Zen et courtois ....

5 juillet 2002

Ben oui, je viens de voir au journal qu'une association a été créée pour que les particuliers puissent dénoncer auprès des forces de police les comportements dangereux sur la route en leur donnant les plaques.

Je ne sais si c'est bien légal, mais j'ai un peu de mal à voir l'intéret car l'infraction doit être constatée par une personne assermentée.

Sinon allez on dénonce, le travail au noir du copain, la fraude fiscale (ca se fait), ...

5 juillet 2002

Ben oui, je viens de voir au journal qu'une association a été créée pour que les particuliers puissent dénoncer auprès des forces de police les comportements dangereux sur la route en leur donnant les plaques.

Je ne sais si c'est bien légal, mais j'ai un peu de mal à voir l'intéret car l'infraction doit être constatée par une personne assermentée.

Sinon allez on dénonce, le travail au noir du copain, la fraude fiscale (ca se fait), ...

C'est très rentable de dénoncer la fraude fiscale... Si elle est avéré et redressée, tu peux obtenir une prime.

Je demande toujours aux amis s'ils fraudent :W

5 juillet 2002

La délation, c'est pas très beau...

Etre rémunéré pour une dénonciation, c'est sans doute ce qu'il y a de pire.

Donner les plaques ça se fait déjà dans certains pays. Bien sûr c'est totalement désintéressé, le but est de renouer avec un certain sens civique. Qui a ses limites et ses débordements, incontestablement.

Malgré tout, sans devenir chacun des justiciers, je suis assez partisan de l'idée de faire naître un sentiment d'insécurité chez ceux justement qui jouent avec la sécurité des autres. C'est à dire de donner la plaque, à chaque infraction grave constatée.

Un numéro vert, on donne la plaque et son nom(pas d'anonymat pour dissuader les fantaisistes)ainsi que l'infraction constatée. Le numéro est stocké sur un fichier, et par recoupements, on voit si le N° a déjà été donné.

En cas d'accidents, on peut remonter dans les archives et voir si le comportement est souvent signalé.

Même sans accident, au bout de 10 signalements par exemple, le type est convoqué à un entretien chez les flics pour voir ce qui cloche. Eventuellemnt, stage chez les pompiers ou dans un centre de rééducation pour la pédagogie.

Bien sûr il faudrait trouver un système pour dissuader les rêglements de compte et les dénonciations abusives. Si j'appelle 10 fois pour dire que mon voisin est un fou dangereux au volant suite à un différent qui n'a rien à voir, l'intérêt du système en prend un coup...

Si par contre 20 personnes dans une journée appellent pour dire que le n°XXXX XX 93 double sur la ligne blanche, grille les feux, boit du J&B au goulot, fonce sur les chiens, klaxonne à 2h du mat, etc.

Ben on a des chances d'éliminer pas mal de nuisibles !

5 juillet 2002

La délation, c'est pas très beau...

Etre rémunéré pour une dénonciation, c'est sans doute ce qu'il y a de pire.

Donner les plaques ça se fait déjà dans certains pays. Bien sûr c'est totalement désintéressé, le but est de renouer avec un certain sens civique. Qui a ses limites et ses débordements, incontestablement.

Malgré tout, sans devenir chacun des justiciers, je suis assez partisan de l'idée de faire naître un sentiment d'insécurité chez ceux justement qui jouent avec la sécurité des autres. C'est à dire de donner la plaque, à chaque infraction grave constatée.

Un numéro vert, on donne la plaque et son nom(pas d'anonymat pour dissuader les fantaisistes)ainsi que l'infraction constatée. Le numéro est stocké sur un fichier, et par recoupements, on voit si le N° a déjà été donné.
En cas d'accidents, on peut remonter dans les archives et voir si le comportement est souvent signalé.

Même sans accident, au bout de 10 signalements par exemple, le type est convoqué à un entretien chez les flics pour voir ce qui cloche. Eventuellemnt, stage chez les pompiers ou dans un centre de rééducation pour la pédagogie.

Bien sûr il faudrait trouver un système pour dissuader les rêglements de compte et les dénonciations abusives. Si j'appelle 10 fois pour dire que mon voisin est un fou dangereux au volant suite à un différent qui n'a rien à voir, l'intérêt du système en prend un coup...

Si par contre 20 personnes dans une journée appellent pour dire que le n°XXXX XX 93 double sur la ligne blanche, grille les feux, boit du J&B au goulot, fonce sur les chiens, klaxonne à 2h du mat, etc.
Ben on a des chances d'éliminer pas mal de nuisibles !

