[Topic Officiel] Groupe PSA

[Invité §Lau620QA]

J'ai été voir le DS7 aujourd'hui. Je l'avais vu au DS World de Paris en 2017 dans sa version top "La Première". Là en Performance Line, et surtout en Opéra couleur dorée , je le trouve toujours aussi réussi.

 

Nouveau comparatif :

 

[h1]DS 7 CROSSBACK VS. VOLVO XC60, LE MATCH DES OUTSIDERS PREMIUM[/h1]

http://1.im6.fr/0053005105364210-c1-photo-simon-pot-e-gallini.jpg

 

 

Par Simon Potée-Gallini

Publié le Vendredi 9 Fevrier 2018 à 14h06

 

http://img.turbo.fr/015200BE08795518-c1-photo-logo-turbo-1280-ds7-xc60.jpg

Depuis 2 ans, tous les constructeurs premium se sont lancés dans le renouvellement de leurs SUV dits intermédiaires. Le Volvo XC60, une des meilleures ventes du segment, n'a pas échappé à une profonde refonte. Mais il devra désormais se frotter au petit dernier, un Français, le DS 7 Crossback. Un comparatif garanti 100% sans premium allemands !

BMW X3, Mercedes GLC, Audi Q5, Jaguar F-Pace, Alfa Romeo Stelvio, Volvo XC60 : autant de marques prestigieuses et de modèles ayant fait leurs preuves. Un segment ultra-concurrentiel, gravitant à des tarifs haut perchés, où la France n'avait aucun représentant.

 

C'est désormais un lointain et mauvais souvenir depuis l'arrivée sur le marché du DS 7 Crossback, nouveau porte-étendard du constructeur premium DS. Mais plus qu'une simple intrusion sur ce marché porteur, le DS 7 entend "incarner le savoir-faire français dans l'automobile". Un objectif très ambitieux !

 

Il ne nous en fallait pas plus pour le comparer à une des références du segment, le Volvo XC60, un modèle qui a su augmenter ses ventes au fur et à mesure de ses années de commercialisation, fait assez rare pour être souligné.

Tout nouveau, tout beau, le Suédois de seconde génération joue le côté famille. Petit XC90 de face, arrière façon précédente mouture et contours d'optiques à la manière des breaks maison font leur effet pour ce SUV de 4,69 mètres de long. Surtout en finition R-Design, plus agressive et avec d'énormes jantes 21 pouces.

 

Plus compact (4,57 m), le DS 7 se place malicieusement entre deux segments, maximisant ainsi ses chances de plaire au plus grand nombre. Ce qui devrait être sans doute le cas en Chine, où les quelques détails un peu chargés et l'accumulation de chromes heurtent moins la sensibilité qu'en Europe. Toujours est-il que le Français en impose, surtout lorsque ses optiques avant full LED directionnelles pivotent à chaque déverrouillage des portes.

 

Pour en bénéficier, il faudra opter pour la finition haut de gamme Grand Chic vendue 47.800 € avec le BlueHDI 180 EAT8. D'autres équipements de série complètent la dotation, comme la caméra de recul, la montre B.R.M (horloger français), le chargeur de portable par induction ou encore la lecture de panneaux et l'aide au maintien dans la voie.

 

De par sa taille, ses technologies (version hybride et 4 roues motrices) et ses motorisations plus puissantes (de 190 à 407 ch contre 130 à 180 ch pour le DS 7), le XC60 peut être considéré comme du segment supérieur. Ses tarifs aussi : de 47.200 € (D4 AWD Momentum) à 77.20 € (T8 Twin Engine Inscription Luxe).

 

Nous avons donc opté pour une version D4 AWD Geartronice 8 R-Design (à partir de 46.900 €) enrichie de très nombreux équipements dont la suspension pneumatique (2.300 €), le régulateur adaptatif, le freinage d'urgence, la correction automatique de trajectoire et le Pilot Assist pour un prix final de 67.410 € ! Loin, très loin devant le DS 7 Crossback Grand Chic moins chère (47.800 €) mais aussi riche en termes d'équipements de sécurité avec sa suspension pilotée avec caméra prédictive ou encore sa vision nocturne (1.250 €).

