entretiens d un audi q7

[jr-107]

tout chemin : tu oublies avec le Q7 ! c'est juste pas fait pour ... ou alors tu prévoies 2 jeux de pneus.

 

pars plutôt vers du Toyota Land Cruiser ou du Jeep Grand Cherokee alors !!! l'avantage, c'est que la dispo en occasion de ces trucs là en met à tous les prix et à la portée de toutes les bourses !

 

Dans le même "genre" que le Q7 en un peu moins "tape à l'oeil", tu as toujours le VW Touareg (pas très loin en termes de plateforme) !

 

 

 

 

[Invité §ash741Us]

merci jr-107

 

j'allais justement proposer le nouveau Grand Cherokee

(un bon petit compromis entre route et tt)

 

 

 

dommage que le Commander ait été abandonné

 

 

pour répondre sur le Dodge Ram .. soit tu auras un véhicule essence qui risque de te coûter assez cher niveau fiscalité, soit un moteur diesel de tracteur

et franchement, la finition Dodge, ce n'est pas la finition Audi (mais pas le même prix non plus)

[Invité §mar733Fl]

Et pourtant, il serait plus intelligent d'investir tes capitaux et acheter à crédit...

 

On s'éloigne un peu du sujet mais c'est un truc que j'ai lu déjà quelques fois mais que je n'ai jamais compris.

 

Quand je vois ce que coute un crédit.

[Invité §Gre280Ff]

Bah disons que quand tu achetes à crédit, cela te permet de garder de l'argent à coté qui lui même va te rapporter de l'argent.

Et acheter une plus petite voiture à crédit qui certes te couteras plus cher que si tu payes cash, mais au moins c'est une facon de toujours avoir du blé de coté.

 

Si tu achetes une plus grosse voiture cash, et que tu as un pépin, t'as pas d'argent de coté pour y remédier.

 

Je me trompe Master21?

[Invité §ash741Us]

certains placement sont en fait très intéressants sur le long terme

 

le fait de placer sur une longue durée peut permettre de rapporter un montant non négligeable .. montant bien supérieur aux intérêts du crédit

 

certes, il faut nuancer en laissant une partie de ses avoirs en dispo, car souvent un tel placement sous-entend le blocage des fonds (on ne va pas rentrer dans le détail des frais de sortie toussa)

[reaksar]

Franchement, je veux bien que tu ai craqué sur le Q7 mais il est vrai que ça risque de te couter bonbon.. Ou alors prends en un avec 100 000km qui va te couter 25k, l'entretien sera au même prix, mais tu auras une grosse somme d'argent de coté qui te permettra de faire des investissement plus "intéressants" si j'ose dire.

 

Après, si tu veux absolument un 4x4 à l'air de mastodonte, capable de faire du tous chemins, de mettre ton gabarit à l'aise, tes deux gamins derrière, les 2 poussettes et la moitié de ta maison, le Toyota Land Cruiser est ton ami. Tu peux même avoir un V8 diesel de 280cv me semble t-il (sinon c'est celui que j'ai, un 3L 4 cylindres Diesel de 180cv, c'est pas un foudre de guerre, mais paye ton couple).

 

C'est sur il n'est pas équipé comme une allemande, cependant c'est très bien fini, c'est propre, ça a de la gueule, c'est très confortable, ça vaux moitié moins cher que le Q7 en neuf (enfin tout dépend la motorisation, parce que si tu le prends en V8 toutes options je crois que tu peux monter à 60 ou 70k euros ahah). Avec ça tu pourras aller dans les chemins, les champs, la boue, les cailloux, le désert, la neige, tout ce que tu veux, c'est un vrai 4x4.

 

De plus la conso est bien plus raisonnable qu'un Q7 (pour le 4 cylindres faut compter à peine 9L, et 11 pour le V8 de 4,5L), l'entretien est au prix Toyota (compter 180e la vidange, 350 la révision, 900e la distri et 280e le pneu), l'assurance est nettement moins cher, et la cerise sur le gâteau : ça décote nettement moins qu'un Q7 et c'est tout aussi demandé !