Dans ce cas on peut directement inclure 75% des conducteurs immatriculés XXXX XX 75, XXXX XX 92, XXXX XX 93, XXXX XX 94

syntax error · 6 juillet 2002

Pas bon ça la dénonciation.

Avec la subjectivité quasi universelle qui nous envahit, quel est le

grand Maître qui va déterminer "le délateur modèle irréprochable"

qui va aller balayer avec frénésie devant la porte des autres avant de devant la sienne.

6 juillet 2002

Je suis convaincu qu'une majorité d'automobilistes porte le gênes du "zen et courtois", alors qu'une minorité d'enflures nous laisse penser le contraire.

Avec peut-être beaucoup d'optimisme, je pense que la surveillance partagée par tous peut réveiller le côté "zen" de l'automobiliste (celui qu'on peut tous perdre dans un court instant de folie).

Au final, les gens seraient plus vigilants, prendraient moins de risque et respecteraient le code. Sauf les irréductibles qui se retrouveraient dénoncés à qui mieux mieux !

En France on a un problème avec la dénonciation qui remonte aux années 40, et qui est resté comme un complexe collectif, mais il ne faudrait pas faire un amalgame trop facile. La problématique est complètement différente et heureusement. Il s'agit simplement d'éviter 8000 morts inutiles par ans.

6 juillet 2002

Si par contre 20 personnes dans une journée appellent pour dire que le n°XXXX XX 93 double sur la ligne blanche, grille les feux, boit du J&B au goulot, fonce sur les chiens, klaxonne à 2h du mat, etc.
Ben on a des chances d'éliminer pas mal de nuisibles !

Ca sent le vécu

6 juillet 2002

Non mais je suppose sue le XXX XX 93 existe

6 juillet 2002

Pour essayer d'expliquer le choses, si on voit un matin un mec dans la rue avec un fling à la main pret à tirer à vue (même s'il n'a pas encore fait usage de son arme c'est pas pour cela qu'il ne le fera pas), tout le monde aura le reflex de téléphoner à la police pour qu'il soit arrêter et qu'ainsi la population puisse continuer à vivre dans la sécurité.

Maintenant, si un automobiliste s'obstine à griller les feux, coller au Q, téléphoner ou conduire bouré (il a pas forcément tuer quelqu'un mais cela pourrait arriver à multiplier à chaque fois les risques), serait-il donc si dégueulasse de prévenir la police ??

Je pense que si la mort dans un accident de voiture était considérée comme un homicide volontaire ou involontaire (selon les circonstances, et les responsabilités), le comportement des gens serait différent.

C'est pas parce que jusqu'à aujourd'hui, nous avons vécu avec ces lacunes en lois et ce mode de fonctionnement, qu'il ne faut pas changer ces lois pour les durcir surtout en cas de mort .

syntax error · 7 juillet 2002

On ne peut pas passer son temps à regarder les conneries des autres, ou alors faut être chômeur et en faire son métier.

C'est déjà pas mal de se concentrer sur sa propre conduite !

7 juillet 2002

Justement, se concentrer sur sa propre conduite implique de l'observation, on est fatalement amené à constater les comportements dangereux qui nous entourent. On les remarque d'autant plus qu'il n'arrivent pas si souvent. Peut-être une fois par semaine ou par mois.

7 juillet 2002

Je pense effectivement que c'est une bonne idée. Mais qu'elle demande pas mal de réflexion avant d'en tirer des conclusions.

Par exemple, pour éviter "les justiciers de la route" qui dénonceraient à tour de bras (m'enfin dans ce cas là, il est assez facile de constater que untel rapporte des dizaines de comportement dangereux tous les jours... et de discréditer ses constatations...).

Par contre, il est bien évident qu'aucune sanction ne peut être prise sur la seule base de ces délations. Mais une action pédagogique après un certain nombre de comportements dangereux constatés me parait adapté.

7 juillet 2002

ben y a encore du chemin a faire. suite a ma petite histoire de y a 3 semaine, ou j'avais communiqué aux flics le signalement et la plaque du "gros-beauf-qui-avait-mal-prit-devant-bobonne-de-se-faire-enfler-par-une-smart" et qui m'avait agréssé (+ou-), j'ai repensé a un truc, le flic au telephone avait tout de suite compris le probleme, il m'a demandé si je voulais porter plainte, biensur que non, dans la mesure ou l'agression aurait-été difficile a poruver et que au final c'est resté sans domages, mais jamais il ne m'a demander de m'identifier. je pouvait etre un urluberlu qui s'amuse a faire le con au tel, mis a part qu'il avait surement notre numéro de porteble, mais franchement c'est mince tout de meme...

