Groupe FCA (Fiat Chrysler Automobiles): Actualités, Gammes et Projets

Les annonces publiés à droite et à gauche.
Pas mal d'annonces de Giulia sont sous les 26k...
Après je n'ai pas ultra détaillé, mais la tendance est qu'une série 3 paraît en moyenne plus élevés.

D'ou l'interêt de comparer des décotes en % et pas en valeur...et étant donné que j'ai le même budget quelque soit la marque, le prix de vente était sensiblement le même (à 1000€ prés).
Après si tu veux poser des calculs, te gènes pas

ric vw a écrit :

Bien sûr que si. Je réponds...
Visiblement une voiture réussi ne suffit à vendre, même avec un ADN.

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D’accord, mais tu reprochais plus haut à Alfa d’être passé à côté de la suite de la 156 pour des raisons d’ADN. La Giulia est en plein dedans, certes un peu plus coûteuse. Je suis perdu, je ne comprends pas tes raisonnements.

Bin c'est simple, Alfa n'a pas su faire la transition, n'a pas anticipé le changement de marché. La bagnole est devenu un consommable comme un frigo ou un smartphone...
Et t'as beau avoir une âme, la réalité c'est que les clients s'en foutent.
Je sais faire la part des choses entre mon avis, et la réalité du marché.

Ziptou57 a écrit :

D'ou l'interêt de comparer des décotes en % et pas en valeur...et étant donné que j'ai le même budget quelque soit la marque, le prix de vente était sensiblement le même (à 1000€ prés).
Après si tu veux poser des calculs, te gènes pas

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Donc Alfa 200at8 neuve : 37800
Cote 2017 la centrale : 29893
Décote : -20,91%

BMW 320i bva8 : 40900
Cote 2017 la centrale : 29417
Décote : -28.07%

Sachant qu'il s'agit des prix catalogue et comme vous le dites, on trouve du -25%...

J'ai vraiment du temps à perdre ce matin.

rusty03 a écrit :

Donc Alfa 200at8 neuve : 37800
Cote 2017 la centrale : 29893
Décote : -20,91%

BMW 320i bva8 : 40900
Cote 2017 la centrale : 29417
Décote : -28.07%

Sachant qu'il s'agit des prix catalogue et comme vous le dites, on trouve du -25%...

J'ai vraiment du temps à perdre ce matin.

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Moi je lance le générique de la 4ème dimension. Je ne comprends plus rien de ce qui se dit ici ^^

Tu trouves ça ridicule, c'est différent.
L'automobile est au crépuscule de son existence, en tout cas sous sa forme actuelle.
La voiture passion, c'est fini. Je ne suis plus un adolescent qui rêve de 800ch, d'un roadster 2 places, ou d'Hypercar.
Alors, certes j'aime ces déclinaisons, mais ça fait un petit moment que je me suis fait à l'idée de la disparition de ces modèles.
Et encore une fois, pour proposer des modèles sexy, faut vendre du "frigo". Sinon c'est mort assurée.

ric vw a écrit :

Tu trouves ça ridicule, c'est différent.
L'automobile est au crépuscule de son existence, en tout cas sous sa forme actuelle.
La voiture passion, c'est fini. Je ne suis plus un adolescent qui rêve de 800ch, d'un roadster 2 places, ou d'Hypercar.
Alors, certes j'aime ces déclinaisons, mais ça fait un petit moment que je me suis fait à l'idée de la disparition de ces modèles.
Et encore une fois, pour proposer des modèles sexy, faut vendre du "frigo". Sinon c'est mort assurée.

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La voiture passion n’est pas fini et heureusement. Ramener ça à l’adolescence est bien triste.
Tu rêves de ce que tu veux, mais moi, celle qui un jour viendra remplacer mon roadster 2 places... en sera un autre. On n’est pas tous entré en mode morosité “la décote c’est trop important je prefere mettre des housses boulier pour pas abîmer les sièges de ma voiture facile à vendre”.

PS: la voiture de 800 ch est typiquement le truc dont j’ai rien a secouer.

Grand bien t'en fasse. Reste que le marché tend vers ma vision, plutôt que de la tienne...

C'est surprenant, l'absence de réaction.

rusty03 a écrit :

C'est surprenant, l'absence de réaction.

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Liens?

Comment geler ce qui est déja gelé ?

Pour moi, la fusion avec PSA doit s'accompagner d'une augmentation très clair du budget de la R&D sinon quoi faire de Alfa et Maserati ?

