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Pour ou contre l'utilisation des véhicules saisis par la gendarmerie?



 
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1.  Pour
 
 
42,7 %
 44 votes
2.  Contre
 
 
9,7 %
 10 votes
3.  Ta gueule conn*rd
 
 
9,7 %
 10 votes
4.  Je roule en Golf GTD
 

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 Sujet :

Utilisation des véhicules saisis par la gendarmerie

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Français Canadien
Profil : As du volant
  1. config
henri67
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  1. Posté le 12/07/2011 à 20:14:46  
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Reprise du message précédent :

Ziv32kz a écrit :


Je veux opposer le fait que plus de voiture, ça rend la réitération plus compliquée.  [:-206s16forever:5]
Pour rouler, sans permis donc, soit tu en rachètes une, soit tu en empruntes une.  [:fenrir1:4] En tout cas c'est plus compliqué :d

Et preuve que psychologiquement ça marque : les réactions qu'on peut lire ici :ange:

Je me dis d'ailleurs que beaucoup auront plus peur de perdre titine que de ce faire piquer le permis :cyp:
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nan mais attends je ne conteste pas l'efficacité (relative) de cette saisie, je conteste juste le principe.

On ne s'empare pas d'un bien comme ça, surtout quand le dit bien n'a rien d'inconforme aux dispositions législatives et règlementaires.
On lui confisque le permis, et puis c'est tout. Si le mec a envie de rouler il roulera, et croit bien que le mec qui roule dans une grosse cylindrée a largement les moyens de racheter une caisse correcte le lendemain s'il en a réellement besoin.

de plus ça encourage encore plus le bidouillage sur les CG, caisse de société etc

bref je suis totalement contre, ou alors on lui confisque le véhicule MAIS on lui rend quelques temps après, le temps qu'il se calme. Mais le fait de saisir définitivement un bien, NON.

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Hollande au volant, viol au tournant
Sujets relatif
Profil : Pilote confirmé
  1. config
drynek
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  1. Posté le 12/07/2011 à 20:16:35  
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le diesel rien je m'en branle, l'essence la solution je l'ai déjà donner sur un autre topic, acheter en gros du SP100 aviation au litre ça revient moins chere :bah:
faudrais juste monter un filière "ecran" et faire ça dans le feutré mais je suis sur qu'en graissant deux trois patte y à moyen de se faire un max de blé pour un mec avec un esprit bon esprit d'entreprise :w
comment ça c'est illégal est mafieux :cyp:
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troll des cavernes :cyp:
OPV
  1. Posté le 12/07/2011 à 20:30:02  
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drynek a écrit :

le diesel rien je m'en branle, l'essence la solution je l'ai déjà donner sur un autre topic, acheter en gros du SP100 aviation au litre ça revient moins chere :bah:
faudrais juste monter un filière "ecran" et faire ça dans le feutré mais je suis sur qu'en graissant deux trois patte y à moyen de se faire un max de blé pour un mec avec un esprit bon esprit d'entreprise :w
comment ça c'est illégal est mafieux :cyp:
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Tu espères faire des économies en achetant du SP100 ?
En sachant que certains proprios radins mettent du 98 et que les premiers avions tournant au diesel font leurs preuves.

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#Kumkette
Profil : Fordtographe d'Or
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carolyn9589
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  1. Posté le 12/07/2011 à 20:31:51  
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Dog89vk a écrit :


On peut rouler sans permis? :hum:
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Quand on est con, apparemment oui, et alcoolisé.

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Alfa Romeo 147 GTA: le plaisir
Opel Astra J 1.4t 140: la familiale
Renault Clio III 1.2 TCe 100 le daily
Yamaha FZ8 Fazer: la moto
Profil : As du volant
meca32
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  1. Posté le 12/07/2011 à 20:32:06  
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 Et il me semble même avoir lu quelque part que ce super contenait du plomb et était donc voué à disparaitre.
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---------------
Se débarrasser du capitalisme et une question de survie. Paul Jorion
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  1. Posté le 12/07/2011 à 20:33:00  
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D'ici 2 pages quelqu'un proposera un système de permis sur carte à puce un peu comme les "disques" des routiers.
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  1. Posté le 12/07/2011 à 20:36:01  
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meca32 a écrit :
 Et il me semble même avoir lu quelque part que ce super contenait du plomb et était donc voué à disparaitre.
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Ouaip il contient du plomb.
Mais vu l'âge de nombreux coucous le carburant est toujours autorisé.
Ca me fait marrer d'avoir confiance dans un avion de plus de 30 ans alors que je n'oserai pas conduire certaines voitures de seulement 10 ans.

aux colts d'argent
Profil : Pilote pro
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deetrax
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  1. Posté le 12/07/2011 à 20:46:59  
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[:zrozir29:17]

Henri67 a écrit :


nan mais attends je ne conteste pas l'efficacité (relative) de cette saisie, je conteste juste le principe.

