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Contrefaçon et pièces détachées

 

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Contrefaçon et pièces détachées

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cli23md
Invité
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  1. Posté le 20/11/2004 à 11:50:20  
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Il n'est un secret pour personne que certaines pièces détachées sont des contrefaçons. Certains pays se sont spécialisés dans la contrefçon auto.

Vu le prix élevé des pièces détachées, certains sont tentés par les contrefaçons.

Avez vous déjà été confrontés à ce problème et est-ce que vous avez déjà acheté des pièces contrefaites?

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Invité
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  1. Posté le 20/11/2004 à 13:31:46  
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Visiblement ce sujet n'inspire pas grand monde :(

Profil : Champion du monde
jean-pijot
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  1. Posté le 20/11/2004 à 13:51:14  
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Moi, cela me fait vraiment peur ces pieces contrefaites !


---------------
Je me drogue a la réalité qui est le plus puissant hallucinogène.

"Il y a deux histoires, l'une que l'on enseigne et qui ment, l'autre que l'on tait parce qu'elle recèle l'inavouable."
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Invité
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  1. Posté le 20/11/2004 à 15:31:22  
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Le problème des pièces contrefaites c'est qu'elles peuvent mettre en cause la sécurité du véhicule. :non:

Profil : Champion du monde
jean-pijot
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  1. Posté le 20/11/2004 à 15:37:28  
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clio1239 a écrit a écrit :


Le problème des pièces contrefaites c'est qu'elles peuvent mettre en cause la sécurité du véhicule. :non:





 Contre ca, j'evite les petits garages


---------------
Je me drogue a la réalité qui est le plus puissant hallucinogène.

"Il y a deux histoires, l'une que l'on enseigne et qui ment, l'autre que l'on tait parce qu'elle recèle l'inavouable."
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  1. Posté le 20/11/2004 à 16:27:34  
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clio1239 a écrit a écrit :


Le problème des pièces contrefaites c'est qu'elles peuvent mettre en cause la sécurité du véhicule. :non:





C'est surtout les constructeurs auto qui mettent cet argument en avant...moi je préfere juger sur pièce et surtout sur la facture.

Ca ne m'étonnerait pas non plus de trouver des pièces contrefaites de meilleure qualités que l'originale : quand on voit comment sont concues certaines pièces juste dans l'optique de faire des économies de bouts de chandelles, ca fait peur :L

Invité
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  1. Posté le 20/11/2004 à 16:30:51  
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Je ne pense pas que les pièces contrefaites répondent aux mêmes normes de fabrication que les vraies pièces. Sinon elles couteraient aussi chères et elles ne seraient pas vendues à des prix nettement inférieurs.

Invité
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  1. Posté le 20/11/2004 à 17:54:45  
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Préférer des pièces contrefaites parce qu'elle sont moins chères? :voyons:

Profil : Routard confirmé
  1. config
grosvince
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  1. Posté le 20/11/2004 à 18:10:43  
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Faut pas confondre "pièces contrefaites" et "pièces adaptables" et "pièces d'origine"

Les premières sont des contrefaçons : c'est à dire qu'elles reprennent une marque connue d'équipementier automobile (Bosch, Valeo etc)

Les secondes sont de l'adaptables, car elle ne sont pas vendues par le réseau du constructeurs, mais répondent au normes de sécurité en vigueur (vendues en centre auto, grossistes, etc mais aussi chez les constructeurs : Motrio chez Renault etc)

Les troisièmes sont vendues par le réseau du constructeur, mais proviennent des mêmes usines que les secondes (seul l'emballage et la garantie change).

Le problème de la contrefaçon, c'est qu'elle peut être à tous les niveaux. Et à moins d'être un expert, on n'achète pas de la contrefaçon de manière volontaire (pas comme des fringues contrefaites, quoi)

A+
Vincent


---------------
Renault 11 Spring 1.2 1988
Clio Extrème 1.4 16v 2001
Citroën C3 Picasso VTI 120 2010
Invité
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  1. Posté le 20/11/2004 à 18:29:57  
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Grosvince a écrit a écrit :


Faut pas confondre "pièces contrefaites" et "pièces adaptables" et "pièces d'origine"

Les premières sont des contrefaçons : c'est à dire qu'elles reprennent une marque connue d'équipementier automobile (Bosch, Valeo etc)

Les secondes sont de l'adaptables, car elle ne sont pas vendues par le réseau du constructeurs, mais répondent au normes de sécurité en vigueur (vendues en centre auto, grossistes, etc mais aussi chez les constructeurs : Motrio chez Renault etc)

Les troisièmes sont vendues par le réseau du constructeur, mais proviennent des mêmes usines que les secondes (seul l'emballage et la garantie change).

