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Que valent les modèles électriques ?

 

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 Sujet :

Que valent les modèles électriques ?

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  1. Posté le 06/03/2012 à 04:54:04  
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Hello,

Ça ne fait que deux semaines que je commence à regarder pour acheter une voiture pour la famille, et j'avoue n'avoir regardé que du diesel jusqu'à maintenant.
Je fais environ 20 000 km/an, et principalement de l'autoroute pour aller au boulot.

Je n'ai aucune idée des motorisations hybrides, électriques, éthanol ...
Est-ce que c'est adapté à mon utilisation ?

Y a-t-il des modèles intéressants (en format familial) en ce moment, ou c'est encore trop tôt pour avoir des modèles fiables ?

Vivant actuellement aux états-unis, j'ai vu que Ford avait sorti une focus electric ... Savez-vous ce qu'elle vaut?
Vous pensez que c'est jouable d'acheter aux États Unis et de ramener la voiture en France ?

Merci pour vos conseils ...

Sujets relatif
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percer
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  1. Posté le 06/03/2012 à 07:28:50  
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Bonjour.
La première question a se poser avant d'envisager d'acheter un modèle électrique, ce n'est pas le kilométrage annuel, mais le kilométrage journalier, au dessus de 100/150Km/jour (ca dépend si c'est de la ville ou de l'autoroute) sans possibilité de recharger en journée tu oublies , on peut envisager 250, si on peu recharger en journée.
Deuxième question, ou je gare la voiture la nuit? c'est a ce moment qu'on fait le plein , il faut donc avoir a une alim électrique a proximité.
Troisième question comment je fais, pour les longs trajets, et aussi a qu'elle fréquence j'en fais.

Après le choix ce fait comme pour une voiture normale.

Pas mal d'info sur ce blog:automobile propre
Message édité par Percer le 06/03/2012 à 07:32:56

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"Je voulais leur dire qu'on a reçu le coup de pied au derrière, mais que c'est pas parce que vous voulez renverser la table que vous descendez de la voiture dont vous vous abstenez de choisir le chauffeur."
"Si vous faites couler de l’eau dans le sable, ça humidifie le sable, et quand ça sèche il reste rien. Si vous mettez l’eau dans un récipient, vous le conservez, vous avez l’eau qu’est toujours là."
JC Vandamme Nicolas Sarkozy
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  1. Posté le 06/03/2012 à 14:24:13  
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Je dois faire environ 50 km par jour, dont 35 à 40 d'autoroute.
Le soir, je gare la voiture dans mon garage, et donc j'ai bien accès à une prise électrique.
Par contre, c'est vrai que pour les longs trajets lorsque l'on part en vacances, ça peut poser problème !!??

Y a-t-il des modèles suffisamment grands pour une famille de 4 ?
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Invité
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  1. Posté le 06/03/2012 à 14:37:16  
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  1. Posté le 06/03/2012 à 14:48:05  
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Yot20tr a écrit :

Je dois faire environ 50 km par jour, dont 35 à 40 d'autoroute.
Le soir, je gare la voiture dans mon garage, et donc j'ai bien accès à une prise électrique.
Par contre, c'est vrai que pour les longs trajets lorsque l'on part en vacances, ça peut poser problème !!??

Y a-t-il des modèles suffisamment grands pour une famille de 4 ?
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La proposition de Renault pour l'instant c'est une voiture électrique pour 90% du temps et une location à prix réduit pour un véhicule thermique pour les 10% qui reste.
Une voiture du gabarit de la Zoe pourrait être suffisant.

