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 Sujet :

Les ventes de la Phaeton decollent-elles ?

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Invité
imp63vi
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  1. Posté le 21/10/2004 à 15:35:59  
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Reprise du message précédent :
Va t'elle faire comme la Vel Satis, c'est à dire être sous-côtée ? :)

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Profil : As du volant
king-crimson
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  1. Posté le 21/10/2004 à 15:40:12  
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C'est vraiment une superbe voiture, cette VW. A vrai dire, une des rares VW que je trouve attirantes.
Sauf qu'elle souffre énormement de la présence de l'A8, plus préstigieuse (au niveau du badge, et une peu technique), mais surtout... pas plus chère.


---------------
"Putain de bagnole anglaise, tout pour la frime, rien dans le ventre" Anne, qui cherche à échapper à un feu de foret en MG, dans "l'homme qui voulait vivre sa vie", Douglas Kennedy :cyp:
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pedro51biso
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  1. Posté le 21/10/2004 à 16:38:58  
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imps54 a écrit a écrit :


Va t'elle faire comme la Vel Satis, c'est à dire être sous-côtée ? :)





On trouve pas mal de V6 241 ch avec cuir et GPS pour 30.000 euros ;)
Interessant je trouve.


---------------
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Invité
on_40gm
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  1. Posté le 21/10/2004 à 16:58:49  
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Le titre m'intrigue : ça peut pas décoller une Phaeton, c'est trop lourd !

Ca pique !
Profil : As du volant
slash
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  1. Posté le 21/10/2004 à 17:14:45  
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FMValence a écrit a écrit :


Je suis d'accord avec toi ; qu'elle ressemble un peu à l'A8, c'est normal, même groupe et tant mieux pour elle ; mais bon, elle fait grosse Passat quand même :
Je l'aime énormément d'ailleurs cette voiture ; on commence à trouver des V6 3.2 aux environs de 40000 €.





C'est vrai, surtout sur la photo !
Pourtant, j'aime beaucoup la Phaeton ! :rs:
C'est la seul VW récente que je kiffe ! :lover:
En revanche, malgré la ressemblance avec la Passat, j'ai horreur de la Passat ! :mad:

Message édité par slash le 21/10/2004 à 17:15:11

---------------
Non, La France n'est pas coupable d'avoir voulu faire partager sa culture aux peuples d'Afrique © F.Fillon
[:slash:20] [:slash:20] [:slash:20] [:slash:20]
"Faire l’apologie de l’esclavage n’est pas condamnable par la loi française" © Elie Domota.
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Invité
was63lj
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  1. Posté le 21/10/2004 à 17:16:55  
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on_off_300 a écrit a écrit :


Le titre m'intrigue : ça peut pas décoller une Phaeton, c'est trop lourd !




Si si, ça décolle, et ça s'envole.
http://mgr2.free.fr/pages/hero​s/phaeton.php
Le nom de Phaeton est tiré de cette mythologie grecque.
Moralité: pour une histoire de mytho, avec trop de chevaux Phaeton s'envole et s'écrase (ça explique peut être l'arrivée du V6?)

Invité
bat30jd
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  1. Posté le 21/10/2004 à 17:24:25  
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Breton  
Posté le 19/10/2004 à 21:59:03


V6 TDI ou pas je vois pas pourquoi on pourrait jeter par les fenêtres 60000 euros et pas 80000 pour le V10 TDI  
A ce prix là je préfère investir dans une maison de campagne et une Saxo de 10 ans  

 
Oai mais ceux qui ont les moyens de s'acheter une Phaeton des maison de campagnes il en on plusieurs ......

Profil : As du volant
  1. config
breton
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  1. Posté le 21/10/2004 à 17:52:04  
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bat51 a écrit a écrit :


Oai mais ceux qui ont les moyens de s'acheter une Phaeton des maison de campagnes il en on plusieurs ......





Il reste que quelqu'un qui peut mettre 60 000 euros dans une voiture s'en fout d'y mettre 80 000 ...