 

 

 

 

 

 

 

 

[h2]A vivre[/h2]Premium, nos deux modèles le sont assurément à l'intérieur. Le XC60 respecte parfaitement la tradition suédoise avec un habitacle épuré au mobilier soigné et aux matériaux cossus. L'ergonomie aussi est plutôt réussie avec un grand écran tactile vertical façon tablette rassemblant toutes les commandes.

 

Dans un tout autre style, le DS 7 impressionne. Cuir tanné sur la planche de bord, style "cuir bracelet" pour les sièges, énorme écran 12 pouces, horloge rotative, bloc d'instrumentation digital ou encore aluminium brossé pour certaines commandes sont du plus bel effet. C'est chic, raffiné, moderne. Dommage cependant que les plastiques durs soient plus nombreux que sur le Volvo et que les lève-vitres aient été positionnés sur la console centrale.

 

La grosse surprise concerne plutôt l'habitabilité arrière. Malgré ses 12 cm de moins en longueur, le DS 7 est plus généreux en termes d'espaces aux jambes et de garde au toit. Même le passager du milieu pourra placer ses pieds sans être gêné par la dureté de son dossier ou l'étroitesse du tunnel central.

 

Le Volvo doit également s'incliner question coffre avec un volume de chargement de 505 litres contre 555 pour le DS 7, qui en plus offre la possibilité de régler électriquement le dossier de la banquette arrière. L'ouverture plus large du coffre et le seuil de chargement plus bas du XC60 tempèrent un peu la victoire du Français dans ce domaine.

 

 

 

 

 

 

 

[h2]A conduire[/h2]Pour faire partie de la caste des SUV premium, il faut pouvoir offrir un agrément routier à la hauteur. Le DS7 prouve d'emblée qu'il n'est pas là pour faire de la figuration. A son volant, on retrouve tout de suite les sensations de conduite Made in PSA : direction précise, train avant souple et incisif, confort soigné.

 

Grâce à son train arrière multibras et sa suspension pilotée avec caméra prédictive, le DS 7 soigne son toucher de route. Il distille du plaisir de conduite tout en restant confortable, même sur les pavés parisiens.

 

Des pavés qui ont mis en lumière l'incongruité d'opter pour des jantes 21 pouces et une finition R-Design sur un XC60. Pourtant doté de la suspension pneumatique, le Suédois a eu plus de mal que le français à filtrer les aspérités de la route, se montrant plus ferme sans pour autant gommer les mouvements de caisse amplifiés par un poids plus important (+ 300 kg). Pour rouler façon tapis volant, il conviendra donc de choisir de plus petites jantes et rayer le châssis sport de la liste des équipements.

 

D'autant plus que question agrément moteur, le XC60 est plus premium que le DS 7 Crossback. Légèrement plus puissant (190 ch contre 180), le 4-cylindres Turbo Diesel du Suédois est plus vif que celui du Français, il est également moins bruyant et surtout beaucoup moins sujet aux vibrations.

 

Le XC60 profite aussi logiquement d'une meilleure motricité grâce à ses 4 roues motrices et son mode sport est bien moins caricatural que celui du DS 7 dont le raffermissement de la direction et la sonorité intrusive sont exagérés. Le SUV DS a donc encore quelques progrès à faire sur sa mécanique pour être au niveau des modèles premium.

 

 

 

 

 

 

 

 

[h2]Bilan[/h2]

Le DS 7 Crossback remporte donc ce comparatif. Moins cher, il bat le XC60 R-Design en matière d'habitabilité et de toucher de route tout en jouant à armes égales niveau technologies embarquées. Mais le Volvo dans une configuration plus classique et donc beaucoup plus confortable risquerait bien de reprendre la main.

