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Palmares des marques- Enquête Que choisir Jan06

 

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Palmares des marques- Enquête Que choisir Jan06

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vinsouille​ le retour
Profil : Pilote semi-pro
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vinsouille-le-retour
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  1. Posté le 23/12/2005 à 15:14:28  
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Citation :


En prenant en compte le nombre et la fréquence des pannes déclarées par nos lecteurs, nous avons pu classer les marques par indice de fiabilité. Pour cela, nous avons calculé le taux de pannes, tous modèles confondus, de chaque marque.

Marques/ Taux de panne (%)
TOYOTA/ 4,8
MAZDA/ 5,8
HONDA/ 6,2
SUZUKI/ 8,2
BMW/ 9,3
VOLVO/ 9,4
NISSAN/ 9,6
SAAB/ 10
SKODA/ 10,1
FORD/ 11,1
AUDI/ 11,1
MERCEDES/ 11,4
CITROEN/ 11,4
MITSUBITSHI/ 11,4
ALFAROMEO/ 11,7
KIA/ 11,8
PEUGEOT/ 12,2
JEEP/ 12,4
RENAULT/ 12,2
OPEL/ 13,2
VOLKSWAGEN/ 13,3
DAEWOO/ 13,7
CHRYSLER/ 14,3
SEAT/ 14,3
LANCIA/ 14,6
FIAT/ 15
ROVER/ 16,1
LAND ROVER/ 19,7




Claude Satinet, patron de Citroen annoncait il y'a quelques semaines, qu'il souhaitait que Citroen atteigne le niveau de qualité d'AUDI. Bah voilà, c'est presque fait et se situe au même niveau que MERCEDES :W

Dans le groupe VW, mieux vaut une Skoda qu'une Audi ou une VW  :jap:


---------------
Audi A5 2017 SB TDI 190 S-Tronic Sline - Gris Daytona
Audi A3 cabriolet Ambition Luxe 2.0 TDI 150 S-Tronic - Blanc Glacier pour madame En commande T-Roc 2.0 TDI 150 DSG7 RLine - Gris Indium
Sujets relatif
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  1. Posté le 23/12/2005 à 15:39:29  
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On ne retrouve pas Subaru dans ce palmares ? Pourtant il me semblait qu'ils étaient parmis les 3 meilleures marques en terme de fiabilité ? :??:

Profil : Pilote semi-pro
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vinsouille-le-retour
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  1. Posté le 23/12/2005 à 15:41:23  
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Ils n'y a pas de lecteur de Que Choisir qui roule en Subaru :??:

Ah oui c'est vrai eux c'est plus Boostuning ou ADDX :ptdr:


---------------
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Invité
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  1. Posté le 23/12/2005 à 15:42:49  
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Vinsouille le retour a écrit a écrit :


Ils n'y a pas de lecteur de Que Choisir qui roule en Subaru :??:

Ah oui c'est vrai eux c'est plus Boostuning ou ADDX :ptdr:





:L

Très con comme remarque je tiens à le dire.

Invité
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  1. Posté le 23/12/2005 à 15:45:18  
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D'ailleurs réduire Subaru à l'Impreza est très réducteur, il y a plein d'autre modèle relativement intéressant.

www.subaru.com cela pourrait t'être instructif.

;)

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Profil : Pilote pro
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charlou-89550
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  1. Posté le 23/12/2005 à 15:51:40  
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Impressionant, VW est a 12 places de skoda(qui est juste devant audi), en faveur de ce dernier, alors qu'ils utilisent tout 2 excactement les mème base mécaniques et techniques :W


---------------
Maintenant Grand Scenic 3 Jade 7 places + kangoo DCI 90 EDC + koleos 2 DCI 175 xtronic IP
Profil : Pilote d'essai
sarbacane
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  1. Posté le 23/12/2005 à 15:56:03  
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charlou 89550 a écrit a écrit :


Impressionant, VW est a 12 places de skoda(qui est juste devant audi), en faveur de ce dernier, alors qu'ils utilisent tout 2 excactement les mème base mécaniques et techniques :W





Ce qui démontre bien le sérieux de l'étude.

Aussi sérieux qu'un sondage sur internet :lol:


---------------
Le libéralisme lutte contre la pauvreté, le communisme lutte contre la richesse. :buzz:
Invité
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  1. Posté le 23/12/2005 à 16:02:06  
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Je viens d'acheter une FIAT, 1,5 chances sur 10, qu'elle ait une panne?? .. et merde!