 

 

 

Je crois que c'est tout ce que j'avais à dire

 

 

 

Après tu as une ribambelle de 4x4 américains qui répondraient à tes attentes, qui ne coutent pas forcément cher (même en import) sauf que tu te rendras compte que la finition n'est pas le fort des américains, je te parle même pas du châssis, et la conso tu peux de suite te tirer une balle (enfin je parle en ayant essayé un Ford Expedition et un Chevy Tahoe)

 

 

Au plaisir

[Invité §mar733Fl]

certains placement sont en fait très intéressants sur le long terme

 

le fait de placer sur une longue durée peut permettre de rapporter un montant non négligeable .. montant bien supérieur aux intérêts du crédit

 

certes, il faut nuancer en laissant une partie de ses avoirs en dispo, car souvent un tel placement sous-entend le blocage des fonds (on ne va pas rentrer dans le détail des frais de sortie toussa)

 

Si on suit le raisonnement, pourquoi on emprunte pas pour placer??

[Invité §20c162gb]

Réfléchis... Tu mets tes 80k€ bien placés, dans 10ans tu auras 150k€.

 

Maintenant la question, c'est si tu as les moyens de prendre un véhicule à + de 2 000€/mois.

 

Dans 10 ans tu auras les sous + la voiture.

 

Toi, t'as bien révisé pour le partiel de monnaie

 

T'as pris quoi comme taux ? 3% ?

[reaksar]

Toi, t'as bien révisé pour le partiel de monnaie

 

T'as pris quoi comme taux ? 3% ?

 

 

Le placement à 6,5% par an faut me dire ou le trouver, je suis chaud

[jr-107]

Si on suit le raisonnement, pourquoi on emprunte pas pour placer??

 

 

 

parce que la liquidité n'est pas de ton côté !

 

acheter un truc, c'est comme un placement : sauf que le taux varie fortement du gain à la perte lors de la revente...

 

on moment où tu achètes comptant , l'argent que tu avais passe en valeur de l'objet.

dans le cas d'une voiture de tous les jours, c'est TOUJOURS un mauvais placement ...

 

immobiliser une grosse somme d'argent dans un véhicule est le pire placement qui soit

puisque tu ne récupères JAMAIS toute la somme ... du coup toute la somme que tu

as mise dans la voiture ne sert à rien !

 

si tu achètes à crédit et que tu places l'argent de l'autre côté ... l'argent n'est plus immobilisé : il travaille, il rapporte de l'argent et en même temps tu paies un service qui

te permet de ne donner qu'une petite somme à la fois.

 

comme ça, lors de la revente du véhicule tu vas juste solder ton crédit ... c'est la banque qui a immobilisé l'argent en quelque sorte contre une certaine somme d'argent de ta part.

 

 

Le seul cas où acheter une voiture n'est pas une grosse perte financière, c'est l'achat de vieilles occasions !

 

acheter 2000€ une voiture pour faire 20'000km et la revendre la même somme : ça supporte bien l'immobilisation directe de cette somme.

[Invité §20c162gb]

On s'éloigne un peu du sujet mais c'est un truc que j'ai lu déjà quelques fois mais que je n'ai jamais compris.

 

Quand je vois ce que coute un crédit.

 

Ce n'est pas tout le temps vrai en fait, il faut comparer les taux de placement et d'emprunt...

Mais un taux de placement plus faible que celui de l'emprunt ne veut pas forcément dire qu'il est préférable de payer cash, car comme les taux sont composés, quand tu apportes par exemple 80k€ à un taux de 3%, tu partiras sur une base de 80k€ , avec les intérêts qui "s'inclueront" au fur et à mesure...

 

Alors que l'emprunt, lui, part de 0€.

 

En gros, pour un placement à taux composés : Cn = Co (1+i)^n

Avec Co : capital de départ

Cn : capital à l'arrivée (au bout du n-ième mois)

i : taux d'intérêt de placement

 

Pour un emprunt, on aura une "Valeur acquise" (donc ce que tu auras remboursé à la fin) :

Va = A*((1+r)^n - 1)/r)

A est le montant du versement

r le taux d'intérêt de l'emprunt

n le nombre de versements (donc 120 mois par exemple)

 

Après, il faut faire attention car, si je ne dis pas de conneries, les taux d'intérêt qu'on voit partout sont annuels, faut les transformer en taux correspondants mensuels : Tm = (1 + Ta)^(1/12) - 1

 

Fais le calcul pour 150k€ placés sur 10 ans à 3,5% annuels et un emprunt de 150k€ sur 10 ans à 4% annuels

 

Ca, c'est ce qu'on apprend en Eco/Gestion, j'ai peut-être dit une connerie monumentale mais je ne pense pas

[Invité §20c162gb]

Si on suit le raisonnement, pourquoi on emprunte pas pour placer??

