Caradisiac® utilise des traceurs (cookies et autres) pour assurer votre confort de navigation, pour réaliser des statistiques de visites ainsi que pour vous proposer des services et des publicités ciblées adaptés à vos centres d’intérêts. En poursuivant votre navigation, vous en acceptez l'utilisation. Pour plus d’informations et paramétrer vos traceurs : En savoir plus

 
Publi info
 

Modélisme et modèles réduits : the-Mad-Hatter, GroupBFan et 48 utilisateurs inconnus
Ajouter une réponse
 

QUELLE IMAGE AVEZ VOUS DES FERRARI ET AUTRES SUPER SPORTIVES URBAINES?





Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :  Pseudo :  
Vider la liste des messages à citer
 
 Page :
1  2  3
Dernière Page
Page Suivante
Page Précédente
Première Page
Auteur
 Sujet :

Quelle image avez vous des Ferrari et autre super sportives urbaines ?

Prévenir les modérateurs en cas d'abus 
Invité
Coupe bronze Pratique Pratique - succès argent messages Pratique - succès bronze nombre de vues
  1. Posté le 15/04/2006 à 11:24:07  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Publicité
Reprise du message précédent :
Franchement, je ne comprends pas le succès du Q7 par rapport à l'A6 avant.

Les deux places supplémentaires sont inutilisables, le coffre est pas beaucoup plus grand, ça consomme plus, ça accélère moins bien à tous les niveaux (accélérations, reprises, vitesse de pointe) et ça coute 5000 euros de plus à motorisation égale (45 000 pour l'A6 3,0 TDI, 50 000 pour le Q7 avec le même moteur).

Ajoutons à ça que le Q7 n'est absolument pas prévu pour l'offroad et qu'il peut juste se promener pas très vite sur des chemins de terre...


Pour les sportives, faut voir l'utilité, je ne comprends pas quelqu'un qui utilise une Porsche à plein temps dans les bouchons à Paris ou à Bruxelles, par contre celui qui roule en compacte en ville et qui prend sa Porsche pour les petites routes de campagne désertes ou le circuit, c'est parfait !
Message cité 1 fois
Sujets relatif
Invité
Pratique - succès bronze messages
  1. Posté le 15/04/2006 à 12:23:06  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Mouarf djioul, c'est pas toi qui veut acheter une 130 i ?
Pourquoi ne pas prendre juste une 120 ? :ddr:
Message cité 1 fois
Profil : Vétéran
evo57
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze sujets Pratique - succès argent messages
  1. Posté le 15/04/2006 à 12:26:22  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

orc49cu a écrit :
Franchement, je ne comprends pas le succès du Q7 par rapport à l'A6 avant.

Les deux places supplémentaires sont inutilisables, le coffre est pas beaucoup plus grand, ça consomme plus, ça accélère moins bien à tous les niveaux (accélérations, reprises, vitesse de pointe) et ça coute 5000 euros de plus à motorisation égale (45 000 pour l'A6 3,0 TDI, 50 000 pour le Q7 avec le même moteur).

Ajoutons à ça que le Q7 n'est absolument pas prévu pour l'offroad et qu'il peut juste se promener pas très vite sur des chemins de terre...


Pour les sportives, faut voir l'utilité, je ne comprends pas quelqu'un qui utilise une Porsche à plein temps dans les bouchons à Paris ou à Bruxelles, par contre celui qui roule en compacte en ville et qui prend sa Porsche pour les petites routes de campagne désertes ou le circuit, c'est parfait !
Afficher plus
Afficher moins



C'est le style qui fait son succés, les SUV sont à la mode.  :bah:


---------------
"And Nothing else Matters ....."
Publicité

Invité
Pratique - succès argent messages Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 15/04/2006 à 12:54:54  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Ole95du a écrit :