Profil : As du volant
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breton
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  1. Posté le 23/12/2005 à 16:05:36  
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charlou 89550 a écrit a écrit :


Impressionant, VW est a 12 places de skoda(qui est juste devant audi), en faveur de ce dernier, alors qu'ils utilisent tout 2 excactement les mème base mécaniques et techniques :W





Entre Skoda (10,1) et Renault (12,2) il n'y a pas beaucoup d'écart, par contre Toyota et Honda sont bien devant, et Fiat bien derrière.

Message édité par Breton le 23/12/2005 à 16:06:25

---------------
Galaxy 2.0i 1997 + 106 XND 1995 + Astra G DTI 2002 370 000km + XM 2.1 Turbo D12 1990
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Les constructeurs ne fabriquent pas ce qu'ils savent faire mais ce qu'ils savent vendre. Patrice Vergès
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Profil : Škoda Addict 2008
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skodaboys
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  1. Posté le 23/12/2005 à 16:07:36  
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Je le trouve bidon a mourir ce sondage, mais ce n'est que mon avis :jap:


---------------
ŠkodaAuto 1895-2019 & ŠkodaMotorsport
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Invité
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  1. Posté le 23/12/2005 à 16:13:36  
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Ce sondage ne peut être considéré comme fiable. Certains ayant répondu on tres bien pu vouloir descendre une marque fiat par exemple comme on peut le voir parfois sur ce forum.
Ensuite de quelles pannes s'agit il, parce qu'entre une ligne d'echappemet qui se decroche et un allume cigare qui fonctionne pas il y'a une difference. Et comment etre sur de la véracité des témoignages imaginé un mec veut descendre une marque alors il invente une panne alors qu'il ne possede pas un tel véhicule. ou encore possède la voiture en question mais a un problème avec pour je ne sais quelle raison et va amplifier la gravité du problème.

Donc pour moi ca veut rien dire ce genre de truc

FRANCAIS = VACHE A LAIT
Profil : Pilote addict
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ripcurlman
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  1. Posté le 23/12/2005 à 16:20:18  
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T'oublie la marques Dacia.  :cool:


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  1. Posté le 23/12/2005 à 16:26:52  
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blacktiggs a écrit a écrit :


Ce sondage ne peut être considéré comme fiable. Certains ayant répondu on tres bien pu vouloir descendre une marque fiat par exemple comme on peut le voir parfois sur ce forum.
Ensuite de quelles pannes s'agit il, parce qu'entre une ligne d'echappemet qui se decroche et un allume cigare qui fonctionne pas il y'a une difference. Et comment etre sur de la véracité des témoignages imaginé un mec veut descendre une marque alors il invente une panne alors qu'il ne possede pas un tel véhicule. ou encore possède la voiture en question mais a un problème avec pour je ne sais quelle raison et va amplifier la gravité du problème.

Donc pour moi ca veut rien dire ce genre de truc





A quel organisme se fier.
Ce genre d'étude que la presse auto fait n'est pas juger crédible par leur manque d'objectivité, ensuite un magasine comme que choisir non plus.






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"the best or nothing"
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Profil : Pilote d'essai
sarbacane
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  1. Posté le 23/12/2005 à 16:27:43  
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mister arno a écrit a écrit :


A quel organisme se fier.
Ce genre d'étude que la presse auto fait n'est pas juger crédible par leur manque d'objectivité, ensuite un magasine comme que choisir non plus.





Un bon baromètre, ce sont les statistiques du contrôle technique.

Message édité par Sarbacane le 23/12/2005 à 16:27:54

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Le libéralisme lutte contre la pauvreté, le communisme lutte contre la richesse. :buzz:
Profil : Pilote addict
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standby
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  1. Posté le 23/12/2005 à 16:43:20  
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Vinsouille le retour a écrit a écrit :


Claude Satinet, patron de Citroen annoncait il y'a quelques semaines, qu'il souhaitait que Citroen atteigne le niveau de qualité d'AUDI. Bah voilà, c'est presque fait et se situe au même niveau que MERCEDES :W

Dans le groupe VW, mieux vaut une Skoda qu'une Audi ou une VW  :jap:






4 japonaises aux 4 premieres places, sans commentaire je crois, sinon que  je pensais que Honda depassait Toyota d'un cheveu, mais a ces niveaux de qualité on ne va pas chipoter
13 eme place pour Citroen, 17 eme pour Peugeot , 19 eme pour renault, la aussi c'est edifiant mais pas dans le meme sens

BMW  a une 5 eme place tres honorable

Audi me decoit fortement curieux !

