Caradisiac® utilise des traceurs (cookies et autres) pour assurer votre confort de navigation, pour réaliser des statistiques de visites ainsi que pour vous proposer des services et des publicités ciblées adaptés à vos centres d’intérêts. En poursuivant votre navigation, vous en acceptez l'utilisation. Pour plus d’informations et paramétrer vos traceurs : En savoir plus

 
Publi info
   / / / /

Kia Cee'd SW / Peugeot 3089 SW / Ford Focus SW

 

Il y a 119 utilisateurs connus et inconnus. Pour voir la liste des connectés connus, cliquez ici
Ajouter une réponse
 

 Mot :  Pseudo :  
Vider la liste des messages à citer
 
 Page :
1  2
Dernière Page
Page Suivante
Page Précédente
Première Page
Auteur
 Sujet :

Kia Cee'd SW / Peugeot 3089 SW / Ford Focus SW

Prévenir les modérateurs en cas d'abus 
Invité
Pratique - succès bronze sujets Pratique - succès bronze nombre de vues
  1. Posté le 27/02/2012 à 05:51:23  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Publicité
Quel est votre avis sur ces 3 modèles :

1/ KIA Cee'd 2 SW 1.6 CRDI VGT 115CH Navi Pack
Avantages : Prix et Garantie 7 ans

2/ PEUGEOT 308
SW 1.6 HDI FAP 112 BUSINESS PACK BVM6
Avantages : Une française, le look sympa et le toit panoramique

3/ FORD Focus
III SW 1600 TDCI 115 S&S FAP TITANIUM BVM6
Avantages : Equilibrée et plus moderne


Merci  :)

Sujets relatif
Profil : Pilote pro
  1. config
rey13
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 27/02/2012 à 09:10:42  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
ce sont trois merde[smileyper​so
Message cité 2 fois

---------------
Délégué "événementiel"///M-club.France
Mes ballerines
#Kumkette
Profil : Fordtographe d'Or
  1. config
carolyn9589
Coupe bronze Pratique Pratique - succès or messages Pratique - succès bronze nombre de vues
  1. Posté le 27/02/2012 à 09:12:30  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Focus ou 308.


---------------
Alfa Romeo 147 GTA: le plaisir
Citroën C8 2.0i: la familiale
Renault Clio III 1.2 TCe 100 le daily
Publicité

Profil : Vétéran
  1. config
fcl56
Pratique - succès bronze sujets Pratique - succès argent messages
  1. Posté le 27/02/2012 à 11:39:06  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

rey13 a écrit :

ce sont trois merde[smileyper​so
Afficher plus
Afficher moins

faudrait argumenter quand même...

je ne connais pas les 308 et focus, par contre la KIA j'en connais le moteur, j'ai une pro-ceed crdi 115 depuis un an, elle est de 2008, et je n'ai aucun problème avec.
le moteur est suffisant, la voiture fiable, pas de conso exessive, et la garantie 7 ans est quand même un sacré avantage.
Yothope, tu les as essayées toutes les 3?


---------------
en Bretagne il ne pleut que sur les cons...

actuellement: SKODA Octavia Combi 2.0 tdi 184 RS DSG6
Profil : Vétéran confirmé
jb-z3-coupe
Pratique - succès argent messages
  1. Posté le 27/02/2012 à 12:02:07  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
salut,

* une question la 308 c'est avec la BMP6? Si c'est le cas cette boîte n'est pas réputée pour être la plus agréable des boîtes auto (http://www.automobile-magazin​e.fr/essais/peugeot/automatiqu​e_economique).

de plus le HDI 112 est une évolution du 1.6l hdi 110 connu pour ses soucis de casse turbo + volant moteur/embrayage. Donc méfiance

* ford focus. C'est la boîte poowershift? Elle est réputée plus douce que la BMP6 (pas d'à coups) mais pas ultra réactive. Par contre TDCI 115 est une évolution du 1.6l hdi 110 connu pour ses soucis de casse turbo + volant moteur/embrayage. Donc méfiance

* Donc je partirais sur la kia qui a une bonne réputation de fiabilité. Mais je ne sais pas ce que vaut la VGT (à essayer) et renseigne toi sur les tarifs d'entretien pratiqués par ta concession car ça peut vite grimper chez kia
Message cité 1 fois
Publicité

Invité
Pratique - succès bronze sujets Pratique - succès bronze nombre de vues
  1. Posté le 27/02/2012 à 13:36:18  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Non je ne les ai pas encore essayées.
Etant à l'étranger en ce moment je ne peux pas le faire.