Topic à fight. :W

Ce que je n'aime pas chez les SUVistes, c'est qu'ils nient l'évidence : par rapport à une version break, ça pollue plus (conso-4x4-pneus), c'est plus dangereux pour les piétons et pour les autres voitures, ils bouchent la vue... souvent pour n'avoir aucun avantage par rapport au break, si ce n'est le staïle. :sol:

D'ailleurs ça me fait penser à mon (vieux et obèse) voisin qui roule (comme un papy qu'il est) en Jaguar XJ. Ca c'est vraiment une caisse qui consomme inutilement aussi. :q
Et que ce soit le SUV ou une supercar uniquement pour de la ville, c'est aussi con l'un que l'autre. :oui:
Afficher plus
Afficher moins




Point 1 : :nanana: pas topic à fight... mais débat utile :bah: ... Sauf que dès que quelqu'un qui a un SUV argumente, on lui sort, qu'il n'est là que pour "justifier" son achat.

Point 2 : Aucune évidence à nier. Prends un X3 et une 320d Touring E90 équivalente, tant en prix qu'en équipement, mètre en main, et va comparer (même avec une 520D pour les places arrière)... Tu verras toi-même les meilleurs habitabilité et coffre du X3 dans une longueur quasi identique (à 3 cms près...) Là encore, beaucoup ont-ils fait l'effort de faire cet essai en concession avant d'avancer ces arguments ? Permets moi d'en douter !

Point 3 : Entre ceux qui refusent les SUV, les sportives, les citadines de plus de 10 ans qui "crachent la mort", les bus idem avec les risques supplémentaires en cas de choc, on se déplace comment en ville désormais ? Tous en vélos et en Clio électrique ??? Soyons raisonnables et tolérants tout de même... J'ajoute que, possesseur de X3, je trouve l'attitude odieuse de se garer sur un trottoir pour ne pas faire 100m de plus pour aller chercher son pain, comme ceux qui utilisent les places "handicapés" pour 3 minutes !! on est bien d'accord là dessus :jap:

Enfin pour la justification de mon achat (suivant un nombre de critères précis), j'en ai fait l'exposé dans l'autre topic "image des SUV" en page 2 ... si tu daignes y jeter un oeil ;)

Message édité par yo679si le 15/04/2006 à 13:06:29
Invité
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze sujets Pratique - succès argent messages
  1. Posté le 15/04/2006 à 13:05:32  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Rien ne vaut une 1.9GTI

Publicité

dealer de frites
Profil : Pilote d'essai
  1. config
jay_2_da_double_dee
Coupe or Pratique Pratique - succès or nombre de vues Pratique - succès or sujets
  1. Posté le 15/04/2006 à 13:16:16  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Djioul a écrit :
Inclus les coupés BM et Merco haut de gamme (M et AMG) ainsi que les jag XK et consoeurs, et je t'assure qu'il n'y a pas tant d'écart que ça ! ;)

Le truc c'est que le SUV, tu ne vois que ça, alors qu'une XK ou une porsche en ville, plus personne n'y fait attention ! :bah:
Afficher plus
Afficher moins



La dernière fois que je suis allé à paris je n'ai pas tant vu d'AMG et de M que ça... Et pas dans un quartier pourri, je suis allé à pied de la tour eiffel aux champs élysées (belle trotte d'ailleurs).
Il y avait trois lamborghini gallardo, des ferrari modena(2), des Porsche 996... Une Bentley continental GT.

Pour les mercedes, c'était surtout classe S, je n'ai vu qu'un simple (nouveau, bien sûr) SLK sinon, pas AMG. Les seules AMG que j'ai vu, c'était dans la concession mercedes des champs! :lol:

Pour les BM, j'ai vu des séries 7 et 5 (dont une 535d), pas une seule M. Même pas une seule M3.

Vu une A8 sinon.

En revanche, des SUV de luxe, ça y'en avait: X3, X5 et ML(anciens) surtout, ça on en a vu vraiment pas mal, 2 touaregs, et bien sûr un cayenne.