Pour la question de l'avenir, pour la question de la plateforme, j'avoue mal connaitre les limites de ce que l'EMP2 peut accueillir car avec une marque comme Alfa, difficile de se contenter du 1.6l 225ch même sur un modèle intermédiaire.
Je vois plus PSA permettre à FCA de moderniser leurs équipements, mais encore une fois, étant donné que ca n'est pas du plug and play, quelle est la facilité de mise en place de tel dispositif ?


Quand au choix "passion" et "non rationnel" du Stelvio, désolé, mais je pense qu'on peut trouver du client qui veut bien d'un SUV sportif ayant un équipement pas au gout du jour. Marché réduit, certainement, rationnel, oui.
Et puis si tu veux du purement rationnel et ensuite faire une comparaison avec les premium allemandes ..... voila quoi. Des bagnoles dont le but est de flatter l'égo du propriétaire, on a fait mieux dans le rationnel.


Ceci dit, quand je vois les discussion lié au nouveau 6 en ligne qui devrait se décliner en version 500ch, est ce qu'on est certain que le monde auto va vraiment s'orienter dans cette direction ?

Il faudrait déja demander aux fans ici présent.
J'ai beau grandement apprécier le style, n'était absolument pas un pÿlaute, je ne me considère pas cible potentielle de la marque.

Lecture purement comptable de la chose, comme si des gens qui ont du fric à gaspiller ca n'existait pas.

Très vrai, sans aucun doute possible.
Je me rappel encore des articles, il y a 20ans, qui pointaient l'importance à venir de ce marché, je suis étonné que pas mal de marques semble s'en être désintéressé.

Mais après pour Alfa, vu les ventes, même les particuliers n'en veulent pas.

ric vw a écrit :

Bien sûr que si. Je réponds...
Visiblement une voiture réussi ne suffit à vendre, même avec un ADN.

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C'est pas une réponse ca. La question, c'est d'expliquer POURQUOI ?

La centrale. J'ai tout pris dessus.

Et si tu prends les annonces plutôt que la cote ça te ramène au même pourcentage.
Enjoy.

ric vw a écrit :

Si tu prends la côte argus, tu fausse le résultat. Car on sait tous que ce ne sont pas les valeurs de vente...

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Oui, enfin la vision de la valeur de revente des Allemandes sur FA et dans la réalité, c'est pas la même.

Car j'imagine bien qu'on aura une remise plus appréciable chez Alfa que chez BMW dès le départ.

Ah non. L'aura des marques allemandes, y compris VW te donne tort. Il y a toujours un petit truc lié à la voiture.

ric vw a écrit :

Et t'as beau avoir une âme, la réalité c'est que les clients s'en foutent.
Je sais faire la part des choses entre mon avis, et la réalité du marché.

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J'aurais plutôt dis:
Et t'as beau avoir une âme Italienne, la réalité c'est que les clients s'en foutent, ils veulent une âme Allemande.

Bordel, on est sur le net. Vous n'avez jamais parlé avec des Russes ou des Chinois ?

Terisonen a écrit :

Ben quand t'est particulier et que tu met 50 K€ dans une bagnole, tu veux pas te gourer. Donc pour des primo-Alfatiste éventuel, passer le pas est difficile, sachant qu'à coté tu as BMW / Mercèdes ou tu est sur de ne pas te tromper (sauf pour la décote, c'est une autre chose ). Chose vécue je précise.

Quand tu est comptable dans une entreprise, tu regarde les PRK des véhicules que tu vas prendre, et la les allemands sont imbattables.

Fin de l'histoire.

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J'achète des voitures en pro et en perso et franchement le problème est toujours le même : le financement (qui détermine 95% de ton PRK). Et force est de constater que chez BMW/Audi (moins Mercedes) ils sont très forts. Très loin devant Alfa (ou Lexus/Infinity/Volvo...).
Et en pro avoir 25% chez BMW c'est pas exceptionnel (et pas que sur le stock).

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Record du monde de ban en pyramide le 13/12/2007
Foggu gros kuku...
les alsaciens modos, c'est pas rigolos.

Laurent782 a écrit :

BMW a donc mis 2 ans pour rattraper Alfa Romeo

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Ah ben j'sais pas , ça se pignolait dans tous les sens quand la Giulia de 510 cv à battu une M3 F30 de 80 cv inférieur et pratiquement 7 ans plus vieille de conception , on entendra aussi surement " BMW à donc mis ... pour rattraper Alfa Romeo quand la prochaine M3 de puissance équivalente viendra à son tour la rouster ... Et vous aurez quand même tort ! Pourquoi ? Parce que la Giulia était comparée à une caisse de génération précédente , ici , 2 ans ou pas elles sont de même génération ....

