Dois je acheter une voiture avec ou sans filtre a particules?

[Invité §mar187DU]

Je souhaite faire l'acquisition de la nouvelle passat sport 140 tdi au début de 2006, et je souhaiterais connaitre en fonction de la législation française et européenne, les avantages d'un véhicule avec ou sans filtre à particules!

Il y a t-il des obligations ou en y aura t_il?

[Invité §Tch062Rf]

Pour l'instant il n'y en a pas ( je crois ) pour le futur je ne connais pas l'avenir.

[Invité §gui325SN]

L'obligation est, en terme de dépollution, le respect de la norme Euro IV qui sera applicable à tout véhicule neuf début 2006.

 

Cependant le FAP n'est pas toujours nécessaire pour passer la norme sur un diesel. En attendant, il existe des aides dans certains pays europeens (en Allemagne entre autres) pour inciter à l'achat de ces véhicules.

 

Pour aller plus loin en dépollution sur les diesel, tu as aussi la Toyota avensis clean power qui dispose en plus du nox trap (qui s'ajoute au FAP)et permet de diminuer les emissions d'oxyde d'azote.

 

Sinon il y aurait dans les tuyaux une taxe pour les véhicules les plus polluants, enfin ca fait des années qu'on en parle et rien n'a été fait

(à part la defunte pastille verte )

http://fr.news.yahoo.com/050901/202/4katp.html

[Invité §the036wd]

Tu as le choix entre fumer noir ou produire une dechet hautement toxique

[Invité §dom167ip]

La passat 140 TDI respecte les normes euro 4 avec ou sans filtre à particules.

 

Il y a des pays où il y a des avantages fiscaux pour l'achat d'une voiture avec filtre à particules mais en France rien n'est fait pour ne pas favoriser Peugeot et Citroen...

 

Si tu décide d'acheter une voiture sans filtre à particules, tu n'auras sans doute jamais aucune restriction de circulation. Maintenant C'est à toi de voir si tu veux mettre des centaines d'euro en plus pour avoir une voiture légèrement moins polluante. Enfin, si tu voulais vraiment une voiture "écolo" tu ne prendrais pas ce modèle

[Invité §Bla302Pc]

Moi je ne comprends même pas qu'on se pose ce genre de question

 

Evidemment qu'il faut prendre le Fap !

 

Si on te donnait le choix entre de l'eau filtrée et de l'eau croupie moins chère de quelques % seulement pour boire chez toi, tu choisis quoi

 

Le Fap diminue par 1000 environ les émissions de particules fines cancérogènes, même s'il reste les plus fines qui sont aussi les plus dangereuses. Si tu roules un minimum en zone urbaine c'est donc de ta responsabilité de le prendre, surtout sur une voiture à 30.000 euros environ !

 

En revanche, chez VW, attention car pour faire des économies de bouts de chandelles ils ont laissé l'ancienne culasse (et les anciens injecteurs) sur la version avec FAP du TDi 140 (mais pas sur le 170), sans le dire bien sur

 

Comme en plus il faut payer pour le Fap, personne en France ne le prends

 

Vraiment VW est tombé bien bas...

 

Heureusement tu auras quand même des accessoires "indispensables" et utiles à la société comme le plaquage façon bois, l'allumage automatique des feux, ou autres gadgets

 

Quelle misère...

[Invité §dom167ip]

Moi je ne comprends même pas qu'on se pose ce genre de question

 

Evidemment qu'il faut prendre le Fap !

 

Si on te donnait le choix entre de l'eau filtrée et de l'eau croupie moins chère de quelques % seulement pour boire chez toi, tu choisis quoi

 

Le Fap diminue par 1000 environ les émissions de particules fines cancérogènes, même s'il reste les plus fines qui sont aussi les plus dangereuses. Si tu roules un minimum en zone urbaine c'est donc de ta responsabilité de le prendre, surtout sur une voiture à 30.000 euros environ !