La plupart du temps, les voitures de luxe qu'on croise sont soit des berlines, mais je n'en ai pas vu une seule de spécifiquement sportive, soit des SUV. :bah:

Il y a encore largement plus de berlines que de SUV, je te l'accorde, mais sur cette journée si je fais SUV vs supersportives toutes carrosseries autres que SUV, ben les SUV gagnent. :bah:

Message cité 1 fois

---------------
shebam... pow... blop... wiiiiiiiiiiiiizzzzzzzzzzzzz! (c)
noisettophile
Profil : Retraité
djioul
Coupe argent Pratique Pratique - succès argent nombre de vues Pratique - succès or sujets
  1. Posté le 15/04/2006 à 14:04:31  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

$ub39zb a écrit :
Mouarf djioul, c'est pas toi qui veut acheter une 130 i ?
Pourquoi ne pas prendre juste une 120 ? :ddr:
Afficher plus
Afficher moins


Peut être parce que je roule quasiment jamais en ville ! :ange:

Et je veux pas, j'aimerais, c'est différent ! :buzz:

Message cité 1 fois

---------------
Mick Jagger - 1966 : Well we've been doing this music thing for two years now and we never thought we would last this long, but I can see us doing it for maybe another year.
Gazzzzzzzzzzz !!
Profil : Routard confirmé
pandixpandax
Pratique - succès bronze sujets Pratique - succès bronze messages
  1. Posté le 15/04/2006 à 14:15:47  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Publicité
:??:

Mais qu'est ce que ca peut vous foutre que les gens roulent en 4X4 ou pas!
Y'en a vraiment qui savent pas quoi faire pour passer autant de temps à dénigrer comme ça les SUV !

^^
Message cité 2 fois

---------------
Quand le genou frotte t'es rapide. Quand le casque frotte t'es tombé.
Take it off
Profil : Pilote confirmé
  1. config
tisweat
Pratique - succès argent messages
  1. Posté le 15/04/2006 à 14:28:04  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Pandixpandax a écrit :
:??:

Mais qu'est ce que ca peut vous foutre que les gens roulent en 4X4 ou pas!
Y'en a vraiment qui savent pas quoi faire pour passer autant de temps à dénigrer comme ça les SUV !

^^
Afficher plus
Afficher moins


:oui: Je suis bien d'accord...


---------------
Right back at ya :hihi:
Invité
Coupe argent Pratique Pratique - succès argent sujets Pratique - succès argent messages
  1. Posté le 15/04/2006 à 14:45:12  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Pandixpandax a écrit :
:??:

Mais qu'est ce que ca peut vous foutre que les gens roulent en 4X4 ou pas!
Y'en a vraiment qui savent pas quoi faire pour passer autant de temps à dénigrer comme ça les SUV !

^^
Afficher plus
Afficher moins


On est tous jaloux. Faire chier les wannabe nouveaux riches, c'est le hobby principal de tout FAien qui se respecte. :oui:

Message cité 1 fois
Invité
Pratique - succès bronze messages
  1. Posté le 15/04/2006 à 15:47:26  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Djioul a écrit :
Peut être parce que je roule quasiment jamais en ville ! :ange:

Et je veux pas, j'aimerais, c'est différent ! :buzz:
Afficher plus
Afficher moins


Mouarf :ddr:
Belle djioulade :rs: :W

Message cité 1 fois
Profil : Pilote semi-pro
phil
Coupe argent Pratique Pratique - succès or messages Pratique - succès argent nombre de vues
  1. Posté le 15/04/2006 à 16:25:57  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

jay_2_da_double_dee a écrit :
La dernière fois que je suis allé à paris je n'ai pas tant vu d'AMG et de M que ça... Et pas dans un quartier pourri, je suis allé à pied de la tour eiffel aux champs élysées (belle trotte d'ailleurs).
Il y avait trois lamborghini gallardo, des ferrari modena(2), des Porsche 996... Une Bentley continental GT.

