carburant aux mêmes propriétés que l'essence?




Idem pour le son des moteurs soit dit en passant, deja l'injection direct apparement ça n'arrange pas :L

Invité
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  1. Posté le 15/03/2004 à 22:16:03  
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Pour voir ce qui se fait en véhicules GNV:

http://www.erdgastanken.ch/gas​mobil/index.php?id=161

Profil : Routard confirmé
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alfiste
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  1. Posté le 16/03/2004 à 00:06:16  
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up


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fab7777
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  1. Posté le 16/03/2004 à 00:16:09  
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Le GNV se stocke à l'état liquide, mais gazeux dans le véhicule; sur un bus les bonbonnes couvrent une bonne partie du toit, et il faut toute une nuit pour faire le plein donc c'est surtout valable sur des PL. A Poitiers les bus sont au GNV, résultat, pas de particules, pas de fumée, pas de bruit, pas d'odeur :sol: beaucoup de villes pourraient en prendre de la graine.

Invité
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  1. Posté le 16/03/2004 à 13:05:57  
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Pour l'instant il y a très peu de pompes GNV ouvertes aux particuliers en france.

La liste est là:
http://www.autotrement.com/tel​echargement/listegnv2.PDF

Bien sûr il faut habiter près d'une pompe pour pouvoir bien profiter des avantages du GNV

Invité
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  1. Posté le 16/03/2004 à 13:11:50  
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Alfiste a écrit a écrit :


Le gaz naturel véhicules semble être une nouvelle alternative à notre bon vieux pétrole. C'est parfait, il semble écologique, économique, propre, impeccable quoi !

Mais il y a une grande question qui se pose à moi !
En fait, je me demande si le GNV sera un carburant procurant autant de plaisir que les bons mazouts et essence que l'on connait. Car si le GNV permet d'avoir autant de plaisir qu'avec une Audi RS4 ou même une Alfa 156 GTA dont le V6 est un chef d'oeuvre, eh bien ce sera alors une bonne nouvelle.

Car avoir du plaisir comme avec les moteurs de pointe d'aujourd'hui pour un coût moindre et une écologie assurée, alors là je signe tout de suite !!

Et vous, que pensez vous de cette alternative, pensez vous qu'on pourra faire des voitures aussi passionnantes que nos bonnes essence et mazout ?





:voyons:

Invité
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  1. Posté le 16/03/2004 à 13:14:58  
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Grievah a écrit a écrit :


Cette raison explique ma réticence à passer au GPL, d'ailleurs... j'hésite.. beaucoup... en ce moment.





N'hésites plus !
Si tu investi maintenant tu auras rentabilisé avant 2006 soit avant toute éventuelle modification des lois et taxes.

Hier j'ai fait un plein de 43l pour 13€ ! en belgique...

Invité
  1. Posté le 16/03/2004 à 13:36:34  
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fab7777 a écrit a écrit :


Le GNV se stocke à l'état liquide, mais gazeux dans le véhicule; sur un bus les bonbonnes couvrent une bonne partie du toit, et il faut toute une nuit pour faire le plein donc c'est surtout valable sur des PL. A Poitiers les bus sont au GNV, résultat, pas de particules, pas de fumée, pas de bruit, pas d'odeur :sol: beaucoup de villes pourraient en prendre de la graine.




 
à Bordeaux aussi, mais pas tous, il y a encore des gazout...

Invité
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  1. Posté le 25/09/2004 à 19:08:39  
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Bon, j'ai un peu creusé la question GNV...

Il a de nombreux avantages sur le GPL:
- ce n'est pas un dérivé du pétrole et la ressource est abondante, contrairement au GPL qui est un résidus de pétrole qu'on ne peut produire à volonté et qui surtout ne peut être obtenu sans pétrole.

- indépendance des pays de l'OPEP,

- facilité d'approvisionnement: notre gaz de ville est du gaz naturel. Pour ouvrir une station service "il suffit" de se brancher au reseau et de compresser le tout à 200 bars,

- moins dangereux que le gpl: il ne s'enflamme qu'à 650°. De plus, d'après ce site:
Citation :


du fait de l’état gazeux du GNV à température ambiante, il n’est pas sujet à l’effet BLEVE (comme le GPL qui est lui stocké à l’état liquide) qui consiste à la vaporisation instantanée d’un liquide et à l’explosion de celui-ci en une boule de feu pouvant atteindre 50 à 60 m de diamètre. De plus, le GNV est plus léger que l’air. Donc, si une fuite intervient, le gaz s’échappe et ne forme pas de couche inflammable. Ce n’est pas le cas du GPL qui lui est plus lourd que l’air.