[Invité §dav512aL]

Je n'ai jamais dit qu'une 508, Mondeo etc ... en diesel 150ch était sous-motorisée. J'estime par contre qu'un premium en diesel 100-140ch est sous-motorisée, et a une motorisation absolument indigne, voire honteuse pour un premium. Si mon avis ne te plait pas, bah tant pis pour toi !

 

Ca oui en France, on va aller plus loin encore dans la proportion de petits moteurs.

 

 

 

Donc une A1 2.0 TDi 140 c'est sous motorisé ?

 

Une 118d c'est sous motorisé ?

 

Par-contre un GL 320 CDI c'est pas sous-motorisé ?

[Invité §Lau620QA]

 

 

Donc une A1 2.0 TDi 140 c'est sous motorisé ?

 

Une 118d c'est sous motorisé ?

 

Par-contre un GL 320 CDI c'est pas sous-motorisé ?

 

 

Une A1 non, c'est une petite auto donc 140ch c'est puissant. La 118 ça va aussi, pour une compacte, 150ch c'est normal. Je parlais pour des autos plus longues et lourdes, type A4, Q3/Q5.

 

 

Une A5 ou A6 TDI 136/143/150ch, j'ai juste envie de dire "au secours"

[gazton3]

 

Contrairement à toi, j'achète mes voitures comme un grand ! Bref, n'essaye même pas de provoquer sur ce terrain là. Surtout toi ...

 

 

 

 

 

Je n'ai jamais dit qu'une 508, Mondeo etc ... en diesel 150ch était sous-motorisée. J'estime par contre qu'un premium en diesel 100-140ch est sous-motorisée, et a une motorisation absolument indigne, voire honteuse pour un premium. Si mon avis ne te plait pas, bah tant pis pour toi !

 

Ca oui en France, on va aller plus loin encore dans la proportion de petits moteurs.

En effet, ton avis me semble incongru et saugrenu, il a le mérite d'exister, bien que pas argumenté sur le fait qu'une généraliste ou un Premium de la même puissance puisse donner les mêmes prestations.

[Invité §luc268By]

Le système social en Belgique n'a a rougir d'aucun pays Eu .

 

 

 

http://m.fr.newsmonkey.be/article/15881

[Invité §luc268By]

 

 

C'est clair.

 

S'il y a un domaine où la France devrait la fermer et arrêter de vouloir être l'exemple à suivre,c'est bien celui du système social.

 

Il est hyper coûteux, largement déficitaire et totalement inégalitaire. Le top a été atteint avec la récente privatisation du système de santé

 

 

Comme en Suisse, vous n'avez pas fini de payer...

[Invité §luc268By]

Demande moi les choix que je peux faire plutôt que de te référer à Laurent qui n'y connait rien. On a un large choix dans la société, monovolume, break, berlines, compactes, plusieurs marques, plusieurs modèles, possibilité de choisir des options, couleur, ... J'ai personnellement choisi quelque chose qui me convient bien, sans aucune frustration. Mais c'est clair qu'il y a des limitations et celui qui veut, peut décider de refuser une voiture de fonction pour faire un achat privé, mais ça, j'ai pas encore vu ;-)

Pour le moment, les suv ne sont pas accepté mais la car policy pourrait évoluer, comme elle le fait assez souvent, dans certains cas, après discussion, des exceptions sont autorisées.

 

Bref, il faut cesser avec cette attaque des "faux clients", crois moi que les constructeurs sont bien contents qu'ils existent en vrai, sans quoi la valeur moyenne des véhicules en circulation serait bien moindre, ainsi que leur taux de renouvellement.

 

 

Pas de Dokker ultime malheureusement...

[gazton3]

Ou heureusement. Dacia est typiquement le choix des gens qui ont le choix en France, j en connais pas trop en véhicule de fonction. Mais je verrais bien ça en 2eme véhicule dans la famille en achat privé.