1 août 2002

c'est une honte cette association. c'est un véritable retour à l'époque de pétain: à quand l'etoile jaune ou autre repere pour montrer du doigt le conducteur qui fait une infraction ???

les ordures qui ont créé cette association sont-ils aussi irréprochables qu'ils veulent bien le dire ??

la délation organisée , ca a existé dans les années noires de la france. ces justiciers doivent regretter ces années!!!

je peux pas voir mon voisin: c'est simple une photo et je le denonce.

ce comportement est proprement immonde.

je comprends que le pen ai fait 18 % avec de telles ordures dans la population.

1 août 2002

a part le pen qui n'a pas grand chose à voir la dedans, je suis plutot d'accord avec toi

1 août 2002

Pourquoi pas ? Ca existe déja et tout le monde trouve ca normal !!!! (fisc) . C'est très anglo-saxon comme mentalité.

Le problème c'est qu'en France on se traine de telles casseroles (Vichy)

Je me rappelle lors des attentats contre le RER en 91, il y avait des affiches genre "Wanted" pour retrouver Mohamed trucmush qui avait posé des bombes. Toutes les affiches étaient grafités "non à la délation". Pauvre de nous...

syntax error · 1 août 2002

a part le pen qui n'a pas grand chose à voir la dedans, je suis plutot d'accord avec toi

l'objectivité, l'honnéteté, et le discernement n'ont jamais fait partie des qualités premières de l'être humain, donc, cette idée est à abandonner, et à laisser aux forces de l'ordre qui de toute façon vont bientot encombrer nos routes de leur présence régulière

1 août 2002

c'est nul : n'importe qui pourra dénoncer son voisin sous prétexte q'il a une sale gueule

laissons faire à la police son boulot

syntax error · 1 août 2002

c'est nul : n'importe qui pourra dénoncer son voisin sous prétexte q'il a une sale gueule

laissons faire à la police son boulot

Nos avis se rejoignent

1 août 2002

[citation][nom]fifi a écrit[/nom]
La délation, c'est pas très beau...

Etre rémunéré pour une dénonciation, c'est sans doute ce qu'il y a de pire.

Donner les plaques ça se fait déjà dans certains pays. Bien sûr c'est totalement désintéressé, le but est de renouer avec un certain sens civique. Qui a ses limites et ses débordements, incontestablement.

Malgré tout, sans devenir chacun des justiciers, je suis assez partisan de l'idée de faire naître un sentiment d'insécurité chez ceux justement qui jouent avec la sécurité des autres. C'est à dire de donner la plaque, à chaque infraction grave constatée.

Un numéro vert, on donne la plaque et son nom(pas d'anonymat pour dissuader les fantaisistes)ainsi que l'infraction constatée. Le numéro est stocké sur un fichier, et par recoupements, on voit si le N° a déjà été donné.
En cas d'accidents, on peut remonter dans les archives et voir si le comportement est souvent signalé.

Même sans accident, au bout de 10 signalements par exemple, le type est convoqué à un entretien chez les flics pour voir ce qui cloche. Eventuellemnt, stage chez les pompiers ou dans un centre de rééducation pour la pédagogie.

Bien sûr il faudrait trouver un système pour dissuader les rêglements de compte et les dénonciations abusives. Si j'appelle 10 fois pour dire que mon voisin est un fou dangereux au volant suite à un différent qui n'a rien à voir, l'intérêt du système en prend un coup...

Si par contre 20 personnes dans une journée appellent pour dire que le n°XXXX XX 93 double sur la ligne blanche, grille les feux, boit du J&B au goulot, fonce sur les chiens, klaxonne à 2h du mat, etc.
Ben on a des chances d'éliminer pas mal de nuisibles !

Dans ce cas on peut directement inclure 75% des conducteurs immatriculés XXXX XX 75, XXXX XX 92, XXXX XX 93, XXXX XX 94

[/citation]

T'as oublié XXXX XX 62 !!! "Dans l'62, on conduit sans les yeux !!!"

MasterLudo · 1 août 2002

Vous avez mal compris.

Ce n'est qu'a force d'appels croisés et d'accumulation de coups de fils de personnes différentes que ça devient intéressant.