 

Un pote m'a dit la même chose quand j'avais fait le calcul entre ce que rapporte un placement de 150k€ sur 15 ans à 3,5% et ce que coûte un crédit de 150k€ sur la même durée à 6%...

 

En fait, au final tu gagnes 5k€ environ, si je me souviens bien, donc c'est pas énorme

 

Mais tu serais prêt à payer 1250€/mois pendant 15 ans pour gagner 5k (ou même 20k€) à la fin ?

 

Faut avoir les moyens, d'autant plus qu'un placement comporte toujours un risque, même minime

 

Par contre, ce qui se fait quand on est étudiant, c'est emprunter 1000€ à taux 0 pour ensuite le placer sur le Livret A

[futurism]

On apprend encore des trucs à la fac à ce que je vois

 

Humour

[Invité §20c162gb]

On apprend encore des trucs à la fac à ce que je vois

 

Humour

 

[Invité §mar733Fl]

 

 

parce que la liquidité n'est pas de ton côté !

 

acheter un truc, c'est comme un placement : sauf que le taux varie fortement du gain à la perte lors de la revente...

 

on moment où tu achètes comptant , l'argent que tu avais passe en valeur de l'objet.

dans le cas d'une voiture de tous les jours, c'est TOUJOURS un mauvais placement ...

immobiliser une grosse somme d'argent dans un véhicule est le pire placement qui soit

puisque tu ne récupères JAMAIS toute la somme ... du coup toute la somme que tu

as mise dans la voiture ne sert à rien !

 

si tu achètes à crédit et que tu places l'argent de l'autre côté ... l'argent n'est plus immobilisé : il travaille, il rapporte de l'argent et en même temps tu paies un service qui

te permet de ne donner qu'une petite somme à la fois.

 

comme ça, lors de la revente du véhicule tu vas juste solder ton crédit ... c'est la banque qui a immobilisé l'argent en quelque sorte contre une certaine somme d'argent de ta part.

 

 

Le seul cas où acheter une voiture n'est pas une grosse perte financière, c'est l'achat de vieilles occasions !

 

acheter 2000€ une voiture pour faire 20'000km et la revendre la même somme : ça supporte bien l'immobilisation directe de cette somme.

 

Ouais enfin soit tu achètes à crédit et tu payes 500€ par mois, soit tu payes cash et tu mets les 500€ par mois de côté dans la foulée.

 

Moi, je préfère la deuxième solution car même si dans la première option, l'argent placé travaille toujours, j'ai du mal à croire que ça puisse compenser les intérêts. A voir avec les formules plus haut. Je les comprends dans leur principe, à voir si ça vaut le coup réellement.

[jr-107]

Ouais enfin soit tu achètes à crédit et tu payes 500€ par mois, soit tu payes cash et tu mets les 500€ par mois de côté dans la foulée.

 

Moi, je préfère la deuxième solution car même si dans la première option, l'argent placé travaille toujours, j'ai du mal à croire que ça puisse compenser les intérêts. A voir avec les formules plus haut. Je les comprends dans leur principe, à voir si ça vaut le coup réellement.

 

euh, si tu l'achètes cash, tu ne l'as plus l'argent correspondant !

que tu mettes 500€ de plus de côté par mois, c'est en plus ?

 

que ça compense les intérêts, c'est indéniable, en partie du moins !

si tu l'achètes cash, tu n'as aucune compensation !

[Invité §20c162gb]

Ouais enfin soit tu achètes à crédit et tu payes 500€ par mois, soit tu payes cash et tu mets les 500€ par mois de côté dans la foulée.

 

Moi, je préfère la deuxième solution car même si dans la première option, l'argent placé travaille toujours, j'ai du mal à croire que ça puisse compenser les intérêts. A voir avec les formules plus haut. Je les comprends dans leur principe, à voir si ça vaut le coup réellement.