[ric vw]

 

Une A1 non, c'est une petite auto donc 140ch c'est puissant. La 118 ça va aussi, pour une compacte, 150ch c'est normal. Je parlais pour des autos plus longues et lourdes, type A4, Q3/Q5.

 

 

Une A5 ou A6 TDI 136/143/150ch, j'ai juste envie de dire "au secours"

 

D'un autre coté, ils propose des moteurs de 250-300ch...

Un Q3, c'est l'équivalent d'un Qashqai...

[Roger]

 

Tu parles des Mercedes des années 70 là, voire années 80 !

 

Alors comparons :

 

- Citroen CX 2200D qui faisait 66ch

- Peugeot 505 2,3L de 70ch

- Peugeot 504 diesel 49ch/56ch/59ch/65ch ...

- Renault 20 diesel 63ch

 

Finalement, 75ch était un cran au dessus des marques généralistes.

 

Le M25D faisait 75ch dès 1978'une 200D était à 55ch et la 240d à 72ch)

 

Pour monter à 95ch en 1983 avec Turbo sans échangeur puis 120ch en 1987 avec l'échangeur air/air.

 

Après, Peugeot a forcé Citroën à monter ses moteurs poussifs (110ch à 4100tr/m, 25mkg) dans les XM

 

Pour Peugeot, c'était une vraie révolution face au 110ch à 4100tr/m 21mkg de sa 505GTDT.

Pour Citroën, c'était une vraie régression face au 120ch à 3900tr/m et 26mkg

 

Et là, avec l'abandon de la DIRAVI, ça a été le vrai début de la fin ...

 

 

[Floflo37]

Le M25D faisait 75ch dès 1978'une 200D était à 55ch et la 240d à 72ch)

 

Pour monter à 95ch en 1983 avec Turbo sans échangeur puis 120ch en 1987 avec l'échangeur air/air.

 

Après, Peugeot a forcé Citroën à monter ses moteurs poussifs (110ch à 4100tr/m, 25mkg) dans les XM

 

Pour Peugeot, c'était une vraie révolution face au 110ch à 4100tr/m 21mkg de sa 505GTDT.

Pour Citroën, c'était une vraie régression face au 120ch à 3900tr/m et 26mkg

 

Et là, avec l'abandon de la DIRAVI, ça a été le vrai début de la fin ...

 

 

 

 

 

Pourquoi tu n'évoques pas le 2.5 TD? Il me semble qu'il a été monté sur les 605 et Xm..... Et il faisait 130 chevaux de mémoire.

[Invité §Lau620QA]

Le M25D faisait 75ch dès 1978'une 200D était à 55ch et la 240d à 72ch)

 

Pour monter à 95ch en 1983 avec Turbo sans échangeur puis 120ch en 1987 avec l'échangeur air/air.

 

Après, Peugeot a forcé Citroën à monter ses moteurs poussifs (110ch à 4100tr/m, 25mkg) dans les XM

 

Pour Peugeot, c'était une vraie révolution face au 110ch à 4100tr/m 21mkg de sa 505GTDT.

Pour Citroën, c'était une vraie régression face au 120ch à 3900tr/m et 26mkg

 

Et là, avec l'abandon de la DIRAVI, ça a été le vrai début de la fin ...

 

 

 

 

Merci pour ces précisions Roger !

 

C'est vrai qu'à l'époque, les constructeurs commençaient à proposer des diesels en grande série, mais est-ce qu'ils étaient tous convaincus par cette motorisation ?

[vinsouille le retour]

 

 

Pourquoi tu n'évoques pas le 2.5 TD? Il me semble qu'il a été monté sur les 605 et Xm..... Et il faisait 130 chevaux de mémoire.