Pour les mercedes, c'était surtout classe S, je n'ai vu qu'un simple (nouveau, bien sûr) SLK sinon, pas AMG. Les seules AMG que j'ai vu, c'était dans la concession mercedes des champs! :lol:

Pour les BM, j'ai vu des séries 7 et 5 (dont une 535d), pas une seule M. Même pas une seule M3.

Vu une A8 sinon.

En revanche, des SUV de luxe, ça y'en avait: X3, X5 et ML(anciens) surtout, ça on en a vu vraiment pas mal, 2 touaregs, et bien sûr un cayenne.

La plupart du temps, les voitures de luxe qu'on croise sont soit des berlines, mais je n'en ai pas vu une seule de spécifiquement sportive, soit des SUV. :bah:

Il y a encore largement plus de berlines que de SUV, je te l'accorde, mais sur cette journée si je fais SUV vs supersportives toutes carrosseries autres que SUV, ben les SUV gagnent. :bah:
Afficher plus
Afficher moins



Trop drole encore . Ok pas de super sportives alors , mais que fais-tu des classe S , serie 5 ou 7 , ou encore A8 toute plus grande que 90% des SUV vendu? Elles (les grosses berlines) c'est pas grave et pas genant en ville ?
Autre chose pour la pollution faudrait un jours arreter de dire que ca pollu plus parceque ca consomme plus . Les normes d'emissions sont en g/km parcouru et pas par litre consommé . Seule le CO2 varie toujours avec la consommation , mais c'est pas un polluant pour la ville ( ni autrement d'ailleurs).
Le X3 je trouve pas que c'est une SUV de luxe , c'est juste un SUV compact like cher. La X5 c'est nettement plus haut de gamme.

Message cité 1 fois

---------------
Crossover awd hybride , compromis "ideal" ?
dealer de frites
Profil : Pilote d'essai
  1. config
jay_2_da_double_dee
Coupe or Pratique Pratique - succès or nombre de vues Pratique - succès or sujets
  1. Posté le 15/04/2006 à 16:44:22  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

phil a écrit :
Trop drole encore . Ok pas de super sportives alors , mais que fais-tu des classe S , serie 5 ou 7 , ou encore A8 toute plus grande que 90% des SUV vendu? Elles (les grosses berlines) c'est pas grave et pas genant en ville ?
Afficher plus
Afficher moins



Trop drôle encore, je n'ai dit ça nulle part. :coucou:

Citation :

Autre chose pour la pollution faudrait un jours arreter de dire que ca pollu plus parceque ca consomme plus . Les normes d'emissions sont en g/km parcouru et pas par litre consommé .


N'empêche, qu'un ML 320CDI consomme plus et rejette plus de CO2 qu'une E 320CDI, dixit Mercedes.

Citation :

Seule le CO2 varie toujours avec la consommation , mais c'est pas un polluant pour la ville ( ni autrement d'ailleurs).


Non c'est vrai que ce n'est pas un polluant vu que chacun d'entre nous en rejette en respirant... Bon à part ça on connaît très bien les effets de ce gaz à effet de serre, et on en a rien à foutre.
Bon je te l'accorde: l'agriculture, à l'échelle mondiale, en rejette plus que les automobiles...

Cependant, je ne vois pas comment une voiture consommant plus à cause de son poids pourrait polluer moins. :bah:
Bien sûr il ne s'agit pas de comparer avec des voitures à technologie dépassée, mais à technologie comparable. Comme un SUV et une berline utilisant le même moteur que lui. :bah:


Citation :

Le X3 je trouve pas que c'est une SUV de luxe , c'est juste un SUV compact like cher. La X5 c'est nettement plus haut de gamme.


