Ralentie d'une F1

[Invité §jay613XL]

On parle ici d'optimisation sportive : regarde une moto, 4 cylindres, 1 litre

 

Je sais, je remarquais juste que c'était petit par rapport à la série, c'est tout!

Quelle est la valeur de couple d'une F1 (environ)?

[Invité §Fra143SI]

Un moteur 3L de F1 sort environ 35 à 36 mkg maxi. Sur des atmos très très dur de dépasser les 11 à 12 mkg par litre. Que ce soit un moteur de série ou de F1.

[Invité §adr225WR]

Un moteur 3L de F1 sort environ 35 à 36 mkg maxi. Sur des atmos très très dur de dépasser les 11 à 12 mkg par litre. Que ce soit un moteur de série ou de F1.

J'avais entendu 40 ...

de serie avec la depolution on arrive a 11 - 12 Mkg/l donc sans depolution et avec une admition forcée on doit pouvoir ateindre 13

[Invité §Fra143SI]

Sur et certain, personne n'a dépassé les 37mkg de couple en F1 sur des 3L... La valeur de 40 que tu as pu entendre était peut-être pour les 3,5L (avant 95 donc). Ce chiffre je le tiens perso de Denis Chevrier, responsable exploitation moteur chez Renault F1.

[Invité §jay613XL]

Un moteur 3L de F1 sort environ 35 à 36 mkg maxi. Sur des atmos très très dur de dépasser les 11 à 12 mkg par litre. Que ce soit un moteur de série ou de F1.

 

C'est dingue, ça n'est "que" le couple d'un V8 de série!

Je sais qu'elle sont très légères et qu'elles motricent bien (pneus+ aéro) mais je pensais que le couple était déterminant en matière d'accélération.

 

Ca m'intéresse d'en savoir plus!

[Invité §adr225WR]

Sur et certain, personne n'a dépassé les 37mkg de couple en F1 sur des 3L... La valeur de 40 que tu as pu entendre était peut-être pour les 3,5L (avant 95 donc). Ce chiffre je le tiens perso de Denis Chevrier, responsable exploitation moteur chez Renault F1.

Soit

Jay -> c'est la puissance qui est determinante et comme P=couple * regime le regime compense le faible couple

[Invité §Dre081PS]

Le ralenti d'une F1 est fixé entre 4500 et 5000 tours selon les motoristes ! 4500 pour le Renault et les Cosworth, 5000 pour le Honda, Ferrari, BM.

 

C'est pour pas caler comme dans le modelisme

[Invité §jay613XL]

Soit

Jay -> c'est la puissance qui est determinante et comme P=couple * regime le regime compense le faible couple

 

D'un coté la formule "P = couple x régime" je suis pas sûr que ce soit si vrai.

 

 

C'est les courbes de puissance et de couple de la Lamborghini Murciélago.

Je ne vois pas trop où est le "P = CxT" là-dedans... |

[Invité §gro666cy]

Autant pour moi désolé, tu parlais moteur modelisme voiture moi j'etais parti sur les moteur modelisme avion.

effectivmement un moteur modelisme voiture prend pas loin des 40 000 tours, ceci grace a la course du piston beaucoup plus petite.

on peut pas dire de "preparer" ce genre de moteur, on les fait toruner avec un pourcentage de Nitromethane elevé ce qui augmente la vitesse.

 

Si, si, ca se prépare, un moteur de modélisme auto... On peut retravailler les transferts essentiellement!

 

A+

Vincent

[Invité §pie661my]

Si, si, ca se prépare, un moteur de modélisme auto... On peut retravailler les transferts essentiellement!

 

A+

Vincent

Je ne voulai pas te contredire 2 fois de suite...

[Invité §gro666cy]

C'est la première fois que j'interviens dans ce sujet

 

Sinon, les données techniques des moteurs de modélismes vues sur les catalogues sont souvent exagérées...

 

A+

Vincent

[Invité §pie661my]

Je parlais de kenny027.

[Invité §Ali768jB]

D'un coté la formule "P = couple x régime" je suis pas sûr que ce soit si vrai.

 

 

C'est les courbes de puissance et de couple de la Lamborghini Murciélago.