 

 

En 1994 sur XM et 605 Ph2 un peu faible face au 525 tds 143 ch (1992) ou 300D turbo 143 ch également (1990)

Dommage une telle régression de puissance alors que la CX 25 TRD turbo 2 sortait 120 ch en 1986. Mais il ne rentrait pas sous le capot des XM

[Calanque_power]

 

 

Pourquoi tu n'évoques pas le 2.5 TD? Il me semble qu'il a été monté sur les 605 et Xm..... Et il faisait 130 chevaux de mémoire.

 

 

Moteur arrivé 5 ans plus tard, et pas beaucoup plus performant. Mais surtout, très peu fiable. Plein d'avaries graves, notamment sur la culasse et tous les organes de refroidissement.

 

Mon père en avait une quand j'étais ado, et c'était une voiture amoureuse de la dépanneuse vendue le plus vite possible à la fin de la garantie.

[Floflo37]

 

En 1994 sur XM et 605 Ph2 un peu faible face au 525 tds 143 ch (1992) ou 300D turbo 143 ch également (1990)

Dommage une telle régression de puissance alors que la CX 25 TRD turbo 2 sortait 120 ch en 1986. Mais il ne rentrait pas sous le capot des XM

 

 

 

Oui c'est vrai, ce n'est que sur les phases 2..... Apres il est vrai que si les constructeurs français étaient reconnus comme grand motoriste, ca se saurait!

[vinsouille le retour]

Jusque dans les années 80 si surtout Renault qui a mis en série le turbo ! Mais les marques française sur leur marché français avec un gouvernement qui poussaient au 7cv maxi et tout diesel à tuer toute velléités à faire des moulins puissants laissant les allemands prendre les devants

[Roger]

 

Merci pour ces précisions Roger !

 

C'est vrai qu'à l'époque, les constructeurs commençaient à proposer des diesels en grande série, mais est-ce qu'ils étaient tous convaincus par cette motorisation ?

 

 

Peugeot et Citroën y croyaient.

 

Renault non. L'intérêt du diesel turbo valait surtout pour des raisons fiscales par essence volages

 

VAG et Mercedes y croyait. Ford et Opel pas du tout

 

[Roger]

 

 

Pourquoi tu n'évoques pas le 2.5 TD? Il me semble qu'il a été monté sur les 605 et Xm..... Et il faisait 130 chevaux de mémoire.

 

 

Arrivé trop tard, poussif et pas fiable

[Calanque_power]

 

 

Oui c'est vrai, ce n'est que sur les phases 2..... Apres il est vrai que si les constructeurs français étaient reconnus comme grand motoriste, ca se saurait!

 

 

Pourtant on trouve de très bons moteurs dans l'histoire des marques Françaises...

[Roger]

 

 

Oui c'est vrai, ce n'est que sur les phases 2..... Apres il est vrai que si les constructeurs français étaient reconnus comme grand motoriste, ca se saurait!

 

 

Ils sont reconnus comme très bons motoristes.

 

Même le TD12 des XM était un bon moteur avec ses 110ch pour 2.1.

 

Le pb est que les véhicules sont souvent sous motorisés et que les gros moteurs ont disparu.

 

Mais comme les hauts de gamme ont disparu aussi, finalement c'est logique ...

 

[Floflo37]

 

Pourtant on trouve de très bons moteurs dans l'histoire des marques Françaises...

 

 

 

 

Bon oui mais pas excellent, on ne parlera jamais autant d'un moteur français, qu'un moteur italien ou allemand.

[juninho38]

Bonjour à vous.

Petite question sur l'avenir de PSA.

Une gamme d'hybride est prévue ? (208 < 308 < 508 < 3008 < 5008 etc).

Pour faire la ville avec 3 enfants, je serais bien tenté par une hybride type 208 / 308. Une 508/5008 pour les vacances ou long trajets.