---------------
Galaxy 2.0i 1997 + 106 XND 1995 + Astra G DTI 2002 370 000km + XM 2.1 Turbo D12 1990
-
Les constructeurs ne fabriquent pas ce qu'ils savent faire mais ce qu'ils savent vendre. Patrice Vergès
Conso 106
Invité
aud60pz
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  1. Posté le 21/10/2004 à 18:04:51  
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Et qu'une maison de campagne à 60 000 , à part si elle est délabrée, ca doit être très rare :D

Invité
ava59ge
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  1. Posté le 21/10/2004 à 18:10:39  
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FMValence a écrit a écrit :


Ce n'est pas de la production Audi ou pas qu'elle doit se distinguer ; pour le commun des conducteurs à gros budget, elle ressemble tout simplement trop à une grosse Passat, c'est tout !





Cà c'est le syndrome VAG!
Toutes les berlines ressemblent à la Passat : Phaeton, Superb, Octavia 2. Heureusement qu'Audi se démarque un peu (pas beaucoup quand même) en style sinon se serait vraiment désolant!
Qui irait acheter une grosse Passat comme limousine (dont l'essentiel sont des voitures achetées par des entreprises et où l'image compte donc énormément).

Je trouve que VW est allé beaucoup trop loin dans le concept d'économie d'échelle, avoir des plates formes communes c'est bien, mais avoir des clones stylistiques c'est totalement inintérressant!
Cette démarche s'explique en partie pour Skoda, auquel associer le style de la Passat (voiture ayant bonne réputation) est valorisant pour son image, mais alors pour la Phaéton, là je comprend pas du tout!

Profil : Pilote semi-pro
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fmvalence
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  1. Posté le 21/10/2004 à 19:36:18  
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Avalon a écrit a écrit :


Cà c'est le syndrome VAG!
Toutes les berlines ressemblent à la Passat : Phaeton, Superb, Octavia 2. Heureusement qu'Audi se démarque un peu (pas beaucoup quand même) en style sinon se serait vraiment désolant!
Qui irait acheter une grosse Passat comme limousine (dont l'essentiel sont des voitures achetées par des entreprises et où l'image compte donc énormément).

Je trouve que VW est allé beaucoup trop loin dans le concept d'économie d'échelle, avoir des plates formes communes c'est bien, mais avoir des clones stylistiques c'est totalement inintérressant!
Cette démarche s'explique en partie pour Skoda, auquel associer le style de la Passat (voiture ayant bonne réputation) est valorisant pour son image, mais alors pour la Phaéton, là je comprend pas du tout!




Voilà ce que je pense exactement :jap: !


---------------
> LE FORUM DE LA SKODA SUPERB, C'EST PAR ICI... <
Invité
ava59ge
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  1. Posté le 21/10/2004 à 19:51:45  
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FMValence a écrit a écrit :


Voilà ce que je pense exactement :jap: !





Je pense qu'on est pas les seuls à penser çà! :p

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djman666
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  1. Posté le 21/10/2004 à 20:03:06  
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Okey-Dokey a écrit a écrit :


Bizarrement c'est la seule VW qui m'attire... Contrairement à ses rivales elle joue plus sur ces qualitées intrinseques que sur l'apparence et/ou le pedigré.

Je n'aime pas VW autant le dire tout de suite, mais si je devais m'acheter une limousine je me pencherai sur la phaeton car en tant que limousine elle offre de superbes prestations ... Apres qu'on veuille absolument une etoile ou une ellice sur son capot, c'est un autre probleme qui ne concerne que l'egot de chacun.





Exactement comme moi :bah:  comme quoi...


---------------
MCB a dit: Vous trouvez pas qu'il y a trop de tarlouzes gauchistes qui roulent en mazout sur ce forum ?
Nullos a dit: "Encore une fois, heureusement que je suis là"
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Profil : Pilote semi-pro
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djman666
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  1. Posté le 21/10/2004 à 20:03:48  
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Avalon a écrit a écrit :


Je pense qu'on est pas les seuls à penser çà! :p





+ 1 :bien:


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MCB a dit: Vous trouvez pas qu'il y a trop de tarlouzes gauchistes qui roulent en mazout sur ce forum ?
Nullos a dit: "Encore une fois, heureusement que je suis là"
VW Cox, Civic SB2 & HONDA CR-V
in-30xi
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  1. Posté le 21/10/2004 à 20:17:39  
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Non elles ne décolent pas !