Je ne vois pas trop où est le "P = CxT" là-dedans... |

P en kW

C en Nm

N en tr/min

 

=> P = Pi x C x N / 30000

 

Ali

[Invité §Spa383sZ]

Le pouvoir d'atteindre un régime maxi élevé dépend de:

 

* La course des pistons: Plus la course est élevée, plus la vitesse linéraire du piston à un régime donné va être élevée. Plus la vitesse linéaire est élevée, plus les contraintes mécaniques sont importantes. C'est pour cette raison qu'un moteur de F1 est "super carré" : Très petite course par rapport à l'alésage.

Mais en effet, une course plus importante donne un couple plus important (principe du bras de levier...)

 

* Sinon, l'architecture des soupapes (temps d'ouverture...) permet aussi d'atteindre un régime plus ou moins élevé. Suivant cette architecture, la qualité de la combution sera plus ou moins bonne à un régime donné. On ne peut donc avoir une architecture à la fois éfficace pour donner le maximum à 4000tr/mn, qu'à 8000. Les systèmes à distribution variable permettent de palier un peu à ce problème.

 

[Invité §ibi868SQ]

Le pouvoir d'atteindre un régime maxi élevé dépend de:

 

* La course des pistons: Plus la course est élevée, plus la vitesse linéraire du piston à un régime donné va être élevée. Plus la vitesse linéaire est élevée, plus les contraintes mécaniques sont importantes. C'est pour cette raison qu'un moteur de F1 est "super carré" : Très petite course par rapport à l'alésage.

Mais en effet, une course plus importante donne un couple plus important (principe du bras de levier...)

 

* Sinon, l'architecture des soupapes (temps d'ouverture...) permet aussi d'atteindre un régime plus ou moins élevé. Suivant cette architecture, la qualité de la combution sera plus ou moins bonne à un régime donné. On ne peut donc avoir une architecture à la fois éfficace pour donner le maximum à 4000tr/mn, qu'à 8000. Les systèmes à distribution variable permettent de palier un peu à ce problème.

Le poids de l'équipage mobile est aussi trés important...à 18000 tpm il doit te prendre des accélérations de Ouf le piston, donc s'il est pas trop lourd, ça aide

En plus, dans un moteur classique, les soupapes se referment grace à des ressorts...à 18000 tpm, ça ve tellement vite que le ressort à plus le temps de fermer les soupapes, donc le moulin casserait...LA solution c'est de mettre un petit vérin pneumatique avec une reserve d'air comprimé : ça va plus vite pour fermer la soupape.

 

Enfin, pour ceux qui ont eurosport, je vous signale que les pilotes utilisent surtout le moulin entre 16000 et 18000 tpm...2000 tpm de plage d'utilisation, c'est mazout-like ça non ?

[Invité §Ali768jB]

Mais en effet, une course plus importante donne un couple plus important (principe du bras de levier...)

Un longue course ne pourra faire du haut régime, pour des raisons de tenue mécanique. De plus, il aura de plus petites soupapes, donc une perméabilité moins élevée. Enfin, son rapport S/V et la forme de la chambre seront plus favorables à la combustion à bas régime. Au final, cete histoire de bras de levier joue bien moins qu'on ne pourrait le penser

 

* Sinon, l'architecture des soupapes (temps d'ouverture...) permet aussi d'atteindre un régime plus ou moins élevé. Suivant cette architecture, la qualité de la combution sera plus ou moins bonne à un régime donné. On ne peut donc avoir une architecture à la fois éfficace pour donner le maximum à 4000tr/mn, qu'à 8000. Les systèmes à distribution variable permettent de palier un peu à ce problème.[/quotemsg]

Ton diagramme fera le remplissage, pas la combustion

 

Ali

[Invité §ibi868SQ]

C'est dingue, ça n'est "que" le couple d'un V8 de série!

Je sais qu'elle sont très légères et qu'elles motricent bien (pneus+ aéro) mais je pensais que le couple était déterminant en matière d'accélération.

 

Ca m'intéresse d'en savoir plus!