On ne s'empare pas d'un bien comme ça, surtout quand le dit bien n'a rien d'inconforme aux dispositions législatives et règlementaires.
On lui confisque le permis, et puis c'est tout. Si le mec a envie de rouler il roulera, et croit bien que le mec qui roule dans une grosse cylindrée a largement les moyens de racheter une caisse correcte le lendemain s'il en a réellement besoin.

de plus ça encourage encore plus le bidouillage sur les CG, caisse de société etc

bref je suis totalement contre, ou alors on lui confisque le véhicule MAIS on lui rend quelques temps après, le temps qu'il se calme. Mais le fait de saisir définitivement un bien, NON.

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Un peu contradictoire, non ?

Je suis pour , dans le cas présent.

Pour des raisons évidentes de sécurité , pour nous et dans un second temps, pour lui , frais hospitaliers et divers ... ;)

Qui va payer en cas d'accident majeur, décès , etc : le fond de garantie payer par tous ...

De plus, si cela évite a un ministère , d'investir dans un véhicule, pour le cas, fort honéreux, avec l'argent des contribuables , c'est plutôt une bonne chose.

Dans ce cas extrème , il a perdu dans tous les tableaux, grand bien lui fasse  :o  


---------------
... chevauchant tantôt des prairies verdoyantes ou déserts arides , il allait de villes en villages, ne serait-ce que le temps d'un repos et d'une bonne assiette de haricots .
Quelques gringos de temps a autre , le provoquaient en duel, mais les balles valant leur pesant d'or , la chaleur accablante du middle-ouest , allait avoir raison d'eux .
Sur son cheval , vétu de son vieux cache-poussière , le hissait au rang d'aventurier sans amertume, il ne retournait jamais ses éperons , Sa seule ligne de mire : l'horizon  [:unvacancier:5]
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drynek
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  1. Posté le 12/07/2011 à 21:02:25  
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meca32 a écrit :
 Et il me semble même avoir lu quelque part que ce super contenait du plomb et était donc voué à disparaitre.
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attention moi je parle du avgaz 100LL sans plomb la, celui de chez total qui est bleu
l'inconvenient pour gagner des ronds c'est qu'il faut en prendre beaucoup :bah:
36 000l pour 30 000e dans cette ordre d'idée  [:ae 92:9]

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---------------
troll des cavernes :cyp:
OPV
Profil : Pilote pro
vesore
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  1. Posté le 12/07/2011 à 21:14:56  
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Foerdom a écrit :


Génial ! Du coup, au lieu de tirer la caisse d'un abruti congénital pas foutu de comprendre après avoir été déjà prévenu qu'il est interdit de rouler à 200 bourré et sans permis, on va aller em**rder tout le monde à chaque démarrage et ajouter 100 € d'équipement payable par le client dans toutes les voitures :D
D'autant qu'il suffira à l'alcoolo moyen d'emmener son gosse avec lui dans ses virées au bistrot pour souffler dans le ballon au moment de démarrer :love:

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Ce serait a la charge de l'Etat, il paye bien des radars pour notre sécurité alors il payera pour un éthylotest anti démarrage ;) Enfin les radars c'est bien pour notre sécurité hein pas pour une histoire de fric ? :hihi:
Sinon le principe de ce système ce n'est pas un tube ou tu souffles avant de démarrer mais un controle du conducteur en temps réel donc pas possible le coup du gosse qui souffle.

PS : Je suis pour les travaux forcés et les bagnes :jap:

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  1. Posté le 12/07/2011 à 21:25:57  
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drynek a écrit :

attention moi je parle du avgaz 100LL sans plomb la, celui de chez total qui est bleu
l'inconvenient pour gagner des ronds c'est qu'il faut en prendre beaucoup :bah:
36 000l pour 30 000e dans cette ordre d'idée  [:ae 92:9]
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Je ne vois toujours pas où tu as bien pu te mettre ça en tête.
Même en faisant partie d'un club d'aviation le prix proposé est bien plus cher qu'à la pompe.
Si par miracle tu pouvais te faire livrer en citerne il te serait bien plus intéressant de te faire livrer une citerne de 95.
Aujourd'hui même la différence est de 40ct/litre pour un plein sur l'aérodrome.