Mercedes s'endort sur son etoile mais pas sur ses tarifs, le resultat est la

Enfin Land Rover ferme la marche, pas etonnat que dans les pays exotiques ou je vais on ne voit plus que des Toyota, et pratiquement plus de Land Rover

Le reveil va etre dur pour certains, si tant est qu'ils sortent du coma un jour !


---------------
standby
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mister-arno
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  1. Posté le 23/12/2005 à 16:49:35  
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Sarbacane a écrit a écrit :


Un bon baromètre, ce sont les statistiques du contrôle technique.






Mais les véhicules de moins de 3 ans ne sont comptabilisés.


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sarbacane
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  1. Posté le 23/12/2005 à 16:51:42  
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mister arno a écrit a écrit :


Mais les véhicules de moins de 3 ans ne sont comptabilisés.





C'est vrai, ça concerne plus la fiabilité à long terme que les défauts de jeunesse ou d'électronique.


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Le libéralisme lutte contre la pauvreté, le communisme lutte contre la richesse. :buzz:
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  1. Posté le 23/12/2005 à 16:53:09  
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Sarbacane a écrit a écrit :


Un bon baromètre, ce sont les statistiques du contrôle technique.






Absolument ! De surcroit pour ce qui est du rapport de l 'UFC Que choisir, je pense que leur objectivité et leur serieux peuvent etre difficilement contestés; cela porte sur des miliers de voitures testées donc le taux d'erreur est infime...

Quand aux arguments de certains qui pensent que ce sont des &quot; mecs &quot; qui veulent &quot; demolir &quot; des marques etc..etc..., et autres arguments de ce genre, je pense que ca ne merite qu'un sourire amusé....


---------------
standby
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mister-arno
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  1. Posté le 23/12/2005 à 17:01:32  
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standby a écrit a écrit :


Absolument ! De surcroit pour ce qui est du rapport de l 'UFC Que choisir, je pense que leur objectivité et leur serieux peuvent etre difficilement contestés; cela porte sur des miliers de voitures testées donc le taux d'erreur est infime...

Quand aux arguments de certains qui pensent que ce sont des &quot; mecs &quot; qui veulent &quot; demolir &quot; des marques etc..etc..., et autres arguments de ce genre, je pense que ca ne merite qu'un sourire amusé....






Tout a fait d'accord.  :jap:


---------------
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  1. Posté le 23/12/2005 à 17:08:24  
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Ce sondage est:
1) Au mode opératoire plus que douteux,
- Quels critères sont pris en compte pour les pannes? La moquette qui se décolle c'est une panne? Les rappels constructeurs c'est une panne? Une panne réparée par l'ancien proprio et dont on a pas la facture, c'est une panne? Même si on n'était pas au courant, il faut aussi être capable de la citer?
- Quel échantillon de lecteurs? Quel échantillon de voitures?
- Comment Que Choisir vérifie-t-il la véracité des chiffres fournis? (Je ne parle même pas de manipulation, les oublis ça existe aussi)

2) Et dont l'utilité reste à démontrer.
- On n'achète pas une marque, on achète un modèle précis. Un comparatif entre marque peut-être justifié pour la comparaison de services après-vente, mais pour permettre d'acheter des voitures, celà invite à des simplifications douteuses qui ne peuvent que léser le client. (Lui faire &quot;oublier&quot; de regarder des modèles très fiables mais dont la marque a une mauvaise note, ou vice-versa)

Si vous cherchez des statistiques de fiabilité sur un modèle donné, je vous invite à consulter le topic suivant.

Enquêtes fiabilité de reliabilityindex

Profil : Pilote d'essai
highway2hell_
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  1. Posté le 23/12/2005 à 17:08:45  
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standby a écrit a écrit :


Absolument ! De surcroit pour ce qui est du rapport de l 'UFC Que choisir, je pense que leur objectivité et leur serieux peuvent etre difficilement contestés; cela porte sur des miliers de voitures testées donc le taux d'erreur est infime...

Quand aux arguments de certains qui pensent que ce sont des &quot; mecs &quot; qui veulent &quot; demolir &quot; des marques etc..etc..., et autres arguments de ce genre, je pense que ca ne merite qu'un sourire amusé....