Si, pour moi c'est un SUV de luxe.
Ce que j'appelle un SUV "pas de luxe", c'est par exemple le Toyota rav 4 et ses concurrents.
Message cité 1 fois

---------------
shebam... pow... blop... wiiiiiiiiiiiiizzzzzzzzzzzzz! (c)
Publicité

Profil : Pilote chevronné
  1. config
gromiko
Pratique - succès argent messages
  1. Posté le 15/04/2006 à 16:47:34  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
J'ai mis la réponse 1.
C'est à mon avis plus un symbole de réussite qu'autre chose. Car pour le plaisir on peut se faire plaisir bien plus, avec une vieille Lotus ou une Morgan, 10fois moins chère qu'une Ferrari/AMG de Mercedes et plus fiable qu'une Maserati.

Invité
Coupe bronze Pratique Pratique - succès argent messages Pratique - succès bronze nombre de vues
  1. Posté le 15/04/2006 à 16:56:26  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

jay_2_da_double_dee a écrit :
Trop drôle encore, je n'ai dit ça nulle part. :coucou:

Citation :

Autre chose pour la pollution faudrait un jours arreter de dire que ca pollu plus parceque ca consomme plus . Les normes d'emissions sont en g/km parcouru et pas par litre consommé .


N'empêche, qu'un ML 320CDI consomme plus et rejette plus de CO2 qu'une E 320CDI, dixit Mercedes.

Citation :

Seule le CO2 varie toujours avec la consommation , mais c'est pas un polluant pour la ville ( ni autrement d'ailleurs).


Non c'est vrai que ce n'est pas un polluant vu que chacun d'entre nous en rejette en respirant... Bon à part ça on connaît très bien les effets de ce gaz à effet de serre, et on en a rien à foutre.
Bon je te l'accorde: l'agriculture, à l'échelle mondiale, en rejette plus que les automobiles...

Cependant, je ne vois pas comment une voiture consommant plus à cause de son poids pourrait polluer moins. :bah:
Bien sûr il ne s'agit pas de comparer avec des voitures à technologie dépassée, mais à technologie comparable. Comme un SUV et une berline utilisant le même moteur que lui. :bah:


Citation :

Le X3 je trouve pas que c'est une SUV de luxe , c'est juste un SUV compact like cher. La X5 c'est nettement plus haut de gamme.


Si, pour moi c'est un SUV de luxe.
Ce que j'appelle un SUV "pas de luxe", c'est par exemple le Toyota rav 4 et ses concurrents.
Afficher plus
Afficher moins



Attention que les RAV4 et compagnie sont fort montés en gamme lors de leur renouvellement il y a quelques semaines, les prix se rapprochent des Allemandes à motorisation et équipement égaux.

Le seul vrai 4X4 encore produit, c'est le Land Rover Defender pour ainsi dire, peut-être encore le Classe G de Mercedes, mais des motorisations 400 CDI ou AMG, ça fait pas vraiment baroudeur...

noisettophile
Profil : Retraité
djioul
Coupe argent Pratique Pratique - succès argent nombre de vues Pratique - succès or sujets
  1. Posté le 15/04/2006 à 18:05:48  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

$ub39zb a écrit :
Mouarf :ddr:
Belle djioulade :rs: :W
Afficher plus
Afficher moins


Gaffe tu vas te faire reperer ! :buzz:


---------------
Mick Jagger - 1966 : Well we've been doing this music thing for two years now and we never thought we would last this long, but I can see us doing it for maybe another year.
Gazzzzzzzzzzz !!
Profil : Routard confirmé
pandixpandax
Pratique - succès bronze sujets Pratique - succès bronze messages
  1. Posté le 18/04/2006 à 10:50:23  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Ole95du a écrit :
On est tous jaloux. Faire chier les wannabe nouveaux riches, c'est le hobby principal de tout FAien qui se respecte. :oui:
Afficher plus
Afficher moins



C'est sincèrement ce que je commence a croire.....
Dommage.....
 :jap:


---------------
Quand le genou frotte t'es rapide. Quand le casque frotte t'es tombé.
Créateur de dangers routiers
Profil : Champion du monde
  1. config
aleph_lct
Coupe argent Pratique Pratique - succès argent sujets Pratique - succès argent nombre de vues
  1. Posté le 19/03/2007 à 19:06:43  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je trouve surtout très dommage ces caisses en ville, tellement c'est aux antipodes de leur conception faite pour les circuits et grands espaces.