Si le gars se fait attrapper à rouler à toute berzingue dans un village et que la police retrouve 174 plaintes sur lui dans les derniers 24 mois ben franchement ça évite de le laisser simplement repartir en lui faisant la morale, hop il se prends l'amende prévue à cet effet.

Ca permettrais de dissocier peines et prévention.

1 août 2002

Moi j'ai des pulsions délationnistes à chaque fois que je vois un malade risquer la vie des autres (sa vie me m'en fout mais alors a un point...), et que je pense "Mais ou sont les flics...!!!"

C'est grave Docteur ?

Ca n'arrive pas souvent (dernièrement le Zyva qui remonte une file de bagnole arretées à un feu, franchi la ligne blanche à 60 et brule le feu rouge !!!!!)

1 août 2002

Citation du jour :

c'est une honte cette association. c'est un véritable retour à l'époque de pétain: à quand l'etoile jaune ou autre repere pour montrer du doigt le conducteur qui fait une infraction ???

les ordures qui ont créé cette association sont-ils aussi irréprochables qu'ils veulent bien le dire ??

la délation organisée , ca a existé dans les années noires de la france. ces justiciers doivent regretter ces années!!!

je peux pas voir mon voisin: c'est simple une photo et je le denonce.

ce comportement est proprement immonde.

je comprends que le pen ai fait 18 % avec de telles ordures dans la population.

_______________________________________________________________

BEn justement, à force de se voiler la face, de laisser faire les ordures, on en devient forcement une! le comportement qui est immonde ce sont les gens qui se disent "bien" conduire et qui ne mettent pas en pratique la moitié de ce qu'ils ont retenu lors du Code de la Route.

(et cerise sur le gateau : cherche des excuses du genre "j'ai pas mis de ceinture parce que je vais pas loin", "je téléphone (ou je mange ou je fume) juste 5 minutes", "c'estla voiture de devant qui n'avance pas".

Cette asso, qui apparament trie leur membre sur le volet (avec autant de selection qu'à la police, si ce n'est même plus) a de la place sur les routes de France trop meutrières, et tolérants trop souvent l'aggressivité des chauffards, provocateurs ou non d'accidents!

1 août 2002

Pourquoi pas ? Ca existe déja et tout le monde trouve ca normal !!!! (fisc) . C'est très anglo-saxon comme mentalité.

Le problème c'est qu'en France on se traine de telles casseroles (Vichy)

Je me rappelle lors des attentats contre le RER en 91, il y avait des affiches genre "Wanted" pour retrouver Mohamed trucmush qui avait posé des bombes. Toutes les affiches étaient grafités "non à la délation". Pauvre de nous...

ptite différence entre donner des informations sur un terroriste et se la peter genre :

"y a que moi qui sait conduire et je vais purifier la route"

j'ai vue cette assoc ce midi dans un reportage de france 3 région et ben à mon avis :

ca sent vichy (et pas les pastilles )

ca devrait avoir du succes vue la tendance "moralisatrice" des francais

d'un point de vue objectif :

- ils ne sont pas assermentés

- ils ont une analyse subjective des situations

- ca ne doit pas etre bien légal car délation à la police sans preuves ca doit pas etre loin de diffamation ou atteinte à la vie privée

- que ceux qui n'ont jamais essayé de suivre une bagnole ose me dire qu'il n'y a pas de perte d'attention sur tout ce qui se passe d'autre sur la route => attitude dangereuse

de plus j'ai été choqué car j'ai cru comprendre que le type disait noter les caractéristiques des personnes présentes dans la voiture (age sexe race)

sinon coté amusant, le bon moralisateur en question prenait des notes en conduisant.............. avec un peu de chance c'était sur un mec qu'il voyait conduire au volant

1 août 2002

Moi je m'en fout des solutions, même fachistes...

Bien pire que le fachisme, c'est le laisser se tuer 30 francais par jour sur les routes et ne rien faire que trois conneries qui ne servent à rien depuis 20 ans !!!

Bien pire que le fachisme, c'est d'admettre calmement que la route est

la première cause de mortalité chez les 18-25 ans et de prendre cela comme une fatalité. J'ai deux fils...

Ca ca me REVOLTE !!!! "J'ai honte d'être français" pour paraphraser les étudiants de l'entre deux tour...

1 août 2002

Moi je m'en fout des solutions, même fachistes...

Bien pire que le fachisme, c'est le laisser se tuer 30 francais par jour sur les routes et ne rien faire que trois conneries qui ne servent à rien depuis 20 ans !!!