 

En revanche, chez VW, attention car pour faire des économies de bouts de chandelles ils ont laissé l'ancienne culasse (et les anciens injecteurs) sur la version avec FAP du TDi 140 (mais pas sur le 170), sans le dire bien sur

 

Comme en plus il faut payer pour le Fap, personne en France ne le prends

 

Vraiment VW est tombé bien bas...

 

Heureusement tu auras quand même des accessoires "indispensables" et utiles à la société comme le plaquage façon bois, l'allumage automatique des feux, ou autres gadgets

 

Quelle misère...

 

Tu as vu ça où, que le FAP ne filtre pas les particules fines?

Va voir ici: http://www.ademe.fr/htdocs/publications/publipdf/peugeot_607_fap.pdf

 

Je ne suis pas non plus sûr que le filtre de VW divise par 1000 le nombre de particules. Je pense que la filtration est un peu moin bonne.

[Invité §sit688mf]

Moi je ne comprends même pas qu'on se pose ce genre de question

 

Evidemment qu'il faut prendre le Fap !

 

 

Pour moi, tous le contraire, je ne comprend pas que l'on puisse prendre la version FAP alors qu'une version non FAP existe !

 

Les normes anti-pollution son respecté avec ou sans le FAP. Si les normes ne sont pas assez sévères, c'est aux gouvernement à en prendre la resposabilité, pas à moi à payé plus cher.

 

Pour info, le FAP chez VAG doit ce changer tous les 120 000 km soit une facture d'environ 500/600€ selon les modèles.

A l'utilisation, le véhicule consomme environ 0.5 l/100 en plus par rapport à la version non FAP.

Les risque de pannes (au moins 3 ou 4 capteurs supplémentaires) sont en augmentations par rapport à la version sans FAP.

 

Petit détails, les versions FAP ont une odeur des gazs d'échappemnt attroce, c'est dû à des rejet de souffre que les version non FAP n'ont pas.

 

Il est facile de reconnaitre les FAP et non FAP juste à l'odeur !

 

A+

 

PS: ces informations ne sont pas ennoncés au hasard, je travaille dans le domaine et tant que je pourrai acheter des véhicules sans FAP, je le ferrai. De plus, je suis sûr et certain que le FAP n'est qu'une transition le temps que les fabriquants trouvent d'autres solutions pour respecter les normes.

[Invité §say055fB]

Je souhaite faire l'acquisition de la nouvelle passat sport 140 tdi au début de 2006, et je souhaiterais connaitre en fonction de la législation française et européenne, les avantages d'un véhicule avec ou sans filtre à particules!

Il y a t-il des obligations ou en y aura t_il?

Il y a pas d'obligation mais si pour le meme prix tu l'as, ben penses a la planete!

[Eldrad]

Pour moi, tous le contraire, je ne comprend pas que l'on puisse prendre la version FAP alors qu'une version non FAP existe !

 

Les normes anti-pollution son respecté avec ou sans le FAP. Si les normes ne sont pas assez sévères, c'est aux gouvernement à en prendre la resposabilité, pas à moi à payé plus cher.

 

Pour info, le FAP chez VAG doit ce changer tous les 120 000 km soit une facture d'environ 500/600€ selon les modèles.

A l'utilisation, le véhicule consomme environ 0.5 l/100 en plus par rapport à la version non FAP.

Les risque de pannes (au moins 3 ou 4 capteurs supplémentaires) sont en augmentations par rapport à la version sans FAP.

 

Petit détails, les versions FAP ont une odeur des gazs d'échappemnt attroce, c'est dû à des rejet de souffre que les version non FAP n'ont pas.

 

Il est facile de reconnaitre les FAP et non FAP juste à l'odeur !

 

A+

 

PS: ces informations ne sont pas ennoncés au hasard, je travaille dans le domaine et tant que je pourrai acheter des véhicules sans FAP, je le ferrai. De plus, je suis sûr et certain que le FAP n'est qu'une transition le temps que les fabriquants trouvent d'autres solutions pour respecter les normes.