Alors que le SUV, lui, est créé dès le départ pour le péteux en milieu urbain:W


---------------
Casse-couille © Srill
L'important, c'est pas combien de fois on tombe, mais combien on se relève !

Une anglaise ne fuit pas. Elle marque son territoire.
Profil : Pilote pro
fordfan
Coupe argent Pratique Pratique - succès or nombre de vues Pratique - succès argent sujets
  1. Posté le 19/03/2007 à 19:29:03  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Un objet de plaisir, de passion quand on en a les moyens :jap:

Profil : Vétéran confirmé
  1. config
gui520d
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze sujets Pratique - succès bronze nombre de vues
  1. Posté le 19/03/2007 à 19:41:26  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
ça ne me dérange pas plus que ça les 4x4 et les supercars en ville,le principal c'est qu'ils respectent le code :bah: . Après c'est leurs problèmes s'ils veulent faire un créneau mais pour ma part la 1ère chose qui me vient à l'esprit quand je vois une supercar en ville c'est l'émerveillement et non pas "il doit polluer beaucoup lui",dans ce cas là je trouve même qu'il y a un peu de jalousie
Message cité 1 fois

---------------
plus c'est long plus c'est bon !!!
Invité
Coupe argent Pratique Pratique - succès argent nombre de vues Pratique - succès or sujets
  1. Posté le 19/03/2007 à 19:35:49  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Djioul a écrit :
Juste pour faire le pendant de l'autre sondage, pour voir ! :jap:

Bien sûr c'est pas limité aux Ferraris hein, ca inclus aussi les Porsches, Lambo, Aston, BMW M, j'en passe et des meilleures, qui sont tout aussi nombreuses et "inutiles" que les SUV en ville ! :jap:
Afficher plus
Afficher moins



:pfff:

:ptdr:
Là je crois qu'il serait bon d'envisager un rendez vous chez l'opticien :lol:

Profil : Pilote
sekar
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze sujets Pratique - succès bronze nombre de vues
  1. Posté le 19/03/2007 à 20:54:27  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

gui520d a écrit :
ça ne me dérange pas plus que ça les 4x4 et les supercars en ville,le principal c'est qu'ils respectent le code :bah: . Après c'est leurs problèmes s'ils veulent faire un créneau mais pour ma part la 1ère chose qui me vient à l'esprit quand je vois une supercar en ville c'est l'émerveillement et non pas "il doit polluer beaucoup lui",dans ce cas là je trouve même qu'il y a un peu de jalousie
Afficher plus
Afficher moins


Tout a fait !

Ducon Lajoie
Profil : Pilote chevronné
  1. config
palif
Pratique - succès argent messages
  1. Posté le 19/03/2007 à 22:22:27  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
FERRARI, trop fort!!!!!!!!!!!!!!!!!! :love:  :love:  :love:  :love:  :love:  :love:  :love:  :love:  :love:  :love:


---------------
"les ALFA ROMEO ne sont que des FIAT de bon goût"... ==> les FERRARI aussi ... :fier:
Après la pluie vient le beau temps, vivement que l'on revoit plus de FIAT sur nos routes :sol:
Publicité

 Page :
1  2  3
Dernière Page
Page Suivante
Page Précédente
Première Page

Aller à :
 


Les 5 sujets de discussion précédents Nombre de réponses Dernier message
Fiat coupe t16 ou alfa gtv 2.0 16s ou 2.0 v6? 0
Tremblement au ralenti 8
contestation PV 1
[SONDAGE] Trouvez vous la ligne des Volvo banale ? 10
manuel utilisation et carnet d'entretien 306 de 98 0