- pollue peu: même si il s'agit encore d'un carburant fossile, il relache à puissance égale à peu près autant voir moins de CO2 au kilomètre que le Gazole et beaucoup moins que l'essence, le tout sans particules, oxydes d'azote, hydrocarbures imbrulés ou composés aromatiques.
Citation :


Les avantages du gaz naturel carburant

... respectueux de l'environnement

Par kilomètre parcouru, le gaz naturel produit moins d'émissions polluantes que l'essence et le diesel:

jusqu'à 25% de gaz carbonique en moins (CO2)*
jusqu'à 60% d'oxydes d'azote (NOx) et CO en moins
jusqu'à 75% d'hydrocarbures en moins (NMHC)

* Le biogaz présente même un bilan de CO2 neutre.

Les émissions présentent une teneur en polluants inférieure à celle de l'essence et du diesel:

La production d'ozone est réduite de 60 à 90%
La production d'acide est réduite de 50 à 80%
La production de particules est réduite de 98%

Les véhicules à gaz naturel présentent un bilan environnemental meilleur de 50%. (y compris tous les processus reliés tels que l'extraction et le transport)

... permet d'économiser de l'argent

Coûts de carburant réduits:

jusqu'à 30% inférieurs à ceux de l'essence
jusqu'à 20% inférieurs à ceux du diesel

...propre et sûr

Pas de pertes lors du plein (pas d'émissions nocives pour la santé)
Pas d'additifs ni de substances cancérigènes
Plus silencieux
Plus sûr que l'essence (bonbonnes spéciales)


- soutient des pouvoirs publics de certains pays: la Suisse et l'Allemagne font apparament des efforts pour encourager ce carburant. En particulier certains distributeurs Allemands offriraient à ceux qui s'équipent des primes généreuses et les 2000 premier kilos de carburants!

- interêt apparent des constructeurs: pas mal de modèles sortent équipés d'origine au gaz naturel, ainsi:
  • la Mercedes Classe E200 NGT
http://www.erdgasfahren.ch/gas​mobil/typo3temp/182a333719.jpg
Comme quoi on peut avoir la fibre écolo et avoir la classe :D ...
  • Opel Zafira et Astra Caravan 1,6 CNG;
http://www.erdgasfahren.ch/gas​mobil/typo3temp/8a086327ec.jpg

  • Fiat Punto 1,2 60 bi-power et Multipla Bi-power;
http://www.erdgasfahren.ch/gas​mobil/typo3temp/0dead0aeba.jpg


  • Volvo S60 V70 et S80 Bi-Fuel;

  • Ford Focus 1.8 CGN (5 portes et Turnier) et Ka;

  • VW Golf Variant 2.0 Bi-Fuel;

Plus d'info et de modèles notamment utilitaires sur ce site suisse...

- disponible dans toute l'europe.

Inconvénients:

- trouver une station en France accessible au public... Il y en a très peu. Le site de gaz de France n'en parle apparament qu'en allemand, et c'est pas la fête:
http://www.gazdefrance.de/imag​es/kartetanken/karte2004_06_11​.gif
Et quid du particulier qui s'amuserait à compresser lui-même son gaz de ville? Encourerais-t-il les foudres des douanes qui assimileraient ça à "rouler au rouge"? Et bonne chance pour trouver un compresseur de methane à 200 bars et le faire fonctionner en toute sécurité...

- faible autonomie au gaz: il faut à peu près 1 kg de gaz pour avoir l'énergie d'un litre et demi de super. Résultat, une voiture comme la Mercedes E200 NGT n'as que 300 à 400 kilomètres d'autonomie au gaz malgrès ses 4 reservoirs.

- performance des véhicules équipés en seconde monte: perte de près de 20% de la puissance à cause du très fort pouvoir antidétonnant (113 d'octane). Les véhicules équipés d'origine n'ont pas ce problème et délivrent toute leur puissance.

Bref, une alternative très interessante pour ménager l'environnement, les ressources en pétrole (comment faire du plastique sans pétrole?) et la balance extérieure. Qu'attendent donc les pouvoirs publics français pour promouvoir ce carburant?