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l_inconnu
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  1. Posté le 06/03/2012 à 14:54:51  
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La location de batterie (avec la fluence ZE) ... c'est un peu de l'enculade quand même  :o
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Message édité par L_inconnu le 06/03/2012 à 14:56:39

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Membre de L'Ordre du Pistolet Vert™

En sortant d'une Saxo 1.0, ça doit effectivement faire autant de bien que de reprendre après 1 an d'abstinence :o - Alex91150 à propros DU golf GTD :ddr:
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nightsurf
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  1. Posté le 06/03/2012 à 15:10:43  
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Le prix d'une voiture électrique en général, c'est de l'enculade.
35 000 € la Peugeot Ion :blague:
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'Tain, bosser à la qualité chez Renault, c'est comme bosser au style chez Vévé, c'est un emploi fictif. :o @rusty03
Invité
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  1. Posté le 06/03/2012 à 15:15:48  
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L_inconnu a écrit :

La location de batterie (avec la fluence ZE) ... c'est un peu de l'enculade quand même  :o
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Mais si ça permet de se délester de la responsabilité des batteries et surtout d'avoir un prix concurrentiel je vois pas où est le problème...

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pagani-zonda
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  1. Posté le 06/03/2012 à 15:21:06  
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nightsurf a écrit :

Le prix d'une voiture électrique en général, c'est de l'enculade.
35 000 € la Peugeot Ion [smileyper​so
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[smileyper​so[smileyper​so[smileyper​so

Marketing touSSa .... y'a 15 ans personne n'en voulait ne serait ce que les Saxo ou les Partner électriques , aujourd'hui on te revends la même chose au prix fort et tous le monde se jette dessus c'est dire si les gens sont cons comme des huitres en pleine laitance ... [smileyper​so

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Message édité par Pagani-Zonda le 06/03/2012 à 15:21:36

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  1. Posté le 06/03/2012 à 15:21:08  
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dom83cj a écrit :
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Pour la location de la batterie, ils indiquent 10 000 km/an ... j'en fais presque le double  :'(

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  1. Posté le 06/03/2012 à 15:22:14  
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Pagani-Zonda a écrit :

[smileyper​so[smileyper​so[smileyper​so

Marketing touSSa .... y'a 15 ans personne n'en voulait ne serait ce que les Saxo ou les Partner électriques , aujourd'hui on te revends la même chose au prix fort et tous le monde se jette dessus c'est dire si les gens sont cons comme des huitres en pleine laitance ... [smileyper​so
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J'en déduis que l'électrique, c'est pas encore le bon moment ... il vaut mieux attendre pour ne pas surpayer l'effet de mode ?

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matt-68
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  1. Posté le 06/03/2012 à 15:23:26  
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nightsurf a écrit :

Le prix d'une voiture électrique en général, c'est de l'enculade.
35 000 € la Peugeot Ion [smileyper​so
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[smileyper​so

ça fait chère l'espèce de vélib' électrique 4place carrossé [smileyper​so


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TOUS dans la rue pour leur foutre au cul à ce gouvernement de cons !!
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nightsurf
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  1. Posté le 06/03/2012 à 15:32:50  
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S'ils veulent vendre et démocratiser leur voiture, il va falloir qu'ils revoient à la baisse leurs ambitions tarifaires [smileyper​so
Malheureusement, tant que les tarifs de ces voitures seront prohibitifs en comparaison d'une voiture thermique "traditionnelle", ça ne marchera pas et restera réservée à une élite.
Ou alors, c'est volontaire et après ils vont dire "Vous voyez, on se fait chier à fabriquer des voitures écolo et les gens n'en veulet pas", mais bon, ce serait du foutage de gueule quand même :o


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pagani-zonda
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  1. Posté le 06/03/2012 à 15:37:29  
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Yot20tr a écrit :


J'en déduis que l'électrique, c'est pas encore le bon moment ... il vaut mieux attendre pour ne pas surpayer l'effet de mode ?
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Moi j'dit ça mais après c'est que mon point de vue chacun voit midi à sa porte ;) ( ne roulant pas beaucoup et faisant 85% de trajet en ville , j'ai déja regardé par curiosité le prix des Prius d'occase simplement dans un but d'économie à la pompe ;) )

"L'effet de mode" est tout neuf ... j'pense que cette fois l’électrique c'est pour de bon , le principal problème reste selon moi la faible autonomie des modèles full électriques déjà en production ...