Bien pire que le fachisme, c'est d'admettre calmement que la route est
la première cause de mortalité chez les 18-25 ans et de prendre cela comme une fatalité. J'ai deux fils...

Ca ca me REVOLTE !!!! "J'ai honte d'être français" pour paraphraser les étudiants de l'entre deux tour...

allez soyons fous........... osons.......... fusil à pompe pour tous dans la voiture, ca fera un peu de ménage..........

comme ca y aura bientot plus que des bien-pensant-conduisant-qu'on-la-vérité-absolue et on sera enfin peinard :q

1 août 2002

la securité sur la route est une chose,

la delation des infractions par les membres d'une asso est une tout autre chose !

notre Etat a pour mission d'assurer la sécurité, c'est pas au citoyen à prendre en charge cette fonction, sous pretexte que l'état fait mal son boulot !

Cette association peut soumettre des idées pour améliorer la sécurité routière, mais en aucun cas, elle a la légitimité pour relever les infractions !

c'est n'importe quoi !

et pourquoi pas casser la gueule au mec qui a oublié son cligno !!!

mais pour en arriver là, il faudra un minimum de cou..rage,.... la délation , c'est tellement plus "Classe" !

et c'est pas cette asso de "redresseurs de tort" qui a faire diminuer les morts sur la route, ils ont juste envie d'assouvir leur fantasme de justicier !

1 août 2002

La délation au volant, ce serait la fin des haricots.

Comme en france chaque conducteur est intimement persuadé d'être le meilleur du monde, en 3 jours, on a 50 millions de plaintes !!

J'crois qu'ce genre de système fonctionne aussi en Suisse (surtout Allemande) et je me souviens d'un copain qui avait été convoqué par les flics parce qu'un voisin n'avait pas apprécié une broutille, genre il avait pas mis de pièce dans le parcmètre, ou je ne sais trop quoi... Il faut qu'il avait une plaque étrangère (Belge, en l'occurrence)....

Ce serait pareil en France, si t'es bronzé, si t'as les cheveux longs, ou pas rasé, alors tu vas manger sévère....

1 août 2002

Ce serait pareil en France, si t'es bronzé, si t'as les cheveux longs, ou pas rasé, alors tu vas manger sévère....

d'aprés les dernières stats (élections présidentielles 2002), y a au moins 18% de délatteurs garantis en cas de bronzage trop prononcé...

voire un peu plus en cas de cheveux long (vu la teneur de la campagne..)

faut qu'j'arrette de parler de ca , j'me connais j'vais encore m'enerver

1 août 2002

Ce serait pareil en France, si t'es bronzé, si t'as les cheveux longs, ou pas rasé, alors tu vas manger sévère....

Attendez je pige pas un truc ??

Il n'y aurait qu'en France ou les etrangers ce feraient faussement denoncer ??

Et en Belgique, Suisse et cie, il n'y a pas de raciste et d'extème droite peut être...

Ca marche pas votre truc !

1 août 2002

[citation][nom]Supraman a écrit[/nom]
Moi je m'en fout des solutions, même fachistes...

Bien pire que le fachisme, c'est le laisser se tuer 30 francais par jour sur les routes et ne rien faire que trois conneries qui ne servent à rien depuis 20 ans !!!

Bien pire que le fachisme, c'est d'admettre calmement que la route est
la première cause de mortalité chez les 18-25 ans et de prendre cela comme une fatalité. J'ai deux fils...

Ca ca me REVOLTE !!!! "J'ai honte d'être français" pour paraphraser les étudiants de l'entre deux tour...

allez soyons fous........... osons.......... fusil à pompe pour tous dans la voiture, ca fera un peu de ménage..........

comme ca y aura bientot plus que des bien-pensant-conduisant-qu'on-la-vérité-absolue et on sera enfin peinard :q

[/citation]

Ben non continuons comme ca voyons c'est parfait tout va bien (c'est à dire de ne rien faire...)

Je te souhaite de ne jamais perdre un être cher sur la route...

1 août 2002

Supraman,

je disais justement que oui, en Suisse, Belgique, etc... y a du racisme... Et même plus qu'en France, si j'en crois qq expériences personnelles.

Tu crois vraiment que confier un pouvoir de justice au citoyen lambda va faire avancer les choses ?

Tellement de gens (y compris parfois sur ce forum) affirment haut et fort: MOI j'conduis bien, alors j'peux l'faire... Mais les autres, ils sont nuls....

M'enfin, j'suis tranquille, ce serait un tel bordel à gérer qu'on ne risque pas vraiment d'institutionnaliser ce genre de délation tout de suite.