Le problème de la contrefaçon, c'est qu'elle peut être à tous les niveaux. Et à moins d'être un expert, on n'achète pas de la contrefaçon de manière volontaire (pas comme des fringues contrefaites, quoi)

A+
Vincent





Le sujet s'intéresse surtout aux pièces contefaites. Des pièces estampillées d'un nom d'une grande marque mais vendues à un prix défiant toute concurrence. ;)

Invité
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  1. Posté le 20/11/2004 à 19:41:21  
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clio1239 a écrit a écrit :


Je ne pense pas que les pièces contrefaites répondent aux mêmes normes de fabrication que les vraies pièces. Sinon elles couteraient aussi chères et elles ne seraient pas vendues à des prix nettement inférieurs.





Pas forcément vrai, prenons deux exemple opposés :

Prenons par exemple un élément de carrosserie contrefait, il peut effectivement être parfaitement adaptable mais peut être, être trop rigide (mauvaise matière...)et ne pas satisfaire aux normes de sécuritées en ne se déformant pas lors d'un accident. Dans ce cas ok pour dire que ça le fait pas.

Mais aussi dans beaucoup de cas, il s'agit tout simplement d'une "copie" d'une pièce d'origine d'un fabricant qui ne se gènent pas pour se prendre une bonne marge, uniquement parce qu'il à déposé un brevet dessus. Car il faut savoir qu'aujourd'hui on pose des brevets pour vraiment tout et n'importe quoi....Dans ce cas les prix moins élevés de la contrefacon s'expliquent, ils sont parfaitement justifiés et rationnel.

Aprés c'est sure qu'il n'est pas évident de pouvoir juger une pièce au premier coup d'oeil.

Invité
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  1. Posté le 20/11/2004 à 19:52:23  
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Pour la pièce contrefaite, les tests sont difficiles à faire parce que le problème c'est déja de l'indentifier comme étant contrefaite.

Sinon, on peut trouver les mêmes pièces que chez le constructeur mais en moins cher. Par exemple des pièces fabriquées par Valeo se trouvent moins cher sous la marque Valeo que sous la marque Renault (par exemple).

Pour ce qui est de l'adaptable "pas cher", mon père était à une époque un adepte de ces pièces. Nous avons donc testé pas mal de pièces pour se rendre compte in fine que la plupart ne rendaient pas du tout les services escompté. Nous avons tout eu, depuis l'alternateur qui lache au bout de 2 mois, l'embrayage qui explose au bout de 3 mois, le radiateur qui lache au bout d'un an seulement et j'en passe. Bref, de la vraie merde. Et parfois dangereuse.

Sinon, il y a aussi un test interessant dans un des derniers auto plus sur les plaquettes de freins. Ca fait peur.

Invité
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  1. Posté le 20/11/2004 à 20:00:13  
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Sr16 a écrit a écrit :


Pour la pièce contrefaite, les tests sont difficiles à faire parce que le problème c'est déja de l'indentifier comme étant contrefaite.

Sinon, on peut trouver les mêmes pièces que chez le constructeur mais en moins cher. Par exemple des pièces fabriquées par Valeo se trouvent moins cher sous la marque Valeo que sous la marque Renault (par exemple).

Pour ce qui est de l'adaptable "pas cher", mon père était à une époque un adepte de ces pièces. Nous avons donc testé pas mal de pièces pour se rendre compte in fine que la plupart ne rendaient pas du tout les services escompté. Nous avons tout eu, depuis l'alternateur qui lache au bout de 2 mois, l'embrayage qui explose au bout de 3 mois, le radiateur qui lache au bout d'un an seulement et j'en passe. Bref, de la vraie merde. Et parfois dangereuse.

Sinon, il y a aussi un test interessant dans un des derniers auto plus sur les plaquettes de freins. Ca fait peur.