@Rey33 : pour un budget de 20 000 € et un très faible kilométrage (voire neuve pour la Kia) et avec du coffre et un bon équipement ce sont les 3 qui m'ont semble les + intéressantes. Maintenant si tu as d'autres propositions, j'écoute  :)

@jb z3 coupé : oui la Peugeot est avec la BMP6. Et je n'était pas au courant de ces problèmes de casse turbo, ce qui est gênant en effet !
Il faudrait que j'essaye la Kia pour me faire une idée ...
Message cité 1 fois
Invité
Pratique - succès bronze messages
  1. Posté le 27/02/2012 à 13:38:01  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Peugeot 3089 SW(titre du sujet): je connais pas ce modèle, ca vient de sortir?
Message cité 2 fois
Profil : Vétéran confirmé
jb-z3-coupe
Pratique - succès argent messages
  1. Posté le 27/02/2012 à 14:10:44  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Publicité
il y a également la cousine de la kia : la Hyundai I30 SW

ou encore une mégane III estate 110ch edc : http://www.lecomparateurauto.f [...] dc_130590/

Fiable, peu onéreuse à l'entretien et bénéficiant d'une boîte double embrayage

Lexus driver since 2006 ©
Profil : レクサス先生 '15
  1. config
lex-is
Coupe or Pratique Pratique - succès or messages Pratique - succès or nombre de vues
  1. Posté le 27/02/2012 à 14:18:19  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
La kia est bruyante (insonorisation médiocre), vieille (sur le point d'être remplacée), peu équipée dans cette finition (hormis gps), pas plus fiable que la peugeot, plus chère en entretien (tous les ans/30 000kms contre 2ans ou 30 000kms chez psa).
Message cité 1 fois

---------------
"Et puisqu'elle donne cette impression de vivacité, elle incite vraiment à jouer avec les trois modes de conduite proposés, EcoPro, Confort et Sport. Et dans ce dernier mode, la voiture est largement assez alerte que pour justifier son statut de Série 3 sportive." Autoscout au sujet de la 316d 110ch. [:seb78300:3]
Lexus driver since 2006 ©
Profil : レクサス先生 '15
  1. config
lex-is
Coupe or Pratique Pratique - succès or messages Pratique - succès or nombre de vues
  1. Posté le 27/02/2012 à 14:19:33  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Yot20tr a écrit :

Non je ne les ai pas encore essayées.
Etant à l'étranger en ce moment je ne peux pas le faire.

@Rey33 : pour un budget de 20 000 € et un très faible kilométrage (voire neuve pour la Kia) et avec du coffre et un bon équipement ce sont les 3 qui m'ont semble les + intéressantes. Maintenant si tu as d'autres propositions, j'écoute  :)

@jb z3 coupé : oui la Peugeot est avec la BMP6. Et je n'était pas au courant de ces problèmes de casse turbo, ce qui est gênant en effet !
Il faudrait que j'essaye la Kia pour me faire une idée ...
Afficher plus
Afficher moins

euh ça métonnerai...

tu as marqué BVM6 (boite manuelle) dans ton 1er message.


C'est pas pareil que BMP6 qui est une boite automatique (ou assimilée).



En plus, pas certains que la bmp6 soit dispo sur 308 hdi 112ch...

Message cité 1 fois

---------------
"Et puisqu'elle donne cette impression de vivacité, elle incite vraiment à jouer avec les trois modes de conduite proposés, EcoPro, Confort et Sport. Et dans ce dernier mode, la voiture est largement assez alerte que pour justifier son statut de Série 3 sportive." Autoscout au sujet de la 316d 110ch. [:seb78300:3]
Profil : Vétéran confirmé
jb-z3-coupe
Pratique - succès argent messages
  1. Posté le 27/02/2012 à 14:34:26  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
oui j'avais remarqué cela aussi mais au vu des messages il m'a semblé que l'auteur voulait une boîte auto (ou robotisée, etc).

bmp6 dispo sur hdi 112 : http://videos.autoplus.fr/vide​o/iLyROoafzW0D.html
Message cité 1 fois
Profil : Vétéran
  1. config
fcl56
Pratique - succès bronze sujets Pratique - succès argent messages
  1. Posté le 27/02/2012 à 15:07:23  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

lex-is a écrit :