Comment se fait-il qu'une voiture avec FAP émette des rejets que la version sans FAP n'émet pas ?

 

Le FAP fabrique ces rejets ?

[Invité §sit688mf]

Comment se fait-il qu'une voiture avec FAP émette des rejets que la version sans FAP n'émet pas ?

 

Le FAP fabrique ces rejets ?

 

Non, rien de plus mais des molécules différentes.

 

Les carburants contiennent du souffre (en faible quantité) et des réactions chimiques ce passent dans le FAP (présence de métaux précieux....) ce qui fait que les rejets sont les mêmes (en plus faible quantité et sans particules) mais les molécules sont différentes.

 

Les normes anti-pollution sont trés bêtes, les constructeurs ont des obligations sur le rejet de particules, de CO2..... mais certaines substances ne sont pas contrôlées donc le but du jeu est parfois de transformer une molécules interdite en une autre non mesurée.

 

Il faut surtout avoir à l'esprit que le FAP n'est qu'un argument commercial de plus. Il n'est en aucun cas la solution contre la polution automobile. Un poids lourd Roumain qui roule sur nos routes pollue 100 fois plus qu'une voiture récente (diesel ou non, avec ou sans FAP).

La solution anti-pollution automobile, c'est le vélo, pas le FAP ou autre système qui fait encore payé l'automobiliste.

 

Allez passer vos vacances dans les pays nordiques l'année prochaine (Danemark, pays-bas, suède...) et vous comprendrait ce qu'il faut faire en France pour diminuer la circulation en ville.

 

A+

 

[Invité §Tch062Rf]

Non, rien de plus mais des molécules différentes.

 

Les carburants contiennent du souffre (en faible quantité) et des réactions chimiques ce passent dans le FAP (présence de métaux précieux....) ce qui fait que les rejets sont les mêmes (en plus faible quantité et sans particules) mais les molécules sont différentes.

 

Les normes anti-pollution sont trés bêtes, les constructeurs ont des obligations sur le rejet de particules, de CO2..... mais certaines substances ne sont pas contrôlées donc le but du jeu est parfois de transformer une molécules interdite en une autre non mesurée.

 

Il faut surtout avoir à l'esprit que le FAP n'est qu'un argument commercial de plus. Il n'est en aucun cas la solution contre la polution automobile. Un poids lourd Roumain qui roule sur nos routes pollue 100 fois plus qu'une voiture récente (diesel ou non, avec ou sans FAP).

La solution anti-pollution automobile, c'est le vélo, pas le FAP ou autre système qui fait encore payé l'automobiliste.

 

Allez passer vos vacances dans les pays nordiques l'année prochaine (Danemark, pays-bas, suède...) et vous comprendrait ce qu'il faut faire en France pour diminuer la circulation en ville.

 

A+

C'est pas dans le catalyseur qu'il y a des métaux précieux??

[Invité §sit688mf]

C'est pas dans le catalyseur qu'il y a des métaux précieux??

 

FAP également selon les technologies. Certains système on des métaux précieux, d'autres non. Certains comme chez PSA on un réservoir de carburant additionnel afin d'injection un carburant permettant la régénération du FAP. D'autres n'ont pas ce système et utilisent des stratégies moteur (monté en température, pré-post injection, charge moteur augmenté par consommation électrique....)

 

Le principe est le même partout, piéger ce qui est "mauvais", le stocker dans le FAP et quand le FAP est "rempli" lancer une régénération afin de "nettoyer".

 

A+

 

PS: Tous ceci est très résumé, que les pro ne s'offusquent pas des simplifications

[Eldrad]

Non, rien de plus mais des molécules différentes.

 

Les carburants contiennent du souffre (en faible quantité) et des réactions chimiques ce passent dans le FAP (présence de métaux précieux....) ce qui fait que les rejets sont les mêmes (en plus faible quantité et sans particules) mais les molécules sont différentes.