Invité
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  1. Posté le 29/09/2004 à 15:17:12  
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Dernière minute!

"Domino" viens de me souffler dans mon oreillette que GDF se prépare à mettre en place un système permettant aux particuliers de faire le plein de GNV chez eux dans le cadre d'un partenariat avec Citroën pour la commercialisation de la C3 GNV.

http://www.gazdefrance.com/pub​lic/page.php?iddossier=38&​idarticle=1548

Ainsi, les heureux possesseurs de ce véhicule n'auraient qu'a ranger leur voiture au garage et la brancher au compresseur fournis par GDF pour faire le plein.

Toutefois, j'ai lu quelque part que le plein complet durerait 9 heures, sans doute à cause du faible débit du reseau de GDF chez un particulier, et de la relative lenteur du compresseur fournis. Il faut se rappeler que le reseau GDF n'a qu'une pression très faible, tandis qu'un reservoir de GNV est chargé à 200 bars...

Autre nouvelle, des discussions sont en cours avec Carrefour pour mettre en place des pompes de gaz naturel dans les grandes surfaces du groupe, a déclaré Jean-Pierre Piollat, directeur commercial de Gaz de France. Là des compresseurs un peu plus efficaces et une alimentation conséquente en gaz doit permettre un plein aussi rapide que celui d'une voiture ordinaire.

Pas mal de questions en suspens, j'ai donc écris à la responsable presse de GDF pour avoir des précisions. Je vous tiens au courant.
Message édité par Kil02kd le 29/09/2004 à 15:25:07
Invité
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  1. Posté le 29/09/2004 à 15:24:22  
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:bien: Bon reportage :)
Juste que les avantages du GNV pour la polution, ils auraient pu trouver autre chose que 98% de particules en moins par rapport au diesel et essence :roll:

S'il y avait un minimum d'écolos intelligents chez nos dirigeants, ils passeraient nos bus fumant au GNV (c'est encore rare et à l'initiative de quelques maires on dirait...) et pourquoi pas les camions ensuite :oui:
Que ça serait bien de ne plus dépendre de l'OPEP :bien:
Et en plus le GNV peut servir de carburant pour la pile à combustible, donc vraiment un carburant du futur !

Invité
Pratique - succès bronze messages
  1. Posté le 29/09/2004 à 15:31:41  
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Merci pour ces infos :)

Invité
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  1. Posté le 30/09/2004 à 08:45:34  
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J'ai eu une réponse de la responsable presse. Elle a rerouté mon mail vers le responsable du projet GNV.

Wait and see...

noisettophile
Profil : Retraité
djioul
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  1. Posté le 30/09/2004 à 08:51:03  
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Alf! a écrit a écrit :


:bien: Bon reportage :)
Juste que les avantages du GNV pour la polution, ils auraient pu trouver autre chose que 98% de particules en moins par rapport au diesel et essence :roll:

S'il y avait un minimum d'écolos intelligents chez nos dirigeants, ils passeraient nos bus fumant au GNV (c'est encore rare et à l'initiative de quelques maires on dirait...) et pourquoi pas les camions ensuite :oui:
Que ça serait bien de ne plus dépendre de l'OPEP :bien:
Et en plus le GNV peut servir de carburant pour la pile à combustible, donc vraiment un carburant du futur !




Et a ton avis, qui sont les plus grand producteur potentiel de gaz naturel? :ange:


---------------
Mick Jagger - 1966 : Well we've been doing this music thing for two years now and we never thought we would last this long, but I can see us doing it for maybe another year.
Invité
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  1. Posté le 30/09/2004 à 08:54:50  
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Djioul a écrit a écrit :


Et a ton avis, qui sont les plus grand producteur potentiel de gaz naturel? :ange:




Pas la France en tout cas ;)

http://r0.unctad.org/infocomm/​francais/gaz/marche.htm#prod

Profil : Pilote pro
crouk
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  1. Posté le 30/09/2004 à 09:19:30  
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MAMUT a écrit a écrit :


:voyons:





MAMUT, fidèle à lui même :roll:

Invité
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 30/09/2004 à 09:59:02  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Djioul a écrit a écrit :


Et a ton avis, qui sont les plus grand producteur potentiel de gaz naturel? :ange:




Pour l'instant nos gros fournisseurs sont la Russie et l'Algerie.

L'Algérie est membre de l'OPEP. La Russie non.

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