La kia est bruyante (insonorisation médiocre), vieille (sur le point d'être remplacée), peu équipée dans cette finition (hormis gps), pas plus fiable que la peugeot, plus chère en entretien (tous les ans/30 000kms contre 2ans ou 30 000kms chez psa).
Afficher plus
Afficher moins

là lexis tu n'évoques que ta situation personnelle...la kia est quand même généralement fiable
par contre tu as raison sur l'insonorisation, c'est un point faible de la kia


---------------
en Bretagne il ne pleut que sur les cons...

actuellement: SKODA Octavia Combi 2.0 tdi 184 RS DSG6
Profil : Membre confirmé
danielsan
Pratique - succès bronze messages
  1. Posté le 27/02/2012 à 15:26:46  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ceux qui disent "grosses merdes" sans avoir essayé aucune de ces voitures peuvent se passer de commentaires.

la 308 est lourde et consommera surement plus que les autres.

La ford est la plus récente donc surement la mieux équipée.

Pour la ceed, fais toi ton prorpre avis. C'est un peu plus raide qu'une francaise, c'est aussi performant, ca consomme rien et c'est spacieux.

Moi j'ai une ceed sw essence et bas de gamme en plus et j'en suis très content. Pas de bruit de mobilier, ca consomme pas trop pour un essence (7,5 L en ville pour l'instant) et le coffre est grand. Facile à utiliser car pas 50000 boutons sur le tableau de bord.

Publicité

Invité
Pratique - succès bronze sujets Pratique - succès bronze nombre de vues
  1. Posté le 27/02/2012 à 15:29:14  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

lex-is a écrit :

euh ça métonnerai...

tu as marqué BVM6 (boite manuelle) dans ton 1er message.


C'est pas pareil que BMP6 qui est une boite automatique (ou assimilée).



En plus, pas certains que la bmp6 soit dispo sur 308 hdi 112ch...
Afficher plus
Afficher moins



Oups Au temps pour moi ... il s'agit bien de la boite manuelle !!

Profil : Membre confirmé
danielsan
Pratique - succès bronze messages
  1. Posté le 27/02/2012 à 15:29:54  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Sinon, tu devrais essayer une megane estate, une astrak break aussi. Ce sont de bonnes voitures. Et si tu as un peu de temps avant de changer de voiture, attend la cruze break qui devrait être très intéressante niveau tarif.
Message cité 1 fois
Invité
Pratique - succès bronze sujets Pratique - succès bronze nombre de vues
  1. Posté le 27/02/2012 à 15:30:55  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

jb z3 coupe a écrit :

oui j'avais remarqué cela aussi mais au vu des messages il m'a semblé que l'auteur voulait une boîte auto (ou robotisée, etc).

bmp6 dispo sur hdi 112 : http://videos.autoplus.fr/vide​o/iLyROoafzW0D.html
Afficher plus
Afficher moins



Non c'est bien une boite manuelle que je recherche.

Désolési il y a eu confusion.

Message cité 1 fois
Invité
Pratique - succès bronze sujets Pratique - succès bronze nombre de vues
  1. Posté le 27/02/2012 à 15:32:03  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

tot13tr a écrit :

Peugeot 3089 SW(titre du sujet): je connais pas ce modèle, ca vient de sortir?
Afficher plus
Afficher moins

Oups je vais me faire arrêter par PSA pour avoir livreé le nom d'un de leur prochain modèle[smileyper​so

Invité
Pratique - succès bronze sujets Pratique - succès bronze nombre de vues
  1. Posté le 27/02/2012 à 15:34:02  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

danielsan a écrit :

Sinon, tu devrais essayer une megane estate, une astrak break aussi. Ce sont de bonnes voitures. Et si tu as un peu de temps avant de changer de voiture, attend la cruze break qui devrait être très intéressante niveau tarif.
Afficher plus
Afficher moins

J'aime pas trop l'Astra.
Je vais regarder du côté de la Megane Estate.

J'ai encore quelques mois pour changer, ça peut attendre Juillet ou Août ...

Profil : Vétéran confirmé
jb-z3-coupe
Pratique - succès argent messages
  1. Posté le 27/02/2012 à 15:55:15  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Yot20tr a écrit :


Non c'est bien une boite manuelle que je recherche.