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On peux au moins feliciter Fiat pour le roadster 124 ….

Ils ont reussis à prendre la base de roadster la plus vendue à travers le monde (MX-5 ) , ils y ont collé leur logo et leur style et c’est instantanement devenu un des roadster les moins bien vendue du monde ….. Ca force le respect quand meme !!

Ah "joli" oui je dit pas , bon c'est un poil dépassé en terme de design et on est plus proche d'un généraliste genre Kia ou Hyundai sous certains aspects ! Mais si c'est pour avoir un bouton qui me reste dans les mains à chaque fois que j'y touche en plus d'avoir des matériaux de mauvaise qualité ( et un niveau d'équipement bien inférieur je le redit ) ben le choix est vite fait ! Puis y'a plus dégueulasse et fade comme présentation , c'est pas Seat non plus

Putain mais qu'elle âme ... J'ai eu des 147 , 156 , GT , Mito , Brera , 159 , Spider "MK5" , Giulia entre les mains , la seule à m'avoir un minimum fait tilter c'était la Brera spider , les autres c'est des bagnoles exactement comme chez les autres constructeurs mais en moins bien finies ...

C'est ce que je dit depuis longtemps , Alfa Romeo s’autoproclame "constructeur premium" ( alors que Volvo par exemple , mérite à ce jour bien plus ce "titre" selon moi ) , le premium dans le monde de l'automobile c'est un standing particulier , Volvo est en droit de l'acquerir en ayant des voitures extrêmement bien conçues et faites pour durer , ils sont capables d'apporter des innovations technologique notamment dans la sécurité ( leur brevet de capot "airbag" pour les pietons par exemple )

Alfa Romeo , mis à part avoir pris un moteur chez Ferrari pour le foutre sous le capot d'une berline , ils sont ni plus ni moins qu'un énième constructeur lambda ...

Le SAV pitoyable , la décote , la finition , le manque d'innovation ( leur dernière en date c'est une boite 8 rapports et encore elle viens de chez les Allemands ... ) l'habitabilité moyenne ... Presque tout joue en leur défaveur .. Alors oui le châssis à bonne réputation , sauf que dans 95% des cas la caisse aura une utilisation lambda d'une part et suite au choix de la majorité des rares acheteurs , un moteur qui tourne à environ 200 cv ( la puissance d'une 320d ) de l'autre ... Pour les 5% restants , le mec qui veux arsouiller passera forcement chez les Allemands , c'est pas un cliché , c'est un fait .... Autent dire que t'as autent de chance de voir une Giulia bombarder sur la route et prendre des cols de montagne en crabe que d'avoir un arbre qui fait pousser des billets de 500€ dans ton jardin ... Mais bon .. la caisse est agréable à regarder ( en photo hein parce que les 4 ou 5 que je croise au trimestre sont soit blanches , soit bleu marine .... )


Alfa Romeo fait de bonnes voitures pour du généraliste ! Mais ils ont absolument rien à foutre dans la catégorie premium , ils sont très loin d’être au niveau de ceux qu'ils estiment concurrencer ...

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On peux au moins feliciter Fiat pour le roadster 124 ….

Ils ont reussis à prendre la base de roadster la plus vendue à travers le monde (MX-5 ) , ils y ont collé leur logo et leur style et c’est instantanement devenu un des roadster les moins bien vendue du monde ….. Ca force le respect quand meme !!

rusty03 a écrit :

Donc Alfa 200at8 neuve : 37800
Cote 2017 la centrale : 29893
Décote : -20,91%

BMW 320i bva8 : 40900
Cote 2017 la centrale : 29417
Décote : -28.07%

Sachant qu'il s'agit des prix catalogue et comme vous le dites, on trouve du -25%...

J'ai vraiment du temps à perdre ce matin.

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Pas comparable , tu compares une caisses sortie un an avant à une qui est en toute fin de carrière

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On peux au moins feliciter Fiat pour le roadster 124 ….

Ils ont reussis à prendre la base de roadster la plus vendue à travers le monde (MX-5 ) , ils y ont collé leur logo et leur style et c’est instantanement devenu un des roadster les moins bien vendue du monde ….. Ca force le respect quand meme !!

Hé oui, certains dénigrent le prix d'une Alfa à la revente, en oubliant qu'ils ont payé le prix fort pour leur BMW/Mercedes au départ.

Terisonen a écrit :

Ben quand t'est particulier et que tu met 50 K€ dans une bagnole, tu veux pas te gourer. Donc pour des primo-Alfatiste éventuel, passer le pas est difficile, sachant qu'à coté tu as BMW / Mercèdes ou tu est sur de ne pas te tromper (sauf pour la décote, c'est une autre chose ). Chose vécue je précise.