Invité
mix67uj
  1. Posté le 21/10/2004 à 20:51:34  
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nous75 a écrit a écrit :


Un mieux est toujours possible en partant de si bas...

Mais tant que cette voiture aura une telle concurence dans le groupe Wolkswagen je voit pas comment.

En haut de gamme, Audi propose les memes mecaniques et une carrosserie alu sur l'A8

Avec les &quot;petits&quot; V6, ceux qui sont assez objectif pour achetez une limousine sans faire attention au logo sur le capot auront la belle Skoda Superb.
Elle est tres bien equipé et finie, fort performante et bien moins chere...

Bref; en haut ou en bas de gamme Le groupe VAG semble avoir tous fait pour limiter l'interet pour cette voiture.





Je suis d'accrod avec toi, les probleme de la Phaheton et surtout du à un probleme de stratégie du groupe Wolkswaguen, en voulant multiplier les modèles sur une même plâte forme et en voulant concurencer ses modèles entre eux, ceux ci finissent par se canibaliser et orienter le consommateur non pas vers le modèle choisit mais la marque et l'esprit que celle ci dégage aux yeux de la société.

Profil : Pilote
didi75
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  1. Posté le 21/10/2004 à 22:50:09  
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clkgtsr a écrit a écrit :


:D

J'en ai accroché sur mon tableau de chasse :D :W

T'étais pas obligé de croire toutes les conneries que je marque même si j'arrive à faire passer ça pour un communiqué officiel :D






Bof j'en savais rien je n'ai pas les chiffres officiels.
Tu as accroché un quoi ?


---------------
---------------
Renault Laguna II dci 150
Nissan 350 Z 313
Invité
mix67uj
  1. Posté le 21/10/2004 à 23:05:26  
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Avalon a écrit a écrit :


Cà c'est le syndrome VAG!
Toutes les berlines ressemblent à la Passat : Phaeton, Superb, Octavia 2. Heureusement qu'Audi se démarque un peu (pas beaucoup quand même) en style sinon se serait vraiment désolant!
Qui irait acheter une grosse Passat comme limousine (dont l'essentiel sont des voitures achetées par des entreprises et où l'image compte donc énormément).

Je trouve que VW est allé beaucoup trop loin dans le concept d'économie d'échelle, avoir des plates formes communes c'est bien, mais avoir des clones stylistiques c'est totalement inintérressant!
Cette démarche s'explique en partie pour Skoda, auquel associer le style de la Passat (voiture ayant bonne réputation) est valorisant pour son image, mais alors pour la Phaéton, là je comprend pas du tout!





Tu as raison certes mais il faut toutefois revenir a la stratégie de groupe mais également au niveau design. Mis a part BMW qui essaie de se démarquer de son design traditionnel en embauchant Chris Bangle comme directeur de Style, il faut bien remarquer que les autres constructeurs allemands sont très frileux pour toucher de manière originale leur style. Prenez la Golf. Vous voyez une différence entre la génération 4 et 5. tout est pareil et oui. Pour wolkswaguen, tant que le modèle marche il suffit juste de donner deux trois coups de crayon pour juste dépoussiérer le modèle. Il y a un vrai manque d'ambition dans leurs créations et donc WW se contente d'imiter ses modèles en terme de style et allonger un peut l'empattement pour allonger la gamme. c'est ce manque d'originalité qui sanctionne séverement la Golf mais également la Phaeton.

Invité
was63lj
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  1. Posté le 21/10/2004 à 23:16:41  
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Le 21/10/2004 à 18:10, Avalon a écrit :
Cà c'est le syndrome VAG!

Mixtape a écrit a écrit :


Tu as raison certes mais il faut toutefois revenir a la stratégie de groupe mais également au niveau design. Mis a part BMW qui essaie de se démarquer de son design traditionnel en embauchant Chris Bangle comme directeur de Style, il faut bien remarquer que les autres constructeurs allemands sont très frileux pour toucher de manière originale leur style. Prenez la Golf. Vous voyez une différence entre la génération 4 et 5. tout est pareil et oui. Pour wolkswaguen, tant que le modèle marche il suffit juste de donner deux trois coups de crayon pour juste dépoussiérer le modèle. Il y a un vrai manque d'ambition dans leurs créations et donc WW se contente d'imiter ses modèles en terme de style et allonger un peut l'empattement pour allonger la gamme. c'est ce manque d'originalité qui sanctionne séverement la Golf mais également la Phaeton.