Je prend le cas , par exemple des pubs diffusées pour le Kangoo ZE .. je ne me rappelle plus de l'autonomie mais ça ne dépasse pas 250 km ... Si c'est une flotte de camion de livraisons ils font quoi avec ça? [smileyper​so Sans compter le temps de recharge , tu parts manger le midi que le complément n'est toujours pas fait :bah:

C'est surement pratique pour la mère de famille qui fait 30 km par jours allé-retour pour aller au boulot mais en dehors de ça , pour l'instant l'autonomie n'est pas assez importante [smileyper​so


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Souleveur de daronnes de père en fils depuis 1920 ©
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l_inconnu
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  1. Posté le 06/03/2012 à 15:37:52  
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X1A34iy a écrit :

Mais si ça permet de se délester de la responsabilité des batteries et surtout d'avoir un prix concurrentiel je vois pas où est le problème...
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Enfin quand tu regardes déjà la fiabilité des batteries de prius 2 (même si capacité moindre), pour l'instant je n'ai jamais vu de problème par rapport à ça [smileyper​so.

Il faudrait juste qu'ils garantissent les batteries plusieurs années en plus du véhicule, mais là on peut toujours rêver [smileyper​so

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l_inconnu
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  1. Posté le 06/03/2012 à 15:40:37  
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Pagani-Zonda a écrit :

[smileyper​so[smileyper​so[smileyper​so

Marketing touSSa .... y'a 15 ans personne n'en voulait ne serait ce que les Saxo ou les Partner électriques , aujourd'hui on te revends la même chose au prix fort et tous le monde se jette dessus c'est dire si les gens sont cons comme des huitres en pleine laitance ... [smileyper​so
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Mais c'est clair, quand on regarde les prix des véhicules électrique de l'époque, ils étaient vachement abordables par rapport à ceux d'aujourd'hui !

Perso, rien ne justifie l'énorme envolé des tarifs des véhicules électriques, ou j'ai loupé quelque chose  :??:

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nightsurf
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  1. Posté le 06/03/2012 à 16:02:51  
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L_inconnu a écrit :


Enfin quand tu regardes déjà la fiabilité des batteries de prius 2 (même si capacité moindre), pour l'instant je n'ai jamais vu de problème par rapport à ça [smileyper​so.

Il faudrait juste qu'ils garantissent les batteries plusieurs années en plus du véhicule, mais là on peut toujours rêver [smileyper​so
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Imagine si Renault nous refait le coup du 1.9 dCi 120 avec leurs batteries :cyp:


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meiji851
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  1. Posté le 06/03/2012 à 16:38:07  
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Achète une Prius !!!
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---------------
Been around the world twice, talked to everyone once, I’ve seen two whales fuck, been to three world fairs, I even know a man in Thailand with a wooden cock. I’ve pushed more peter, more sweeter, and more completer than any other peter-pusher around. I’m a hard-bodied, hairy-chested, rootin, tootin, shooting, parachuting, demolition double cap crimping Frogman. There ain’t nothing I can’t do. No sky too high, no sea too rough, no muff too tough. Learned a lot of lessons in my life. Never shoot a large caliber man with a small caliber bullet. Drove a lot of trucks. Even those big motherfuckers that bend and go TSSHITT TSSHITT when you step on the brakes. Anything in life worth doing is worth overdoing. Moderation is for cowards. I’m a lover, I’m a fighter, I’m a FAien. I’ll wine, dine, intertwine and then sneak out the back door when the refueling is done. If you’re feeling froggy, then you better jump because this Frogman has been there, done that and is going back for...
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  1. Posté le 06/03/2012 à 16:52:27  
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L_inconnu a écrit :


Enfin quand tu regardes déjà la fiabilité des batteries de prius 2 (même si capacité moindre), pour l'instant je n'ai jamais vu de problème par rapport à ça [smileyper​so.

Il faudrait juste qu'ils garantissent les batteries plusieurs années en plus du véhicule, mais là on peut toujours rêver [smileyper​so
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L'avantage de ne pas être proprio c'est de pouvoir théoriquement changer de batteries sans frais par des plus performantes au fil du temps.

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  1. Posté le 06/03/2012 à 16:52:59  
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meiji851 a écrit :

Achète une Prius !!!
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Y'a suffisamment de place dans une Prius ?