Désolési il y a eu confusion.
Afficher plus
Afficher moins



ah ok j'étais persuadé du contraire!

Invité
Pratique - succès bronze sujets Pratique - succès bronze nombre de vues
  1. Posté le 27/02/2012 à 17:54:32  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
En fait, je m'oriente vers ces modèles plutôt compact pour pouvoir choisir un niveau de finition plutôt élevé par rapport à mon budget.

Je regarde également en parallèle la MAZDA 6 FastWagon et la Skoda Octavia II Combi.
Mais dans ma gamme de prix, je ne pense pas pouvoir toucher les finitions Dynamique chez Mazda pour une voiture de moins de 20000 km !!
Message cité 2 fois
Invité
Pratique - succès bronze sujets Pratique - succès argent messages
  1. Posté le 27/02/2012 à 18:29:38  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je viens d'acheter une Ford Focus SW (2L 140cv) et j'en suis super content.

Un conseil, evite la finition trend et prend direct la finition Titanium, la diff de prix n'est pas énorme pour les équipements supp que cette finition donne.

©
Profil : Pilote semi-pro
pandaba
Pratique - succès or messages
  1. Posté le 27/02/2012 à 18:51:31  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Yot20tr a écrit :

En fait, je m'oriente vers ces modèles plutôt compact pour pouvoir choisir un niveau de finition plutôt élevé par rapport à mon budget.

Je regarde également en parallèle la MAZDA 6 FastWagon et la Skoda Octavia II Combi.
Mais dans ma gamme de prix, je ne pense pas pouvoir toucher les finitions Dynamique chez Mazda pour une voiture de moins de 20000 km !!
Afficher plus
Afficher moins

Si tu veux une Mazda 6 très bien équipée, il y a la 90th anniversary :
http://www.leboncoin.fr/voitur​es/235758229.htm?ca=20_s
Sinon en break confort bien équipée :
http://www.leboncoin.fr/voitur​es/287376486.htm?ca=20_s

Message cité 1 fois
Message édité par pandaba le 27/02/2012 à 18:51:48

---------------
Zoom zoom
Profil : Pilote d'essai
celtagaz
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès argent sujets
  1. Posté le 27/02/2012 à 18:58:05  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Yot20tr a écrit :

En fait, je m'oriente vers ces modèles plutôt compact pour pouvoir choisir un niveau de finition plutôt élevé par rapport à mon budget.

Je regarde également en parallèle la MAZDA 6 FastWagon et la Skoda Octavia II Combi.
Mais dans ma gamme de prix, je ne pense pas pouvoir toucher les finitions Dynamique chez Mazda pour une voiture de moins de 20000 km !!
Afficher plus
Afficher moins

Pourquoi l'octavia combi? le coffre de la berline est immense  ;)

Message cité 1 fois
Invité
Pratique - succès bronze sujets Pratique - succès bronze nombre de vues
  1. Posté le 27/02/2012 à 21:25:07  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

pandaba a écrit :

Si tu veux une Mazda 6 très bien équipée, il y a la 90th anniversary :
http://www.leboncoin.fr/voitur​es/235758229.htm?ca=20_s
Sinon en break confort bien équipée :
http://www.leboncoin.fr/voitur​es/287376486.htm?ca=20_s
Afficher plus
Afficher moins

J'attends encore quelques mois ... peut-être que la finition Dynamique sera disponible dans mon budget ... ou que j'aurais gagné aulotod'ici là  :)

Invité
Pratique - succès bronze sujets Pratique - succès bronze nombre de vues
  1. Posté le 27/02/2012 à 21:26:37  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

celtagaz a écrit :

Pourquoi l'octavia combi? le coffre de la berline est immense  ;)
Afficher plus
Afficher moins

Et en facilité de chargement/déchargement, c'est aussi facile qu'avec un Break ?
On perd en hauteur malgré tout en comparaison avec un break, non ?