Faut arrêter là...
C'est Volkswagen et non wolkswaguen, ton WW, garde le pour mettre à l'arrière de ta bagnole neuve, ici on parle de VW.
Et pour info, VAG n'existe plus depuis un moment, il s'agit de Volkswagen Group, Volkswagen AG pour les intimes.
Alors svp, avant de parler des dites voitures, apprenez à écrire correctement le nom des marques et abréviations avant d'en parler.

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fmvalence
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  1. Posté le 22/10/2004 à 00:16:45  
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Perso, je ne trouve pas qu'une G4 et une G5 se ressemblent !

VAG véhicule une image bien distincte entre ses 4 marques phares, dans un soucis de conservatisme au niveau de la ligne, ça permet au moins d'avoir un véhicule longtemps sans qu'il se démode rapidement, classissisme aidant ; et ce n'est pas plus mal.

Mais c'est juste mon avis ;) !


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Invité
mix67uj
  1. Posté le 22/10/2004 à 00:40:31  
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FMValence a écrit a écrit :


Perso, je ne trouve pas qu'une G4 et une G5 se ressemblent !

VAG véhicule une image bien distincte entre ses 4 marques phares, dans un soucis de conservatisme au niveau de la ligne, ça permet au moins d'avoir un véhicule longtemps sans qu'il se démode rapidement, classissisme aidant ; et ce n'est pas plus mal.

Mais c'est juste mon avis ;) !





Certes mais je pense qu'ils devraient un peut plus oser sans toutefois remetre en cause leur ligne.

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  1. Posté le 22/10/2004 à 01:02:01  
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Pour la Phaëton, c'est sûr qu'elle ne se démarque pas assez.


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ada55yt
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  1. Posté le 22/10/2004 à 01:05:01  
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Mixtape a écrit a écrit :


Certes mais je pense qu'ils devraient un peut plus oser sans toutefois remetre en cause leur ligne.




Je pense ne jamais avoir été surpris par une Vw. Elle sont toutes classiques sobres, c'est une caractéristique de cette marque. C'est son crédo.
Par contre d'accord, Skoda devrait trouver sa propre voie, leurs voitures font trop Vw du pauvre.
J'ai vu un mec laver sa Phaeton dans une station, c'est très classe comme caisse. Mais je pense qu'elle est condamné car à ce niveau de prix maintenant les clients se ruent sur les 4*4, d'où les succès du Touareg.

Invité
mix67uj
  1. Posté le 22/10/2004 à 01:10:56  
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Certes mais faire du classicisme peut être dangereux sur le long terme.

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  1. Posté le 22/10/2004 à 01:18:35  
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adam91 a écrit a écrit :


Je pense ne jamais avoir été surpris par une Vw. Elle sont toutes classiques sobres, c'est une caractéristique de cette marque. C'est son crédo.
Par contre d'accord, Skoda devrait trouver sa propre voie, leurs voitures font trop Vw du pauvre.J'ai vu un mec laver sa Phaeton dans une station, c'est très classe comme caisse. Mais je pense qu'elle est condamné car à ce niveau de prix maintenant les clients se ruent sur les 4*4, d'où les succès du Touareg.




Tu crois ;) !
Etudie le sujet et on en reparle !


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ada55yt
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  1. Posté le 22/10/2004 à 02:05:39  
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FMValence a écrit a écrit :


Tu crois ;) !
Etudie le sujet et on en reparle !




Ne te vexe pas mais pour moi on achète une Skoda quand on ne peut/veut pas acheter la Vw équivalente. C'est peut-être pour se démarquer ou alors un signe d'intelligence car elles n'ont pas grand chose (rien ?) à envier au Vw et sont moins chères. Mais je ne crois pas qu'on aime ces voitures pour leur personalité, elles n'en ont pas (sauf un peu la Fabia).
Pour moi, Octavia = petite Passat et Superb = grande Passat. Maintenant toi qui à une Superb, prouve-moi que je me trompe, je suis pas borné.