 

Les normes anti-pollution sont trés bêtes, les constructeurs ont des obligations sur le rejet de particules, de CO2..... mais certaines substances ne sont pas contrôlées donc le but du jeu est parfois de transformer une molécules interdite en une autre non mesurée.

 

Il faut surtout avoir à l'esprit que le FAP n'est qu'un argument commercial de plus. Il n'est en aucun cas la solution contre la polution automobile. Un poids lourd Roumain qui roule sur nos routes pollue 100 fois plus qu'une voiture récente (diesel ou non, avec ou sans FAP).

La solution anti-pollution automobile, c'est le vélo, pas le FAP ou autre système qui fait encore payé l'automobiliste.

 

Allez passer vos vacances dans les pays nordiques l'année prochaine (Danemark, pays-bas, suède...) et vous comprendrait ce qu'il faut faire en France pour diminuer la circulation en ville.

 

A+

Merci pour l'explication, c'est plus clair

 

C'est un peu le danger dans toutes ces normes, les effets pervers...

Ca me rappelle les constructeurs de cartes vidéo, en informatique, qui optimisent parfois leurs drivers juste pour les tests...

[Invité §mar187DU]

Je remercie ceux qui ont répondu parfaitement à mes interrogations, je peux avec bcp de vos réponses me faire une idée précise sur le fap, dommage que certains répondent à coté notement sur mon choix de voiture, il est celui -ci et cela me regarde!Encore merci a tous les amis, vous avez les salutations de la Martinique!a bientot !

[Invité §Bla302Pc]

J'arrive un peu tard, mais quelques précisions s'imposent, surtout après la tentative de sitecom de déresponsabiliser ceux qui se dispensent de FAP.

 

C'est limite de la désinformation !

 

Pour la soi-disant odeur de soufre : les carburants sont largement désoufrés depuis le 1/1/05, et les "super" type Excellium ou équivalent en contiennent encore moins.

 

Et encore, je ne l'ai jamais constaté dans les voitures fappées que j'ai essayées.

 

Cela me rappelle les critiques des catalyseurs essence des débuts... pourtant heureusement qu'on les a sur TOUS les véhicules produits depuis plusieurs années !

 

Evidemment il faut payer plus cher pour être écolo et c'est dommage, même si parait-il on fait plus de kilomètres.

 

En revanche, avec le FAP il ne s'agit nullement de la planète mais de nos bronches et de nos poumons.

 

Les particules fines ont remplacé le tabac dans les dangers de ce type, et parmi ceux qui ont des enfants en zone urbaines, beaucoup savent ce qu'est une bronchiolite - hélas.

 

Les particules diesel, c'est des milliers de décès prématurés, et d'innombrables affections respiratoires qui frappent tous les citadins en europe, et c'est maintenant

 

Alors évidemment que le FAP n'est pas la panacée, mais s'en priver quand on peut y accéder est bien pitoyable.

 

@+

[Invité §Bla302Pc]

PS : vive la Martinique

[Invité §lel308VD]

Pour moi, tous le contraire, je ne comprend pas que l'on puisse prendre la version FAP alors qu'une version non FAP existe !

 

Les normes anti-pollution son respecté avec ou sans le FAP. Si les normes ne sont pas assez sévères, c'est aux gouvernement à en prendre la resposabilité, pas à moi à payé plus cher.

 

Pour info, le FAP chez VAG doit ce changer tous les 120 000 km soit une facture d'environ 500/600€ selon les modèles.

A l'utilisation, le véhicule consomme environ 0.5 l/100 en plus par rapport à la version non FAP.

Les risque de pannes (au moins 3 ou 4 capteurs supplémentaires) sont en augmentations par rapport à la version sans FAP.

 

Petit détails, les versions FAP ont une odeur des gazs d'échappemnt attroce, c'est dû à des rejet de souffre que les version non FAP n'ont pas.

 

Il est facile de reconnaitre les FAP et non FAP juste à l'odeur !