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mork
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  1. Posté le 12/07/2011 à 21:29:50  
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Ziv32kz a écrit :


Tu ne peux pas être contre la saisie d'une simple bagnole en te fondant sur le droit fondamental de l'individu et pour l'emprisonnement immédiat avant tout jugement.
Où alors, t'as une drôle de notion des libertés fondamentales :bah:
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Je ne me souviens pas avoir mentionné le droit fondamental et je n'ai pas la prétention d'y connaitre quoi que ce soit. Ce n'est de toute façon pas important à ce stade car avant de se demander si une sanction est légale, il faut déjà voir si elle est utile.

Il est totalement hypocrite de juger qu'un individu est trop dangereux et irresponsable pour rester propriétaire de sa voiture tout en lui laissant la liberté de recommencer une semaine après avec une merguez sans papiers.
Inversement, si on juge que cet individu peut vivre en société, je ne vois aucun raison de saisir un de ses biens acquis légalement et dont la possession n'est pas interdite. En l’occurrence, une voiture dont il reste libre de profiter en tant que passager comme le font tous ceux qui ne peuvent prendre le volant.

La seule raison valable c'est s'il doit de l'argent et ne peux payer: là ses biens peuvent être saisis pour payer sa dette.

De plus, merci de modifier ton message afin de retirer ce que tu dis à mon propos. Je n'ai jamais approuvé l'emprisonnement immédiat et sans jugement et je te l'ai déjà fait remarquer dans ce message juste au dessus de celui que tu viens de citer.

mork a écrit :

Tu as une drôle de notion du mot "prévention". Mettre au trou un imbécile qui persiste à cumuler des comportements dangereux au point de se faire chopper à 200 après un retrait de permis, c'est au contraire une punition méritée et prévisible. De plus, je n'ai jamais dit qu'il fallait envoyer le concerné sans jugement.

Quand aux travaux forcés, tu dois bien bosser pour payer ton logement et ta nourriture? Je ne vois pas pourquoi les prisonniers ne devraient pas travailler pour payer leur cadre de vie.
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Ziv32kz a écrit :
J'ai failli raté le "cadre de vie" pour parler des prisons  [:fonsd:10]
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C'est un cadre de vie, aussi mauvais soit-il. [:amel_the_white:4]

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drynek
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  1. Posté le 12/07/2011 à 21:40:25  
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parcque j'ai déjà fait le plein de la 405 mi 16 du cousin avec du 100LL une fois, elle à tourner bien mieux :cyp:
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---------------
troll des cavernes :cyp:
OPV
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Profil : Pilote assidu
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mork
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  1. Posté le 12/07/2011 à 22:00:32  
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Ziv32kz a écrit :


Je veux opposer le fait que plus de voiture, ça rend la réitération plus compliquée.  [:-206s16forever:5]
Pour rouler, sans permis donc, soit tu en rachètes une, soit tu en empruntes une.  [:fenrir1:4] En tout cas c'est plus compliqué :d

Et preuve que psychologiquement ça marque : les réactions qu'on peut lire ici :ange:

Je me dis d'ailleurs que beaucoup auront plus peur de perdre titine que de ce faire piquer le permis :cyp:
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Ouai t'as raison...

Je connais un gars qui est dans un cas similaires mais avec une voiture pourrie: il a continué à conduire bourré et sans permis et le juge a finit par l'obliger à mettre sa voiture à la casse car il n'a pas fait les réparations nécessaires pour qu'elle passe son CT. Et maintenant il roule avec une voiture encore plus minable que l'ancienne et est toujours aussi responsable.

Tu crois vraiment que des gens aussi obstinés dans la connerie et les emmerdes vont s'arrêter parce qu'acheter une merguez sans papier est un obstacle suffisant pour ne pas recommencer?

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vesore
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  1. Posté le 12/07/2011 à 22:02:47  
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mork a écrit :

Ouai t'as raison...

Je connais un gars qui est dans un cas similaires mais avec une voiture pourrie: il a continué à conduire bourré et sans permis et le juge a finit par l'obliger à mettre sa voiture à la casse car il n'a pas fait les réparations nécessaires pour qu'elle passe son CT. Et maintenant il roule avec une voiture encore plus minable que l'ancienne et est toujours aussi responsable.

Tu crois vraiment que des gens aussi obstinés dans la connerie et les emmerdes vont s'arrêter parce qu'acheter une merguez sans papier est un obstacle suffisant pour ne pas recommencer?
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Finalement mes propositions en postscriptum...