1 août 2002

[citation][nom]xibu a écrit[/nom]

Le 01/08/2002 à 13:53, Supraman a écrit :
Moi je m'en fout des solutions, même fachistes...

Bien pire que le fachisme, c'est le laisser se tuer 30 francais par jour sur les routes et ne rien faire que trois conneries qui ne servent à rien depuis 20 ans !!!

Bien pire que le fachisme, c'est d'admettre calmement que la route est
la première cause de mortalité chez les 18-25 ans et de prendre cela comme une fatalité. J'ai deux fils...

Ca ca me REVOLTE !!!! "J'ai honte d'être français" pour paraphraser les étudiants de l'entre deux tour...

allez soyons fous........... osons.......... fusil à pompe pour tous dans la voiture, ca fera un peu de ménage..........

comme ca y aura bientot plus que des bien-pensant-conduisant-qu'on-la-vérité-absolue et on sera enfin peinard :q

[/citation]

Ben non continuons comme ca voyons c'est parfait tout va bien (c'est à dire de ne rien faire...)

Je te souhaite de ne jamais perdre un être cher sur la route...

[/quotemsg]

j'ai pas dit de continuer comme cà........

je fais juste remarquer que c'est pas avec des solutions encore plus con que le problème que ca va se régler.....

et je pense que c'est un pb de fond et que c'est pas une bande de zorro du dimanche qui va régler le pb

s'il veulent faire du civisme, qu'ils aillent régler la circulation aux abords des écoles en benevolat ou qu'ils créent des comités de quartiers pour pister les endroits dangereux, faire le forcing pour positionner des feux-flashs ou des ralentisseurs, militent pour que les transports en communs ne s'arretent pas à 23h dans les villes de province quand on sait qu'un jeune qui sort boire un verre dans un bar ne rentre pas avant 2h du mat.....

ou alors qu'ils participent aux actions de préventions en sortie de boite de nuit, fassent le taxi pour raccompagné les jeunes en sortie de boite comme le fond certaines assoc........

il y a énormement d'associations qui font des choses trés interressantes, et ca peut aller jusqu'au lobbying au parlement européens........

et ca m'enerve de voir les journeaux télévisés faire de la pub à une association (75 peronnes soit dit en passant !!!!!!!!) de zozo (zorro ) qui ont choisis la délation comme seule et unique méthode d'action.........

1 août 2002

J'appuie sans réserve la position de Xibu.

Mieux vaut faire qqchose d'utile que de gueuler en regardant les autres.

Mais là, ça risque pas d'arriver, parce que ceux qui sont d'accord pour noter la plaque des autres, on les verra pas forcément s'investir la nuit....

1 août 2002

BEn justement, à force de se voiler la face, de laisser faire les ordures, on en devient forcement une! le comportement qui est immonde ce sont les gens qui se disent "bien" conduire et qui ne mettent pas en pratique la moitié de ce qu'ils ont retenu lors du Code de la Route.
(et cerise sur le gateau : cherche des excuses du genre "j'ai pas mis de ceinture parce que je vais pas loin", "je téléphone (ou je mange ou je fume) juste 5 minutes", "c'estla voiture de devant qui n'avance pas".

Cette asso, qui apparament trie leur membre sur le volet (avec autant de selection qu'à la police, si ce n'est même plus) a de la place sur les routes de France trop meutrières, et tolérants trop souvent l'aggressivité des chauffards, provocateurs ou non d'accidents!

pour bibi, je n'ai jamais dis que j'etais un saint au volant. je suis un etre humain et j'estime avoir un certain droit a l'erreur.

je voudrais que tu precise: ils se choississent eux-meme pour faire une milice de la route et ils se trient eux -meme sur le volet !!!!

c'est pas tres objectif tout ca...

non vraiment je prefere les reflexion de xibu sans hesitation.

PS je ne suis pas contre le repression si elle est bien faite. a quand un renforcement des sanctions pour utilisation du telephone au volant ?? pas pour l'instant en tout cas, il semble plus rentable d'installer des radars en ligne droite sur autoroute.

en clair ,les connards de cette association feraient mieux de s'occuper de ce qui les regardent ou faire du benevolat a la sortie des ecoles.

pour info, j'ai souvent roulé en angleterre et s'il y a moins de moins de morts, il faut aussi chercher dans l'infrastructure:

ligne blanches en peinture antiderapante, ronds points a profusions, pas de carrefours sur les 4 voies, etc...

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