Ils t'ont payé combien pour dire ca?
:lol:

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Invité
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  1. Posté le 20/11/2004 à 21:14:44  
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Monsieur R a écrit a écrit :


Pas forcément vrai, prenons deux exemple opposés :

Prenons par exemple un élément de carrosserie contrefait, il peut effectivement être parfaitement adaptable mais peut être, être trop rigide (mauvaise matière...)et ne pas satisfaire aux normes de sécuritées en ne se déformant pas lors d'un accident. Dans ce cas ok pour dire que ça le fait pas.

Mais aussi dans beaucoup de cas, il s'agit tout simplement d'une "copie" d'une pièce d'origine d'un fabricant qui ne se gènent pas pour se prendre une bonne marge, uniquement parce qu'il à déposé un brevet dessus. Car il faut savoir qu'aujourd'hui on pose des brevets pour vraiment tout et n'importe quoi....Dans ce cas les prix moins élevés de la contrefacon s'expliquent, ils sont parfaitement justifiés et rationnel.

Aprés c'est sure qu'il n'est pas évident de pouvoir juger une pièce au premier coup d'oeil.




Je pense que la marge est justifiée par les investissements consentis en recherche et développement afin de concevoir cette pièce. Après c'est évident qu'une très bonne copie peut être aussi qu'une pièce originale, mais si la copie est autorisée qui songera à investir dans la conception de nouvelle pièce?


Invité
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  1. Posté le 20/11/2004 à 21:45:28  
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Et pourtant je peux vous assurer que le cout de rechercge et de dévelloppement est largement rentabilisé par les constructeurs automobiles grace au nombre vendu vu que les voitures se font de moin en moins fiable avce l'electronique :W lol . Personnelemnt je déconseille les contrefaçons , preferez plutot les piéces adaptables qui sont proposé a un prix beaucoup plus raisonnable et sans pour autant perdre la fiabilité car ce sont quand meme des pieéces qui doivent respecter des normes asser stricte comme en allemagne par exemple le Tüv l'unbe des normes les plus strictye d'europe donc si vous voyez qu'il est conforme aux normes de la Tüv n'hesitez pas c'est de la bonne qualitée .

Invité
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  1. Posté le 20/11/2004 à 23:18:44  
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clio1239 a écrit a écrit :


Je pense que la marge est justifiée par les investissements consentis en recherche et développement afin de concevoir cette pièce. Après c'est évident qu'une très bonne copie peut être aussi qu'une pièce originale, mais si la copie est autorisée qui songera à investir dans la conception de nouvelle pièce?




Oui bien sure, de bonne qualité ou non, cela reste ni plus ni moins de la contre facon. Etant moi même dessinateur en bureau d'étude, pense bien que je suis entierement d'accord avec toi sur ce point :oui:

Invité
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  1. Posté le 21/11/2004 à 21:27:41  
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Monsieur R a écrit a écrit :


Ils t'ont payé combien pour dire ca?
:lol:





:lol:

Franchement, si tu penses que quelqu'un m'a payé pour dire ça, fais l'essai toi même. La pièce auto c'est comme tout dans la vie, la merde ça existe. Moi au moins j'ai fait l'experience.

Message édité par sr176gy le 21/11/2004 à 21:28:36
Profil : Pilote senior
  1. config
kazouille
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  1. Posté le 30/04/2005 à 18:32:49  
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En ce moment sur M6. Il en parle


---------------
Le cul chez les socialistes, ça sent pas la rose©
Invité
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  1. Posté le 30/04/2005 à 18:39:53  
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clio1239 a écrit a écrit :


Je ne pense pas que les pièces contrefaites répondent aux mêmes normes de fabrication que les vraies pièces. Sinon elles couteraient aussi chères et elles ne seraient pas vendues à des prix nettement inférieurs.





contre faites:

des fois c'est fait sans les droits; dans des bons matériaux; dans des pays à bas coup de main d'oeuvre.

Je penses à certaines pieces Peugeot et citroen...qui sont interdites à la revente en France mais autorisées sur les marché indiens et chinois et vendus par les magasins de la marque sur place!

A certaines pièces renault en Roumanie inerdites ici...pourtant ce sont ces fabricants ou leur sous traitant qui leur livre les mêmes..cherchez l'erreur.