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  1. Posté le 12/07/2011 à 22:18:53  
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drynek a écrit :

parcque j'ai déjà fait le plein de la 405 mi 16 du cousin avec du 100LL une fois, elle à tourner bien mieux :cyp:
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 :??:
Le rapport avec du carburant moins cher ?
Alors que comme je te le dis depuis 3 posts, même sur les terrais d'aviation ce carburant est bien plus cher que du SP et que les proprios préfèrent tourneur au SP95 pour économiser.

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Invité
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  1. Posté le 13/07/2011 à 05:54:41  
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Carolyn9589 a écrit :





Quand on est con, apparemment oui, et alcoolisé.
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Mais la voiture démarre quand même? :o



Ouais super sauf que les chrono si y'a pas de carte dedans rien ne t'empeche de rouler et heureusement puisque certaines catégories n'ont pas de RSE et donc pas de puce / disque à insérer.

Profil : Pilote confirmé
  1. config
drynek
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  1. Posté le 13/07/2011 à 07:14:36  
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acheter en gros il est moins chère comme tout les carburants d'ailleurs  [:afra:1]
c'était juste un exemple pour montrer les augmentations ridicule qu'on prend dans la gueule depuis quelques années, c'est pas tant les pétroliers qui se gave le plus la preuve même ça c'est 80cts du litres sur les grosses quantité  [:ae 92:9]


---------------
troll des cavernes :cyp:
OPV
  1. Posté le 13/07/2011 à 09:39:09  
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mork a écrit :

Ouai t'as raison...

Je connais un gars qui est dans un cas similaires mais avec une voiture pourrie: il a continué à conduire bourré et sans permis et le juge a finit par l'obliger à mettre sa voiture à la casse car il n'a pas fait les réparations nécessaires pour qu'elle passe son CT. Et maintenant il roule avec une voiture encore plus minable que l'ancienne et est toujours aussi responsable.

Tu crois vraiment que des gens aussi obstinés dans la connerie et les emmerdes vont s'arrêter parce qu'acheter une merguez sans papier est un obstacle suffisant pour ne pas recommencer?
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Voilà, c'est mon 1% de 0,5%  [:timothyo1:10]

Mais dis moi, puisque le raisonnement c'est qu'il ne faut pas prendre une mesure qui pourrait se révéler inefficace pour un toute petite population de vrais débiles profonds parmi les plus imbéciles dont on cause, ce brave homme ont en fait quoi.
Parce que tu as bien précisé ta position : pas de prison préventive immédiate. :bah:

Du coup, on fait quoi : on le laisse libre et en possession de sa voiture en attendant le jugement?  [:v-one s:7]
Je pense que le taux de mecs qui vont être tenté de reprendre le volant de leur voiture gentillement garée devant leur maison sera dramatiquement plus élevé que ceux qui auraient été jusqu'à en racheter, en emprunter ou en voler une :w

  1. Posté le 13/07/2011 à 09:39:30  
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vesore a écrit :


Finalement mes propositions en postscriptum...
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On y arrive, on y arrive... :cyp:

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Profil : Pilote pro
vesore
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  1. Posté le 13/07/2011 à 09:44:32  
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Ziv32kz a écrit :


On y arrive, on y arrive... :cyp:
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Ce sont les seuls moyens de calmer ce genre de zozos :jap:

Profil : Membre confirmé
  1. config
foerdom
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  1. Posté le 13/07/2011 à 10:18:27  
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vesore a écrit :


Sinon le principe de ce système ce n'est pas un tube ou tu souffles avant de démarrer mais un controle du conducteur en temps réel donc pas possible le coup du gosse qui souffle.

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Je veux bien un lien ou quelque chose, parce qu'après recherche Google, tout ce que je vois c'est un truc où tu souffles avant de démarrer  :o

Alors, on demande une pression mini pendant un certain temps, donc un gosse de 4 ans aura du mal à le faire mais à part ça...