Ps : j'aime bien la Passat.

Invité
mix67uj
  1. Posté le 22/10/2004 à 02:09:20  
  2. answer
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Tout est une question d'image perçue, ce que les marques dégagent, ce qu'elles nous font ressentir. Il est clair qu'une Vw est mieux vue que Skoda même si elles sont proches du point de vue plate forme et qualités de finitions mais a des prix équivalents.

Degagé du forum par dictateur local
Profil : As du volant
nous75
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  1. Posté le 22/10/2004 à 09:31:22  
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adam91 a écrit a écrit :


Ne te vexe pas mais pour moi on achète une Skoda quand on ne peut/veut pas acheter la Vw équivalente. C'est peut-être pour se démarquer ou alors un signe d'intelligence car elles n'ont pas grand chose (rien ?) à envier au Vw et sont moins chères. Mais je ne crois pas qu'on aime ces voitures pour leur personalité, elles n'en ont pas (sauf un peu la Fabia).
Pour moi, Octavia = petite Passat et Superb = grande Passat. Maintenant toi qui à une Superb, prouve-moi que je me trompe, je suis pas borné.

Ps : j'aime bien la Passat.





La personalité de Superb est à l'intérieur.

En terme d'habitabilité de finition et d'equipement, la SuperB se demarque tres largement d'une Passat.

En fait elle est tellement habitable (superieur à une VelSatis !)  que son coffre en semble petit.
La Superb est au depart une evolution de la Passat modifiée pour devenir la limousine officiel du partie Communiste chinois...

Les vendeurs du salon de l'auto l'on d'ailleurs tre bien compris.
Les 4 portes de voitures d'expo etaient ouvertes quasi en permanance et le public invité à s'assoir à l'avant comme à l'arriere ...

En fait la Superb constitue sans doute le meilleur haut de gamme possible pour un constructeur generaliste.

Loins de la grosse tete evidente de ceux qui ont concue la Phaeton.
Meme la technologie embarquée ne justifie pas son prix face à une A8 et sa caisse en alu...


---------------
L'admin local étant incapable d’éliminer un compte, je doit donc m'en occuper moi même.

Il n'y a plus d'abonné au numéro que vous avez demandé
Profil : Pilote semi-pro
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fmvalence
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  1. Posté le 22/10/2004 à 09:58:17  
  2. answer
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FMValence a écrit a écrit :


Tu crois ;) !
Etudie le sujet et on en reparle !




Une Superb par rapport à la Passat : tous les essayeurs (pro) et les proprio. (notamment des anciens de Passat) disent ceci : + silencieuse, meilleur comportement routier, meilleur finition, meilleur équipements, habitabilité supérieure (ça, on le sait déjà).

Car comme je le répète souvent, mise à part la plate-forme (et non le chassis !), les moteurs et le haut de la planche de bord (et le reste typé VAG : commodos, etc.) rien n'est identique à une Passat, même le réglage des trains roulant est différent.

Qu'ils aient gardé les grandes lignes de la Passat, comme ils ont fait avec la Phaëton, c'est logique, leur politique est de s'appuyer sur un de leur best seller.

L'Octavia 2 fait la même chose par rapport à la G5 ; intérieur plus flatteur, plastique moussé, équipement surabondant, etc.

Et il n'y a pas de loup !

Elles sont moins chères pourquoi ? Pas parce que c'est de la M...., comme beaucoup pense encore ; tout simplement qu'avec les plates-formes/moteurs communs, associé à la MO en CZ + un réseau déjà existant en France (VAG), ça donne tout ça en terme de tarifs.

Par contre, la Fabia fait un peu Polo &quot;du pauvre&quot;, là oui ; car c'est le contraire au niveau aspect des plastiques ; mais bon, elle a été la 1ère à inauguré la plate forme de la Polo, il y a déjà 4/5 ans et donc mise au point bien avant.

La direction de VAG le dit bien clairement ; elle veut hisser Skoda au niveau du VW actuel, qui lui même va se rapprocher d'Audi ; donc, c'est tout à fait logique qu'en terme de produit fini (aspect et finition) les 2 marques soient équivalentes à un certain moment.