Je vais expliquer avec un exemple qui va tout vous faire comprendre:
Il y a le même problême avec les sac Vuiton originaux. c'est parce que par exemple Vuiton vend ses sac 5 fois plus cher au Japon qu'à Paris que le traffic existe. Et que des réseaux liés aux mafias chinoise et japonaises font acheter des accessoires Vuitons en grande quantité surles magasin de Pris pour les emmener à Tokyo...et les revendre moins cher que les vrai magasins.
Essayez de payer un sac Vuiton en liquide...impossible sauf si vous avez une CB...
Ce phénomène existe sur les pièces détachées de voiture aussi. . .(le traffic...)et les fabricants n'aiment pas trop.

Un point a noter.
Les constructeurs ne gagnent plus d'argent sur les voitures.

leurs marges sont plus interessantes sur les pièces.

Encore plus sur le service et réparations.

Et qu'ils essaient de nous rendre captifs par des moyens techniques ou electroniques...

c'est pourquoi ils font des voitures qui s'usent plus facilemet.
Pour faire consommer de la pièce.

Si si je vous jure c'est vrai; mon copain bosse en centre d'étude chez un grand "inventeur d'automobiles"

Message édité par bri84rk le 30/04/2005 à 18:55:13
Invité
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  1. Posté le 30/04/2005 à 18:47:57  
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kazouille a écrit a écrit :


En ce moment sur M6. Il en parle





Ils y disent quoi?

Profil : Pilote senior
  1. config
kazouille
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  1. Posté le 01/05/2005 à 14:48:15  
  2. answer
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bricomax95 a écrit a écrit :


Ils y disent quoi?




Future épidémie avec le pétrole qui flambe, toutes les pièces vont augmenter car à base de pétrole.


---------------
Le cul chez les socialistes, ça sent pas la rose©
Invité
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  1. Posté le 01/05/2005 à 16:00:41  
  2. answer
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Il y a contrefacon là où il y a de l'argent à se faire. Et le marché automobile comme celui de l'aviation (ca fait froid dans le dos) n'échappent pas à la règle. C'est vrai que des contrefacons sur des pièces de sécurité peuvent avoir des conséquences dramatiques.
Comme je suis un très mauvais bricoleur, les interventions sont faites dans un garage. Ca limite toujours les problèmes même si on est à l'abri de rien.

Invité
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  1. Posté le 01/05/2005 à 19:14:51  
  2. answer
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Jean.Pijot a écrit a écrit :


Contre ca, j'evite les petits garages





La tailel d ugarage n'a rien a voir, et parfois meme c'est le contraire ;)

Invité
  1. Posté le 28/06/2006 à 17:09:44  
  2. answer
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PIECES DETACHEES CARROSSERIE AUTO : CONTREFACON ?

De très nombreuses campagnes d’information (plus exactement de désinformation), pilotées par les constructeurs automobiles français, tentent de démontrer que les pièces de carrosserie automobiles adaptables seraient « de la contrefaçon », et qu’elles seraient « dangereuses » pour leurs utilisateurs.

A cette « information », nous répondons ceci :

1) les pièces de carrosserie génériques (nous préférons ce terme à celui d’adaptable) ne sont pas plus dangereuses que celles des constructeurs ! Ces pièces sont testées et certifiées par des organismes officiels (Centro Zaragoza en Espagne, Thatcham en Angleteree, le T.û.v en Allemagne)

2) Les pièces de mécanique commercialisées par les grossistes indépendants, centres auto ou grandes surface spécialisées ne sont pas non plus toujours des produits d’origines, mais aussi des produits « génériques », mais ne pouvant pas être protégées parce que non visibles, elles sont en vente libres.

3) Il en va de même pour de très nombreux pare-brises, distribués par des chaînes spécialisées, préconisées (voire imposées) par les compagnies d’assurances) et qui ne sont pas des pièces « d’origines », mais des pièces fabriquées par des industriels indépendants, sous-traitants ou non des constructeurs.

4) Il y aurai véritablement contrefaçon si un distributeur vendait une pièce générique en y apposant une étiquette de « pièce d’origine », et tentait dans ce cas de faire croire au client que cette pièce provient du constructeur concerné.


Le seul véritable « défaut » de ces pièces, mais que les constructeurs ne veulent bien sur pas avouer, est qu’elles sont vendues au « juste prix » (leur prix de revient n’étant pas INFERIEUR à celui des pièces dites « d’origines ».
Cette concurrence a permis, en Europe, de faire baisser, de manière significative, le prix des pièces d’origines, ce que les constructeurs automobiles français ne veulent surtout pas admettre !