Pour info sur ce qui est installé aujourd'hui dans les cars :
http://pme.service-public.fr/a [...] ocars.html

Message édité par Foerdom le 13/07/2011 à 10:21:28

---------------
En Grand Scenic III 1.2 TCE 130 Zen Bleu Majorelle.
Profil : Routard confirmé
  1. config
advanced
Pratique - succès bronze sujets Pratique - succès argent messages
  1. Posté le 13/07/2011 à 10:40:04  
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après avoir participé au début, je viens de lire les 9 pages, il y a un truc qui me choque:

ou est la soit disant "égalité" du citoyen devant la loi et la sanction lorsque un irresponsable se fait confisquer une mercedes cls neuve soit entre 50 0000 et 70 000 € d'amende et un autre irresponsable qui se fait saisir "son M5" de 93 qu'il a payé 4 000 €? (je parle d'un véhicule acheté légalement avec de l'argent "propre", pas de saisie suite a trafic ou argent illégalement gagné)
il me semblait que le code de procédure pénal prévoyait des peines maximums d'amendes/peines de prison suivant les crimes ou délits commis pour éviter de telle disproportion et aussi pour garder une cohérence entre les peines encourues et les fautes commises.
Message cité 1 fois

---------------
les agents éreintés par la gréve ont donc été forcés de rester en gréve jusqu'au lundi matin afin de reprendre un peu de leur souffle © Sudrail
  1. Posté le 13/07/2011 à 11:58:50  
  2. answer
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advanced a écrit :
après avoir participé au début, je viens de lire les 9 pages, il y a un truc qui me choque:

ou est la soit disant "égalité" du citoyen devant la loi et la sanction lorsque un irresponsable se fait confisquer une mercedes cls neuve soit entre 50 0000 et 70 000 € d'amende et un autre irresponsable qui se fait saisir "son M5" de 93 qu'il a payé 4 000 €? (je parle d'un véhicule acheté légalement avec de l'argent "propre", pas de saisie suite a trafic ou argent illégalement gagné)
il me semblait que le code de procédure pénal prévoyait des peines maximums d'amendes/peines de prison suivant les crimes ou délits commis pour éviter de telle disproportion et aussi pour garder une cohérence entre les peines encourues et les fautes commises.
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Depuis le temps que je plaide pour que les amendes soient fixées en fonction des ressources et non en fonction de maxi ou de barèmes fixes qui font marrer les plus riches d'entre nous :cyp:

Invité
Pratique - succès bronze messages
  1. Posté le 13/07/2011 à 12:26:04  
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Ouais mais c'est pas une solution, c'est de la discrimination dans le sens inverse.
Les pauvres rigoleront car ils vont payé des amendes de 5 euros pour un + 30km/h tandis que les riches vont payés des centaines d'euros.

Même infraction: sanctions différentes, moi ca ne me plaît pas.

Même si ca part d'un bon sentiment :)
Message cité 2 fois
  1. Posté le 13/07/2011 à 13:13:48  
  2. answer
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Gre37qj a écrit :
Ouais mais c'est pas une solution, c'est de la discrimination dans le sens inverse.
Les pauvres rigoleront car ils vont payé des amendes de 5 euros pour un + 30km/h tandis que les riches vont payés des centaines d'euros.

Même infraction: sanctions différentes, moi ca ne me plaît pas.

Même si ca part d'un bon sentiment :)
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Ca marche pas comme ça hein, faut pas partir dans la caricature inverse :buzz:
Et au passage, je pense à des amendes qui iront bien au delà des centaines d'euros :d

Comme dans les pays scandinaves :rs:

http://www.topito.com/top-amen [...] -au-volant :rs:

Des fois, j'adore aussi la suisse :love:

Invité
Pratique - succès or messages
  1. Posté le 17/07/2011 à 09:55:59  
  2. answer
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Gre37qj a écrit :
Ouais mais c'est pas une solution, c'est de la discrimination dans le sens inverse.
Les pauvres rigoleront car ils vont payé des amendes de 5 euros pour un + 30km/h tandis que les riches vont payés des centaines d'euros.

Même infraction: sanctions différentes, moi ca ne me plaît pas.

Même si ca part d'un bon sentiment :)
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Et ça c'est quoi ?  Y a des amendes à 5 euros actuellement pour la vitesse ...

Ne parle-t-on pas de proportionnalité ....  A savoir l'effort par chacun de s'acquitter d'une amende en fonction de ses moyens.

90 euros par un smicard représente un effort financier qui n'est pas le même pour un cadre qui doit débourser la même somme ...

Message édité par lea62gc le 17/07/2011 à 09:56:21
Profil : RSiste d'argent Renault 2012
  1. config
carlioush059
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 21/07/2011 à 11:38:56  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
De futur nouveau jouet  :D

http://www.caradisiac.com/Desc [...] xtor=AD-20

Citation :

Selon un carspotter habitué des lieux, tous ces jeunes gens aux fins de mois sans soucis pourraient déménager l'an prochain vers … Paris !


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CarliMobil
Megane 1.9 dci 120 2004 : 256 725kms
Laguna III GT dci 180 : 219 852 kms
Qashqai connect 1.6 dci 130 : 119 054 kms 03/02/2018
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