35 mkg sur un mazout de 1t5 ça fait des merveilles...alors sur un truc de 600 kg je te raconte pas

Et quand les CV arrivent alors là

[Invité §Spa383sZ]

Un longue course ne pourra faire du haut régime, pour des raisons de tenue mécanique. De plus, il aura de plus petites soupapes, donc une perméabilité moins élevée. Enfin, son rapport S/V et la forme de la chambre seront plus favorables à la combustion à bas régime. Au final, cete histoire de bras de levier joue bien moins qu'on ne pourrait le penser

 

Ton diagramme fera le remplissage, pas la combustion

 

Ali

 

C'est ce que beaucoup de motoristes utilisent pour augmenter le couple de leur auto pourtant. Exemples:

Peugeot avec le 2.2HDI: Identique à l'ancien 2 litres, sauf la course pour favoriser le couple (c'est Peugeot qui le dit).

Le Judd GV5 V10 de 5litres (qui équipe les Pescarolos au Mans): Identique au GV4 de 4 litres, mais avec une course augmentée: Moins de tours/mn, mais puissance équivalente et 25 à 30% de couple en plus...

[Invité §Spa383sZ]

35 mkg sur un mazout de 1t5 ça fait des merveilles...alors sur un truc de 600 kg je te raconte pas

Et quand les CV arrivent alors là

 

Ben ils arrivent en même temps que le produit du couple par le régime moteur; voir plus haut!

[Invité §ibi868SQ]

C'est ce que beaucoup de motoristes utilisent pour augmenter le couple de leur auto pourtant. Exemples:

Peugeot avec le 2.2HDI: Identique à l'ancien 2 litres, sauf la course pour favoriser le couple (c'est Peugeot qui le dit).

Le Judd GV5 V10 de 5litres (qui équipe les Pescarolos au Mans): Identique au GV4 de 4 litres, mais avec une course augmentée: Moins de tours/mn, mais puissance équivalente et 25 à 30% de couple en plus...

Tu crois pas que c'est plutot parce qu'ils avaient pas le pognon pour faire un moulin totalement nouveau ?

Et puis excuse moi mais entre un 2.2Hdi et un moulin de F1

Rien ne marche sur une F1 comme sur un caisse de série

En plus, sur une caisse de série, on est pas toujours à fond, sur une F1, si !En série on privilégie souvent les bas régimes (sauf quelques execptions) parce que c'est là que le moulin sera le plus souvent !

[Invité §ibi868SQ]

Ben ils arrivent en même temps que le produit du couple par le régime moteur; voir plus haut!

Je précise que cette formule est instantanée :

C'est P(t)=C(t) * R(t) et non pas P(t)=Cmax * R(t)

P=puissance, C=couple, R=régime.

Et le couple décroit passé un certain régime

Mais vu que les TPm augmentent plus vite que le couple ne décroit, P augmente

[Invité §Ali768jB]

C'est ce que beaucoup de motoristes utilisent pour augmenter le couple de leur auto pourtant.

Tu sais, les motoristes...

 

Exemples :

Peugeot avec le 2.2HDI: Identique à l'ancien 2 litres, sauf la course pour favoriser le couple (c'est Peugeot qui le dit).[/quotemsg]

Faut pas croire tout ce que dit Peugeot

 

Le Judd GV5 V10 de 5litres (qui équipe les Pescarolos au Mans): Identique au GV4 de 4 litres, mais avec une course augmentée: Moins de tours/mn, mais puissance équivalente et 25 à 30% de couple en plus... [/quotemsg]

Cylindrée + typage

Cette histoire de bras de levier, c'est pour le moins à relativiser en pratique, les effets dont je parle plus haut sont autrement dimensionnants

 

Ali

[Invité §adr225WR]

D'un coté la formule "P = couple x régime" je suis pas sûr que ce soit si vrai.

 

 

C'est les courbes de puissance et de couple de la Lamborghini Murciélago.

Je ne vois pas trop où est le "P = CxT" là-dedans... |

Ben si elle est toujours vrai c'est de la mecanique de base c'est une histoire de dimention ...

 

[Invité §adr225WR]

* Sinon, l'architecture des soupapes (temps d'ouverture...) permet aussi d'atteindre un régime plus ou moins élevé. Suivant cette architecture, la qualité de la combution sera plus ou moins bonne à un régime donné. On ne peut donc avoir une architecture à la fois éfficace pour donner le maximum à 4000tr/mn, qu'à 8000. Les systèmes à distribution variable permettent de palier un peu à ce problème.