 

Oui mais non

 

Dans la première solution, tu places par exemple 30k€ d'un coup, ce qui fait que tes intérêts seront tout de suite une belle somme, alors que dans le deuxième cas tu pars de 0€, donc tes intérêts seront minimes...

 

En simplifiant, on va prendre 3% de 30k€ au bout de la première année (normalement il faudrait convertir les 3% en taux mensuel, calculer ce que ça rapporte par mois....et ça serait encore plus élevé), ça fait 900€ d'intérêts au bout d'un an.

3% des 500*12 soit 6000€ accumulés lors de la première année (avec la deuxième solution), ça fait 180€, au bout d'un an.

 

You see the difference ?

[Invité §mar733Fl]

Je viens de faire une mini simulation : 10 000€ emprunté sur 4 ans ça coute presque 1800€ (TAEG 7,14%, assu comprise).

 

10 000€ à 3% sur 4 ans, ça rapporte 1250€.

 

Alors faut trouver un crédit bas et un placement de qualité mais ça a l'air jouable.

[jr-107]

Je viens de faire une mini simulation : 10 000€ emprunté sur 4 ans ça coute presque 1800€ (TAEG 7,14%, assu comprise).

 

10 000€ à 3% sur 4 ans, ça rapporte 1250€.

 

Alors faut trouver un crédit bas et un placement de qualité mais ça a l'air jouable.

 

 

voilà, alors que mettre les 10'000km dans la voiture ne te rapporte rien sur les mêmes 4 ans !

et tu ne les récupèrera pas lors de la revente de la voiture !!

[Invité §mar733Fl]

Oui mais non

 

Dans la première solution, tu places par exemple 30k€ d'un coup, ce qui fait que tes intérêts seront tout de suite une belle somme, alors que dans le deuxième cas tu pars de 0€, donc tes intérêts seront minimes...

 

En simplifiant, on va prendre 3% de 30k€ au bout de la première année (normalement il faudrait convertir les 3% en taux mensuel, calculer ce que ça rapporte par mois....et ça serait encore plus élevé), ça fait 900€ d'intérêts au bout d'un an.

3% des 500*12 soit 6000€ accumulés lors de la première année (avec la deuxième solution), ça fait 180€, au bout d'un an.

 

You see the difference ?

 

I see but faut que les 720€ gagnés avec ta solution suffisent à payer les intérêts de l'emprunt que t'as fait pour ne pas débloquer ton fric.

[Invité §mar733Fl]

 

voilà, alors que mettre les 10'000km dans la voiture ne te rapporte rien sur les mêmes 4 ans !

et tu ne les récupèrera pas lors de la revente de la voiture !!

 

Oui mais si tu mets les 10 000€ cash dans ta voiture, 100% de tes économies mensuelles sont à toi, et pas en partie pour la banque (les intérêts de ton emprunt).

[Invité §mar733Fl]

Je viens de refaire une simu avec 30 000 sur 4 ans et là, le coût du crédit est +/- équivalent au placement sur 4 ans à 3%, effectivement.

[Invité §ash741Us]

si tu achètes cash et que tu mets l'argent de côté, tu n'auras évidemment pas le même rendement (d'ailleurs ce n'est pas comparable au final)

 

il faut bien voir que les taux les plus intéressants et garantis sont sur les produits où l'argent est bloqué pendant la période

tu n'as donc pas accès à ton capital pendant la durée du placement

 

quant à emprunter pour placer, certes .. mais le taux d'intérêt de l'emprunt est différent selon l'affectation

le taux d'un crédit voiture est différent d'un crédit à la conso

 

qui plus est, il faut quand même pouvoir tenir sans avoir accès à ce capital tout en remboursant le crédit

 

acheter cash ne rapporte rien car la somme placé commence à zéro et il faudra donc du temps pour arriver à des intérêts conséquents

 

 

[Invité §20c162gb]

Je viens de faire une mini simulation : 10 000€ emprunté sur 4 ans ça coute presque 1800€ (TAEG 7,14%, assu comprise).

 

10 000€ à 3% sur 4 ans, ça rapporte 1250€.