Invité
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  1. Posté le 10/05/2011 à 11:09:09  
  2. answer
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  Bonjour à vous tous

  Voici un exemple d'une contrefaçon, puis une vraie pièce Volskwagen

  La contrefaçon a été détruite. (elle a été fabriqué en bulgarie),
  la vraie est fabriqué a Wölsburg, Allemagne dans les usines Volskwagen

 En vous priant de bien vouloir agréer mes respectueuses salutations.

 Twin Turbo Gendy

 Twin Turbo GendyPiecescont​refaitespa​rt2

Profil : RSiste d'argent Renault 2012
  1. config
carlioush059
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  1. Posté le 10/05/2011 à 12:46:41  
  2. answer
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j'ai vu un reportage sur la 3

qui parlait de la contrefaçons des pièces auto, il s'avère que certainne contrefaçons sont produites par le même fournisseur que la vrai pièces et dans un emballage plus vrai que de nature  :o
Message cité 1 fois

---------------
CarliMobil
Megane 1.9 dci 120 2004 : 256 725kms
Laguna III GT dci 180 : 219 852 kms
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Invité
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  1. Posté le 10/05/2011 à 13:00:25  
  2. answer
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Mais est-ce que pour un Uniforme de Gendarmerie, il y peut avoir aussi des contrefaits?
Message cité 1 fois
Invité
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  1. Posté le 10/05/2011 à 13:01:16  
  2. answer
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La contrefaçon est un véritable problème

Bien cordialement

Twin Turbo Gendy.
Message cité 1 fois
Profil : Pilote d'essai
  1. config
capitenne-t
Coupe argent Pratique Pratique - succès argent nombre de vues Pratique - succès or sujets
  1. Posté le 10/05/2011 à 13:05:22  
  2. answer
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Twi66yf a écrit :
La contrefaçon est un véritable problème

Bien cordialement

Twin Turbo Gendy.
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C'est tout à fait vrai

Sentiments dévoués

CAPITENNE T

Message cité 1 fois
Profil : Pilote confirmé
caribou88
Pratique - succès or messages
  1. Posté le 10/05/2011 à 13:19:10  
  2. answer
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CAPITENNE T a écrit :

C'est tout à fait vrai

Sentiments dévoués

CAPITENNE T
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il y a de la moquerie dans ce post  ;)

Bien amicalement

Caribou88


---------------
Sécuriphile oui, sécuripathe certainement pas !
البنزين طالبان الخنازير
Invité
Pratique - succès bronze messages
  1. Posté le 10/05/2011 à 14:07:11  
  2. answer
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carlioush059 a écrit :
j'ai vu un reportage sur la 3

qui parlait de la contrefaçons des pièces auto, il s'avère que certainne contrefaçons sont produites par le même fournisseur que la vrai pièces et dans un emballage plus vrai que de nature  :o
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Perso je n'y ai pas vu ça.

Message cité 1 fois
Profil : RSiste d'argent Renault 2012
  1. config
carlioush059
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  1. Posté le 10/05/2011 à 16:23:19  
  2. answer
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tot63ck a écrit :



Perso je n'y ai pas vu ça.
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ben ils parlaient d'un fournisseur turc qui produit pour renault et les reporters ont fait des caméras cachés  [:antosha:1]


---------------
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Invité
Pratique - succès bronze messages
  1. Posté le 10/05/2011 à 17:30:21  
  2. answer
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Mais j'ai loupé une partie de l'émission.
Message cité 1 fois
Profil : RSiste d'argent Renault 2012
  1. config
carlioush059
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  1. Posté le 10/05/2011 à 18:16:13  
  2. answer
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tot63ck a écrit :
Mais j'ai loupé une partie de l'émission.
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c'était vers la fin il me semble


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Profil : Pilote semi-pro
  1. config
anthony74
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  1. Posté le 03/07/2011 à 10:52:08  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Twi66yf a écrit :
Mais est-ce que pour un Uniforme de Gendarmerie, il y peut avoir aussi des contrefaits?
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Evidemment, notamment dans le personnel qui est parfois contrefait également. C'est un vrai fléau, trop de trolls...



Respectueusement,

Anthony74 :jap:


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