Message cité 2 fois
Profil : Pilote d'essai
celtagaz
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès argent sujets
  1. Posté le 27/02/2012 à 21:31:31  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Yot20tr a écrit :

Et en facilité de chargement/déchargement, c'est aussi facile qu'avec un Break ?
On perd en hauteur malgré tout en comparaison avec un break, non ?
Afficher plus
Afficher moins



Oui le break est un peu plus haut vu la forme mais pas tant que ca
Je crois que pour choisir tu devrais aller voir les voitures [smileyper​so

Invité
Pratique - succès bronze sujets Pratique - succès bronze nombre de vues
  1. Posté le 27/02/2012 à 21:42:51  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je suis aux Etats-Unis en ce moment ... j'ai pas vu beaucoup de Skoda à vrai dire  :)

Profil : Pilote d'essai
celtagaz
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès argent sujets
  1. Posté le 27/02/2012 à 21:50:48  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je comprends [smileyper​so
Entre le combi et la berline la surface au sol est la même.
La berline a un Hayon qui ouvre toute la hauteur le break permet d'entasser plus dans la partie haute arriere
dimensions​_ar_2.jpg2​._875[/quote]
Message édité par celtagaz le 27/02/2012 à 21:52:16
Profil : Pilote semi-pro
  1. homepage
wildu46
Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès argent messages
  1. Posté le 27/02/2012 à 23:48:30  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
+1 pour l'octavia combi


---------------
La 14 et l'austin
http://www.forum-auto.com/auto [...] 388849.htm
http://www.forum-auto.com/auto [...] 23-420.htm
206 S16 - Z3 3.0 - 190E SPORTLINE
Invité
Pratique - succès bronze sujets Pratique - succès bronze nombre de vues
  1. Posté le 01/03/2012 à 06:42:06  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Et que pensez-vous de la megane III Estate par rapport aux 3 autres ?

Profil : Vétéran confirmé
jb-z3-coupe
Pratique - succès argent messages
  1. Posté le 01/03/2012 à 08:48:31  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
fiable et peu chère.

si l’esthétique te plait, c'est une bonne alternative : http://www.automobile-magazine [...] deux_sages

Invité
Pratique - succès bronze sujets Pratique - succès bronze nombre de vues
  1. Posté le 01/03/2012 à 15:30:17  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Il faudra que je l'essaie.
Mais déjà j'aime bien son look avec barres sur le toit et toit panoramique.
Et c'est vrai que l'on trouve pas mal de modèles à moins de 20 000 km et pas très cher, ce qui me permettrait de prendre plutôt une finition haut de gamme.
L'édition Bose me plait bien ...
Par contre ils parlent de consommation élevée sur autoroute  :(
Message édité par Yot20tr le 01/03/2012 à 15:36:02
Profil : RSiste d'argent Renault 2012
  1. config
carlioush059
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 01/03/2012 à 15:47:47  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
La focus avec son pack électronique [smileyper​so
Message cité 2 fois

---------------
CarliMobil
Megane 1.9 dci 120 2004 : 256 725kms
Laguna III GT dci 180 : 219 852 kms
Qashqai connect 1.6 dci 130 : 119 054 kms 03/02/2018
Invité
Pratique - succès bronze sujets Pratique - succès bronze nombre de vues
  1. Posté le 01/03/2012 à 15:53:14  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

carlioush059 a écrit :

La focus avec son pack électronique [smileyper​so
Afficher plus
Afficher moins

Oui c'est une option.
Mais elle reste plus chère malgré tout, et je regrette qu'elle n'ai pas de barres sur le toit ... j'aime bien [smileyper​so

Profil : Pilote semi-pro
  1. homepage
wildu46
Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès argent messages
  1. Posté le 01/03/2012 à 18:39:35  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Un équipement tout bête sur les mégane 3 est devenue tellement rare avec la restructuration de la gamme.
C'est le rétroviseur intérieur electrochrome, même ma mère l'a en série sur sa Polo, alors que sur une mégane bose édition neuve à plus de 25 000 euros ca n'y est même pas.
Pour ma part je choisirai la Ford focus pour son équipement digne de la catégorie supérieure.
Message cité 2 fois

---------------
La 14 et l'austin
http://www.forum-auto.com/auto [...] 388849.htm
http://www.forum-auto.com/auto [...] 23-420.htm
206 S16 - Z3 3.0 - 190E SPORTLINE
Publicité

 Page :
1  2
Dernière Page
Page Suivante
Page Précédente
Première Page

Aller à :
 


Les 5 sujets de discussion précédents Nombre de réponses Dernier message
Choix difficile et urgent ! besoin d'aide ... 12
faire connaitre mon entreprise de négociations de devis auto 0
une voiture à 1000€? 43
Achat occasion : budget 6000€ / 6500€ 88
Choisir une citadine essence, moins de 5000 euros, 15000 km/an? 65