 

Alors faut trouver un crédit bas et un placement de qualité mais ça a l'air jouable.

 

 

I see but faut que les 720€ gagnés avec ta solution suffisent à payer les intérêts de l'emprunt que t'as fait pour ne pas débloquer ton fric.

 

 

Je viens de refaire une simu avec 30 000 sur 4 ans et là, le coût du crédit est +/- équivalent au placement sur 4 ans à 3%, effectivement.

 

Voalà

 

Je suis rassuré, j'ai pas dit de connerie, ç'aurait été inquiétant

 

[Invité §mar733Fl]

Moi j'y connais rien et je me méfie des banques (des notaires, des assureurs and co...) comme de la peste.

 

A part pour mon crédit immo, j'ai jamais rien souscrit et je me vois pas franchir le pas de si tôt. Sauf avec quelques "montages" décrits ci dessus.

 

Et si on revenait sur le Q7?

[Invité §geg572mh]

Le coût des entretiens chez AUDI selon votre vh et région : / Q 7 = 362 euros au 15.000 kms / 45000 etc ........../ 509 a 30.000 et 573 a 60.000 kms , pour un vh ht de gamme , je ne trouve pas ça très cher , le coup de ça te coûte un bras n'est pas justifié

 

http://www.audi.fr/fr/brand/fr/service/catalogue_entretien.html#source=http://www.audi.fr/fr/brand/fr/service/catalogue_entretien/trouvez_vos_forfaits.html&container=page

 

En motorisation essence :

 

-288 e a 15.000 kms

-369 e a 30.000

-507 e a 60.000 kms

[Invité §arn864Sx]

c est vrai que le jeep grand cherokee est vraiment splendid, par contre je vais m informe un peu sur le land cruiser! je me souviens que quand j etais minot mon pere hesitais entre le land cruiser, le range rover, et le patrol gr. il avait opter pour le gr!

pour le placement c est exactement ce que je comptais faire! acheter cash, et mettre la somme d un eventuelle credit de cote qui generera des interets .comment rendre un capital mort en capital sur!lol

[Invité §Mas241en]

c est vrai que le jeep grand cherokee est vraiment splendid, par contre je vais m informe un peu sur le land cruiser! je me souviens que quand j etais minot mon pere hesitais entre le land cruiser, le range rover, et le patrol gr. il avait opter pour le gr!

pour le placement c est exactement ce que je comptais faire! acheter cash, et mettre la somme d un eventuelle credit de cote qui generera des interets .comment rendre un capital mort en capital sur!lol

 

 

Dommage, tu vas perdre de l'argent.

[Invité §mar733Fl]

Fais quand même des simulations, comme je l'ai fait plus haut.

[Invité §20c162gb]

c est vrai que le jeep grand cherokee est vraiment splendid, par contre je vais m informe un peu sur le land cruiser! je me souviens que quand j etais minot mon pere hesitais entre le land cruiser, le range rover, et le patrol gr. il avait opter pour le gr!

pour le placement c est exactement ce que je comptais faire! acheter cash, et mettre la somme d un eventuelle credit de cote qui generera des interets .comment rendre un capital mort en capital sur!lol

 

Tu as lu ce qu'on a tartiné au-dessus ?

[Invité §arn864Sx]

http://www.leboncoin.fr/voitures/192923092.htm?ca=19_s

 

voici un cherokee! j ai l impression que l interieur est moins classe et moins confortable qu Q7 mais la garde au sol m a l air bien plus haute en effet

[Invité §Mas241en]

"au pris de" ... ça ne me rassure pas sur une annonce de professionnel.

[Invité §arn864Sx]

ba oui je l ai lu, alors j ai du mal comprendre!je vais faire une petite simulation tantot

[breizhman44]

"au pris de" ... ça ne me rassure pas sur une annonce de professionnel.

 

pas besoin de bac +12 pour vendre des bagnoles donc le niveau en orthographe

[Invité §geg572mh]

"au pris de" ... ça ne me rassure pas sur une annonce de professionnel.

 

 

 

C'est un concess et a ce tarif ça vaut le déplacement quoique que n'étant pas le nouveau modèle , ça veut dire grosse décote bientôt :

 

http://www.melunmotors.com/