 

A+

 

PS: ces informations ne sont pas ennoncés au hasard, je travaille dans le domaine et tant que je pourrai acheter des véhicules sans FAP, je le ferrai. De plus, je suis sûr et certain que le FAP n'est qu'une transition le temps que les fabriquants trouvent d'autres solutions pour respecter les normes.

 

C'est une blague ?

[Invité §Bla302Pc]

Tu as vu ça où, que le FAP ne filtre pas les particules fines?

Va voir ici: http://www.ademe.fr/htdocs/publications/publipdf/peugeot_607_fap.pdf

 

Je ne suis pas non plus sûr que le filtre de VW divise par 1000 le nombre de particules. Je pense que la filtration est un peu moin bonne.

 

Ce n'est pas qu'il ne filtre pas les particules les plus fines, c'est que par post-combustion il transforme des particules en particules ultra-fines.

 

J'avais lu ça je ne sais plus où dans une étude médicale je crois.

 

De toute façon, malgré tout, c'est comme les catalyseurs essence : cela n'empêche pas les rejets de HC (et donc de benzène), surtout à froid, mais c'est largement mieux avec que sans.

 

Et en effet, les FAP "auto-régénérants" (VW, Mercedes) marchent moins bien que les FAP additivés (type PSA).

 

Et les voitures Fappées ne doivent pas faire que de la ville (ou alors avec au moins certains trajets assez longs), sinon comme le moteur ne monte pas suffisamment en température les phases de "nettoyages" automatiques par combustion se font mal et il y a un risque d'encrassement.

[Invité §dec617Vx]

Bien sur et qui payes c'est toit et eux ils rigolent et je te parle pas des pannes , tu vas rigoler .

[Breton]

Il faut surtout avoir à l'esprit que le FAP n'est qu'un argument commercial de plus. Il n'est en aucun cas la solution contre la polution automobile.

 

Dans ce cas supprimons aussi les catalyseurs

Concentration de boulets detected

Comme son nom l'indique, FAP = FILTE A PARTICULES, c'est à dire qu'il supprime les particules qui restent en suspension dans l'air des villes et sont cancérigènes.

 

[Breton]

Ce n'est pas qu'il ne filtre pas les particules les plus fines, c'est que par post-combustion il transforme des particules en particules ultra-fines.

 

J'avais lu ça je ne sais plus où dans une étude médicale je crois.

 

particules ultra fines = gaz Ce sont les particules plus grosses qui restent dans les poumons et causent des cancers, pas les ultra ultra fines.

 

Et en effet, les FAP "auto-régénérants" (VW, Mercedes) marchent moins bien que les FAP additivés (type PSA).

 

Et les voitures Fappées ne doivent pas faire que de la ville (ou alors avec au moins certains trajets assez longs), sinon comme le moteur ne monte pas suffisamment en température les phases de "nettoyages" automatiques par combustion se font mal et il y a un risque d'encrassement.

[/quotemsg]

 

PSA rulez

 

[Breton]

Bien sur et qui payes c'est toit et eux ils rigolent et je te parle pas des pannes , tu vas rigoler .

 

Où t'as vu des pannes de FAP ???

 

[Invité §pap520bi]

martinique[/b] a écrit']

Je souhaite faire l'acquisition de la nouvelle passat sport 140 tdi au début de 2006, et je souhaiterais connaitre en fonction de la législation française et européenne, les avantages d'un véhicule avec ou sans filtre à particules!

Il y a t-il des obligations ou en y aura t_il?

Ou habites-tu réellement et quel est l'usage de ta voiture ?

J'ai un peu de mal à imaginer que tu aies l'occasion d'amortir le surcoût d'un berline diesel là-bas.

Sinon, même aux pires heures d'embouteillage, je n'ai jamais vu de "smog" qui cache le sacré coeur...

 

Edit : Je n'avais pas vu que c'était un déterrage et que l'auteur du topic n'était pas revenu depuis plusieurs mois...