Quand tu est comptable dans une entreprise, tu regarde les PRK des véhicules que tu vas prendre, et la les allemands sont imbattables.

Fin de l'histoire.

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Les Peugeot très bien placés à ce jeu là maintenant aussi.

Terisonen a écrit :

Ben quand t'est particulier et que tu met 50 K€ dans une bagnole, tu veux pas te gourer. Donc pour des primo-Alfatiste éventuel, passer le pas est difficile, sachant qu'à coté tu as BMW / Mercèdes ou tu est sur de ne pas te tromper (sauf pour la décote, c'est une autre chose ). Chose vécue je précise.

Quand tu est comptable dans une entreprise, tu regarde les PRK des véhicules que tu vas prendre, et la les allemands sont imbattables.

Fin de l'histoire.

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Fin de l’histoire si on met en priorité quelques milliers d’euros éventuellement récupérés, ou plutôt non perdu, au bout de plusieurs années.
C’est tout à fait acceptable comme raisonnement, mais tout le monde ne tient pas forcément celui-ci.
Ceci étant, ça confirme bien qu’il faut acheter allemand, parce que ça serait en haut du panier, fiable et tout le toutim, et en plus ça décote pas. La réalité est bien plus nuancée, mais cette image fait que... la cote tient mieux ^^

Pour les entreprises, le raisonnement est forcément bien plus axé fric, et là, difficile de faire mieux que les allemands... pour les memes raisons, sauf que ton boss il s’en fout si tu préférerais une Alfa, il te laissera pas le choix effectivement.

Bref, à nuancer pour les particuliers qui eux gardent le choix plus facilement. Et être à quelques milliers d’euro près après plusisuers années d’utilisation quand on colle 50k€ dans une bagnole neuve me laisse plutôt penser que l’erreur était d’acheter une caisse à ce prix... mais ce n’est que mon point de vue.

Tiens, le revoilà lui.
Une Giulia est donc sans intérêt. Cool ^^

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"Putain de bagnole anglaise, tout pour la frime, rien dans le ventre" Anne, qui cherche à échapper à un feu de foret en MG, dans "l'homme qui voulait vivre sa vie", Douglas Kennedy

La raison n'est pas là. Elle est simplement financière.
Fais financer une voiture en LLD/LOA ou Credit bail et tu va te rendre compte que les véhicule de faibles séries te coute toujours plus chers.
Les trio allemands sont vraiment très forts sur la vente en gros volume, leur véhicule sont efficients (ce qui diminue malus et TVS) et même si vous ne voulez pas le croire, tiennent mieux la côte, ont une bonne image (parfois fausse d'ailleurs).
Et comme une majorité des ventes se font en pros, les particuliers suivent le train
Pour t'en convaincre, va faire des simulations chez Arval.

PS : Arval gère 300 000 véhicules en LLD en France, c'est un peu plus probant que 30 annonces sur Lacentrale. Donc quand ils te financent une BMW à 43k moins cher qu'une Alfa à 38k c'est pas pour rien.

Qu'ils tiennent mieux la côte, ok.
Que ca justifie des différences de prix d'achats parfois astronomique , même pas en rêve.

En 2011, j'étais à 2 doigts de signer pour une C5 à 35K€ et des experts de FA qui me demandent pourquoi je prendrais pas une audi équivalente à 50K€+ ?

Ziptou57 a écrit :

La raison n'est pas là. Elle est simplement financière.
Fais financer une voiture en LLD/LOA ou Credit bail et tu va te rendre compte que les véhicule de faibles séries te coute toujours plus chers.
Les trio allemands sont vraiment très forts sur la vente en gros volume, leur véhicule sont efficients (ce qui diminue malus et TVS) et même si vous ne voulez pas le croire, tiennent mieux la côte, ont une bonne image (parfois fausse d'ailleurs).
Et comme une majorité des ventes se font en pros, les particuliers suivent le train
Pour t'en convaincre, va faire des simulations chez Arval.

PS : Arval gère 300 000 véhicules en LLD en France, c'est un peu plus probant que 30 annonces sur Lacentrale. Donc quand ils te financent une BMW à 43k moins cher qu'une Alfa à 38k c'est pas pour rien.

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Tu ne m’apprends rien, c’était même dans le post que tu cites

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"Putain de bagnole anglaise, tout pour la frime, rien dans le ventre" Anne, qui cherche à échapper à un feu de foret en MG, dans "l'homme qui voulait vivre sa vie", Douglas Kennedy