 

merci

[Breton]

 

En 1994 sur XM et 605 Ph2 un peu faible face au 525 tds 143 ch (1992) ou 300D turbo 143 ch également (1990)

Dommage une telle régression de puissance alors que la CX 25 TRD turbo 2 sortait 120 ch en 1986. Mais il ne rentrait pas sous le capot des XM

 

 

Et pourtant le 2.5 TD "DK5" est rentré au chausse-pied dans la XM, compliquant énormément son entretien ... (la même place que les V6)

 

Le DK5 est arrivé bien trop tard, le planning moteurs de PSA était totalement décalé sur les xm/605 et c'est ça qui a tué ces modèles.

 

D'autre part PSA a trop misé sur le confort, la douceur de fonctionnement du DK5 aux dépends de la recherche des perfs. C'était pour répondre aux critiques du XUD11 peu agréable, assez agricole.

[simK]

Bonjour à vous.

Petite question sur l'avenir de PSA.

Une gamme d'hybride est prévue ? (208 < 308 < 508 < 3008 < 5008 etc).

Pour faire la ville avec 3 enfants, je serais bien tenté par une hybride type 208 / 308. Une 508/5008 pour les vacances ou long trajets.

 

merci

 

 

Elle est "prévue" mais alors pas pour tout de suite

 

N'attendez rien avant 3 bonnes années

[Invité §2sf015pB]

 

Elle est "prévue" mais alors pas pour tout de suite

 

N'attendez rien avant 3 bonnes années

 

C'est prévu pour 2019 2020 pour les premiers modèles, DS7 3008 5008 C5 Aircross

[Breton]

 

Elle est "prévue" mais alors pas pour tout de suite

 

N'attendez rien avant 3 bonnes années

 

 

ça fait 10 ans qu'il faut attendre 3 ans

[simK]

C'est prévu pour 2019 2020 pour les premiers modèles, DS7 3008 5008 C5 Aircross

 

 

Mué... si tu parles de mil hybrid 48V peut-être... mais de la vrai hybridation ou du plugin hybride c'est pas pour demain.

[Invité §dav512aL]

 

Mué... si tu parles de mil hybrid 48V peut-être... mais de la vrai hybridation ou du plugin hybride c'est pas pour demain.

 

 

 

Plug-in pour 2019, 64 000€ pour le DS7

[dufonrafal]

Le Plug-in hybride en 250ch et/ou 300ch est prévu pour 2019 sur plusieurs modèles de la gamme PSA (C5 Aircross, DS 7 Crossback, 3008, 508, Grandland X…).

[Calanque_power]

 

Et pourtant le 2.5 TD "DK5" est rentré au chausse-pied dans la XM, compliquant énormément son entretien ... (la même place que les V6)

 

Le DK5 est arrivé bien trop tard, le planning moteurs de PSA était totalement décalé sur les xm/605 et c'est ça qui a tué ces modèles.

 

D'autre part PSA a trop misé sur le confort, la douceur de fonctionnement du DK5 aux dépends de la recherche des perfs. C'était pour répondre aux critiques du XUD11 peu agréable, assez agricole.

 

 

J'ai souvenir d'une Xantia 2.1TD pompe Epic pucée qui avait un feu au cul incroyable en fumant noir comme la bouche de l'enfer. Elle marchait même mieux qu'une TCT.

[Roger]

 

ça fait 10 ans qu'il faut attendre 3 ans

 

 

Et la 3008 HY4, elle a pas existé par hasard

 

Ca a même fait trembler Toyota qui craignait de ne plus vendre une seule Prius

[Invité §dav512aL]

 

Et la 3008 HY4, elle a pas existé par hasard

 

Ca a même fait trembler Toyota qui craignait de ne plus vendre une seule Prius

 

 

 

Je pense qu'ils en rigolent encore.

[glitter]

Si tu veux de l'exclusivité tu as toujours le choix entre une 760 li, une A8 w12 et une classe S v12.

T'as oublié la Citroen C6 V6 essence.

[Calanque_power]

T'as oublié la Citroen C6 V6 essence.

 

 

La concurrence ne s'en est toujours pas remise.

[dufonrafal]

Faut dire que c'est exclusif comme voiture