:jap:

A croire que certains ne connaissent pas Que Choisir!
Pas de risques de bidouilles avec eux: C'est un sondage sur 17000 lecteurs sur 180 voitures dans 5 pays.
Pour rappel: La facturation téléphone mobile à la seconde: c'est eux.
L'amende de 600 millions d'euros aux 3 fournisseurs mobiles , c'est encore eux.
La proposition de taxer Total de 5 milliards d'Euros sur les 13 de bénéfice pour financer les moyens de transport et avec le solde 1 mois de transport gratuit pour tous, toujours eux.

Alors, c'est sûr; certains y trouvent à redire parce que leur marque fétiche n'est pas à la place souhaitée (elle n'est pas non plus dans les autres statistiques).;)


---------------
Heaven is there where hell is. And hell is down on earth. ©Accept.
Turn, turn!!! ©taudi
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  1. Posté le 23/12/2005 à 17:08:55  
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Mouais je trouve que c'est un peu bidon le sondage. Une renault en France se vend 10X plus qu'Audi en France donc elle a 10X plus de chance de tomber en panne. :bah:

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mister-arno
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  1. Posté le 23/12/2005 à 17:12:50  
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azerty7977 a écrit a écrit :


Mouais je trouve que c'est un peu bidon le sondage. Une renault en France se vend 10X plus qu'Audi en France donc elle a 10X plus de chance de tomber en panne. :bah:





Et alors de tout façon, les résultats sont en pourcentage alors il peut il avoir 10x de Renault que d'Audi, rien ne change.


---------------
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  1. Posté le 23/12/2005 à 17:15:30  
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mister arno a écrit a écrit :


Et alors de tout façon, les résultats sont en pourcentage alors il peut il avoir 10x de Renault que d'Audi, rien ne change.





Bah si. :bah:
Si tu fabriques 10 voitures et que ton voisin en fabrique 1, t'as plus de chance de te tromper que lui. A la fin quand tu remet en pourcentage, ca se ressent.

Invité
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  1. Posté le 23/12/2005 à 17:15:42  
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SCHEUNE a écrit a écrit :


:jap:

A croire que certains ne connaissent pas Que Choisir!
Pas de risques de bidouilles avec eux: C'est un sondage sur 17000 lecteurs sur 180 voitures dans 5 pays.
Pour rappel: La facturation téléphone mobile à la seconde: c'est eux.
L'amende de 600 millions d'euros aux 3 fournisseurs mobiles , c'est encore eux.
La proposition de taxer Total de 5 milliards d'Euros sur les 13 de bénéfice pour financer les moyens de transport et avec le solde 1 mois de transport gratuit pour tous, toujours eux.

Ce n'est pas ca le problème mais comment pourrait ils verifier la véracité des faits relaté au telephone. c'est un bon magasine mais dans un sondage ils dependent forcément de l'honnéteté des gens

Alors, c'est sûr; certains y trouvent à redire parce que leur marque fétiche n'est pas à la place souhaitée (elle n'est pas non plus dans les autres statistiques).;)




Profil : Pilote d'essai
highway2hell_
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  1. Posté le 23/12/2005 à 17:16:58  
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Jazzup a écrit a écrit :


Ce sondage est:
1) Au mode opératoire plus que douteux,
- Quels critères sont pris en compte pour les pannes? La moquette qui se décolle c'est une panne? Les rappels constructeurs c'est une panne? Une panne réparée par l'ancien proprio et dont on a pas la facture, c'est une panne? Même si on n'était pas au courant, il faut aussi être capable de la citer?
- Quel échantillon de lecteurs? Quel échantillon de voitures?
- Comment Que Choisir vérifie-t-il la véracité des chiffres fournis? (Je ne parle même pas de manipulation, les oublis ça existe aussi)

2) Et dont l'utilité reste à démontrer.
- On n'achète pas une marque, on achète un modèle précis. Un comparatif entre marque peut-être justifié pour la comparaison de services après-vente, mais pour permettre d'acheter des voitures, celà invite à des simplifications douteuses qui ne peuvent que léser le client. (Lui faire &quot;oublier&quot; de regarder des modèles très fiables mais dont la marque a une mauvaise note, ou vice-versa)

Si vous cherchez des statistiques de fiabilité sur un modèle donné, je vous invite à consulter le topic suivant.

Enquêtes fiabilité de reliabilityindex





As-tu lu Que choisir?
Non, donc comment peux tu supputer ceci, celà?
Quand au lien de ton topic, Papy-Mobile (pour une fois, je suis d'accord avec lui :jap :) a indiqué qu'il est encore plus bidon que celui ci.