Mais sur le fond, c'est vrai que la Superb est en gros une grande Passat, ou une petite Phaëton alors.

Allez, encore une couche :lol: :

fmvalence_​1098432686​_elegance_​gris_diama​nt_avt_gau​che_01

fmvalence_​1098432559​_elegance_​int_avt_t_​de_bord_fo​nce_640

fmvalence_​1098432586​_elegance_​int_fonce_​cuir_640

--------------

Fin du HS !

Le sujet c'est la Phaëton ;)

Message édité par fmvalence le 22/10/2004 à 10:14:33

---------------
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ada55yt
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  1. Posté le 22/10/2004 à 13:45:03  
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FMValence a écrit a écrit :


Une Superb par rapport à la Passat : tous les essayeurs (pro) et les proprio. (notamment des anciens de Passat) disent ceci : + silencieuse, meilleur comportement routier, meilleur finition, meilleur équipements, habitabilité supérieure (ça, on le sait déjà).

Car comme je le répète souvent, mise à part la plate-forme (et non le chassis !), les moteurs et le haut de la planche de bord (et le reste typé VAG : commodos, etc.) rien n'est identique à une Passat, même le réglage des trains roulant est différent.

Qu'ils aient gardé les grandes lignes de la Passat, comme ils ont fait avec la Phaëton, c'est logique, leur politique est de s'appuyer sur un de leur best seller.

L'Octavia 2 fait la même chose par rapport à la G5 ; intérieur plus flatteur, plastique moussé, équipement surabondant, etc.

Et il n'y a pas de loup !

Elles sont moins chères pourquoi ? Pas parce que c'est de la M...., comme beaucoup pense encore ; tout simplement qu'avec les plates-formes/moteurs communs, associé à la MO en CZ + un réseau déjà existant en France (VAG), ça donne tout ça en terme de tarifs.

Par contre, la Fabia fait un peu Polo &quot;du pauvre&quot;, là oui ; car c'est le contraire au niveau aspect des plastiques ; mais bon, elle a été la 1ère à inauguré la plate forme de la Polo, il y a déjà 4/5 ans et donc mise au point bien avant.

La direction de VAG le dit bien clairement ; elle veut hisser Skoda au niveau du VW actuel, qui lui même va se rapprocher d'Audi ; donc, c'est tout à fait logique qu'en terme de produit fini (aspect et finition) les 2 marques soient équivalentes à un certain moment.

Mais sur le fond, c'est vrai que la Superb est en gros une grande Passat, ou une petite Phaëton alors.


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Fin du HS !

Le sujet c'est la Phaëton ;)




Merci, de ta réponse. C'est vrai qu'elle se justifie par son standing face à une Passat du même prix. Dommage qu'elle ne s'en démarque pas plus.

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  1. Posté le 22/10/2004 à 15:01:40  
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:jap: ; notamment au niveau des extrémités.


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Wasabi a écrit a écrit :


Le 21/10/2004 à 18:10, Avalon a écrit :
Et pour info, VAG n'existe plus depuis un moment, il s'agit de Volkswagen Group, Volkswagen AG pour les intimes.
Alors svp, avant de parler des dites voitures, apprenez à écrire correctement le nom des marques et abréviations avant d'en parler.





Parce que Volkswagen AG çà fait pas VAG en abrégé? :voyons:

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  1. Posté le 22/10/2004 à 16:03:45  
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Il faut sûrement être très intime :lol: !


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  1. Posté le 22/10/2004 à 23:15:37  
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Avalon a écrit a écrit :


Parce que Volkswagen AG çà fait pas VAG en abrégé? :voyons:




VAG=Volkswagen Audi Group
Volkswagen AG=Volkswagen AktienGesellschaft (SA, société anonyme)
En ce qui concerne VAG France, ça s'appelle GVF (Groupe Volkswagen France) depuis 1995.

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  1. Posté le 22/10/2004 à 23:18:08  
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Je pense pas trop a un succés car elle na pas les insignes qui vont avec .

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mix67uj
  1. Posté le 22/10/2004 à 23:25:57  
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