D'ailleurs je me demande si les moulin de F1 on une distri variable qui agisse soit sur la durée d'ouverture soit sur le calage ... je serais tenter de dire oui les moteur de F1 quand on les vois a la télé ont l'air d'etre relativement pleins

[Invité §adr225WR]

Je précise que cette formule est instantanée :

C'est P(t)=C(t) * R(t) et non pas P(t)=Cmax * R(t)

P=puissance, C=couple, R=régime.

Et le couple décroit passé un certain régime

Mais vu que les TPm augmentent plus vite que le couple ne décroit, P augmente

Oui enfin c'est un moteur qui est fait pour etre exploité pres de sa Pmax donc ca m'etonnerais qu'on est une courbe de TDI

a mon avis la courbe de couple doit etre relativement plate comme sur ta clio ou le couple ne chute reelement que passé la Pmax

[Invité §Ali768jB]

D'ailleurs je me demande si les moulin de F1 on une distri variable qui agisse soit sur la durée d'ouverture soit sur le calage ... je serais tenter de dire oui les moteur de F1 quand on les vois a la télé ont l'air d'etre relativement pleins

Distribution fixe sur les moteurs de F1 => réglementation

 

Ali

[Eldrad]

 

 

Enfin, pour ceux qui ont eurosport, je vous signale que les pilotes utilisent surtout le moulin entre 16000 et 18000 tpm...2000 tpm de plage d'utilisation, c'est mazout-like ça non ?

Mais mais mais... spa sportif une F1 alors

[Invité §adr225WR]

Distribution fixe sur les moteurs de F1 => réglementation

 

Ali

Ok poutant j'ai cherché dans le reglement mais je n'es trouvé que l'interdiction d'avoir des conduits de longeur variable

[Invité §Ali768jB]

Ok poutant j'ai cherché dans le reglement mais je n'es trouvé que l'interdiction d'avoir des conduits de longeur variable

Je parle de la distribution

 

Ali

[Invité §adr225WR]

Je parle de la distribution

 

Ali

Oui moi aussi mais dans le reglement technique disponible ici -> http://www.fia.com/resources/documents/214267936__R_gleTech_F1_2004_Fran_ais_.pdf

dans les restrictions des astuces de-la-mort-ki-tue-pour-avoir-une-plage-de-ouf il n'y a que l'interdiction d'utiliser des conduits d'echapement de longeur variable (a l'admision le probleme ne se pose pas ce sont des papillons)

[Invité §Ali768jB]

Oui moi aussi mais dans le reglement technique disponible ici -> http://www.fia.com/resources/documents/214267936__R_gleTech_F1_2004_Fran_ais_.pdf

dans les restrictions des astuces de-la-mort-ki-tue-pour-avoir-une-plage-de-ouf il n'y a que l'interdiction d'utiliser des conduits d'echapement de longeur variable (a l'admision le probleme ne se pose pas ce sont des papillons)

Les systèmes de distribution variable qui tiennent 19 000 tr/min ne sont à mon avis pas encore nés

 

Ali

 

[Invité §adr225WR]

Les systèmes de distribution variable qui tiennent 19 000 tr/min ne sont à mon avis pas encore nés

 

Ali

ok donc c'est pas a cause du reglement

d'ailleurs la distribution se fait par couroie ou cascade de pignion sur les F1 modernes ?

PS j'ai vu un moteur turbo et c'etait des couroies mais, apriori sans calage variable

[Invité §Ali768jB]

ok donc c'est pas a cause du reglement

d'ailleurs la distribution se fait par couroie ou cascade de pignion sur les F1 modernes ?

PS j'ai vu un moteur turbo et c'etait des couroies mais, apriori sans calage variable

Cascade de pignons.

 

Ali

[Invité §jay613XL]

Mais mais mais... spa sportif une F1 alors

 

Faible plage d'utilisation certes...

Mais à des régimes moteurs qu'un diesel ne pourra jamais atteindre.

Et au contraire, il n'y a rien de plus sportif comme caractère qu'un truc qui marche à de (très) hauts régimes.

[Eldrad]

Faible plage d'utilisation certes...

Mais à des régimes moteurs qu'un diesel ne pourra jamais atteindre.

Et au contraire, il n'y a rien de plus sportif comme caractère qu'un truc qui marche à de (très) hauts régimes.

Pas convaincu, si c'est creux partout sauf sur 2000 trs

 

Mais bon, là on parle d'une F1 qui sort 700 ch et qui a une boite extremement rapide pour compenser tout ça, alors forcément...