Papy- mobile a écrit: C'est les statistiques d'une compagnie d'assurance qui n'assure que pour le pannes des véhicules qui ont plus de 5 ans, moins de 10 ans et moins de 160.000 Km.
C'est plutôt restreint comme échantillon...


---------------
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  1. Posté le 23/12/2005 à 17:18:50  
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mister arno a écrit a écrit :


A quel organisme se fier.
Ce genre d'étude que la presse auto fait n'est pas juger crédible par leur manque d'objectivité, ensuite un magasine comme que choisir non plus.





Bah il suffit d'avoir une vue general sur tous les tests :oui:
Si tu vois dans 5 tests differents que Toyota est en tête, tu peux te dire qu'ils sont bien placés :)

Invité
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  1. Posté le 23/12/2005 à 17:19:16  
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SCHEUNE a écrit a écrit :


:jap:

A croire que certains ne connaissent pas Que Choisir!
Pas de risques de bidouilles avec eux: C'est un sondage sur 17000 lecteurs sur 180 voitures dans 5 pays.
Pour rappel: La facturation téléphone mobile à la seconde: c'est eux.
L'amende de 600 millions d'euros aux 3 fournisseurs mobiles , c'est encore eux.
La proposition de taxer Total de 5 milliards d'Euros sur les 13 de bénéfice pour financer les moyens de transport et avec le solde 1 mois de transport gratuit pour tous, toujours eux.

Alors, c'est sûr; certains y trouvent à redire parce que leur marque fétiche n'est pas à la place souhaitée (elle n'est pas non plus dans les autres statistiques).;)





:blague:

Profil : Pilote d'essai
highway2hell_
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  1. Posté le 23/12/2005 à 17:20:10  
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Pour completer:
le protocole de l'enquête ne retient que les incidents techniques: pas de moquette décollée ou plastiques durs.


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  1. Posté le 23/12/2005 à 17:23:15  
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SCHEUNE a écrit :
As-tu lu Que choisir?
Non, donc comment peux tu supputer ceci, celà?
Quand au lien de ton topic, Papy-Mobile (pour une fois, je suis d'accord avec lui :jap:) a indiqué qu'il est encore plus bidon que celui ci.

Papy- mobile a écrit a écrit
:

 C'est les statistiques d'une compagnie d'assurance qui n'assure que pour le pannes des véhicules qui ont plus de 5 ans, moins de 10 ans et moins de 160.000 Km.
C'est plutôt restreint comme échantillon...





Non je ne l'ai pas lu. Mais celui qui a mis les résultats de ce sondage en ligne (au début du post) sans en préciser le mode opératoire a déjà biaisé la donne. Et je trouve bizarre de dire &quot;Je suis d'accord&quot; si tous les paramètres ne sont pas connus.

Mon deuxième point (utilité) ne suppute rien. Il constate que la comparaison de marques entre elles lorsqu'un utilisateur achète non pas une marque mais un modèle (voire une année modèle avec une finition donnée, etc...) est une hérésie. Et ça ça n'est pas discutable.

Quant au sondage de l'autre post:
1) Il a l'avantage de comparer des années-modèles entre eux, ce qui est quand même plus fin que de comparer des marques.
2) L'échantillon et le modèle opératoire est connu, ce qui est loin d'être le cas pour l'étude du post en cours (peut-être qu'elle est définie, mais dans ce cas allez au bout de votre démarche)

Profil : Pilote d'essai
highway2hell_
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  1. Posté le 23/12/2005 à 17:24:44  
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funboy2b a écrit a écrit :


Bah il suffit d'avoir une vue general sur tous les tests :oui:
Si tu vois dans 5 tests differents que Toyota est en tête, tu peux te dire qu'ils sont bien placés :)




Tout à fait et on retrouve bien la laguna et la mégane aux dernieres places.


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mister-arno
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  1. Posté le 23/12/2005 à 17:27:24  
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azerty7977 a écrit a écrit :


Bah si. :bah:
Si tu fabriques 10 voitures et que ton voisin en fabrique 1, t'as plus de chance de te tromper que lui. A la fin quand tu remet en pourcentage, ca se ressent.






Là, c'est des probabilités.



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"the best or nothing"
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  1. Posté le 23/12/2005 à 17:27:47  
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Porsche dernier ? :blague:

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  1. Posté le 23/12/2005 à 17:29:20  
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azerty7977 a écrit a écrit :


:blague:





180 modeles :W

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  1. Posté le 23/12/2005 à 17:32:25  
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funboy2b a écrit a écrit :


180 modeles :W





Ok parce que je me disais 180 voitures... :ptdr:

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