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meiji851
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  1. Posté le 06/03/2012 à 16:56:22  
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Yot20tr a écrit :

Y'a suffisamment de place dans une Prius ?
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Plus que dans une Zoé ou une Fluence, et moins que dans la focus électrique que tu citais plus haut.


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  1. Posté le 06/03/2012 à 18:00:02  
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La Focus électrique ne sortira en France qu'en 2013  :(
Je pense que l'acheter aux US et la ramener en France coûterait trop cher, sans compter la différence de voltage France/USA.

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meiji851
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  1. Posté le 06/03/2012 à 18:08:04  
  2. answer
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N'oublie pas l'entretien et la garantie, sûrement non valables chez Ford France.
Message édité par meiji851 le 06/03/2012 à 18:08:40

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le-chamois
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  1. Posté le 06/03/2012 à 18:28:55  
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Salut

Si tu as 43500 roros à mettre (-5000 de bonus et un rabais à discuter) il y a la belle Chevrolet Volt.

http://www.chevrolet.fr/la-gam​me/volt/

C'est celle qui a la plus grande autonomie , vrai familiale , etc mais pour ce prix .....il y a de quoi réfléchir .
Cordialement
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Profil : Pilote
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percer
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  1. Posté le 06/03/2012 à 18:54:14  
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mais si tu n'as que 15700 roros, y a ca:

Renault_Zo​e_produkcn​i_01_800_6​00jzekuo

RENAULT : dévoile les prix France de ZOE.

Pour moi c'est la meilleure offre électrique actuelle, mais évidement pas question de partir en vacances avec toute la famille, même si on y teint a quatre.


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"Je voulais leur dire qu'on a reçu le coup de pied au derrière, mais que c'est pas parce que vous voulez renverser la table que vous descendez de la voiture dont vous vous abstenez de choisir le chauffeur."
"Si vous faites couler de l’eau dans le sable, ça humidifie le sable, et quand ça sèche il reste rien. Si vous mettez l’eau dans un récipient, vous le conservez, vous avez l’eau qu’est toujours là."
JC Vandamme Nicolas Sarkozy
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percer
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  1. Posté le 06/03/2012 à 19:02:08  
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X1A34iy a écrit :

L'avantage de ne pas être proprio c'est de pouvoir théoriquement changer de batteries sans frais par des plus performantes au fil du temps.
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En fait le truc c'est surtout, de considérer la batterie comme du carburant, le prix de location + electricité doit correspondre au budget carburant, (personne n'achéte la citerne de gasoil que consommera sa voiture au court de sa vie au moment son achat)
Et de permettre un prix d'achat a peu près comparable aux véhicules thermique équivalent.


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"Je voulais leur dire qu'on a reçu le coup de pied au derrière, mais que c'est pas parce que vous voulez renverser la table que vous descendez de la voiture dont vous vous abstenez de choisir le chauffeur."
"Si vous faites couler de l’eau dans le sable, ça humidifie le sable, et quand ça sèche il reste rien. Si vous mettez l’eau dans un récipient, vous le conservez, vous avez l’eau qu’est toujours là."
JC Vandamme Nicolas Sarkozy
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  1. Posté le 06/03/2012 à 19:07:56  
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le chamois a écrit :

Salut

Si tu as 43500 roros à mettre (-5000 de bonus et un rabais à discuter) il y a la belle Chevrolet Volt.

http://www.chevrolet.fr/la-gam​me/volt/

C'est celle qui a la plus grande autonomie , vrai familiale , etc mais pour ce prix .....il y a de quoi réfléchir .
Cordialement
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Et dire qu'elle est à environ 39 000 $ aux USA, soit 29 500 € au taux actuel.

Cherchez l'erreur !!??

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Message édité par Yot20tr le 06/03/2012 à 19:11:27
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percer
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  1. Posté le 06/03/2012 à 19:08:54  
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L_inconnu a écrit :


Mais c'est clair, quand on regarde les prix des véhicules électrique de l'époque, ils étaient vachement abordables par rapport à ceux d'aujourd'hui !

Perso, rien ne justifie l'énorme envolé des tarifs des véhicules électriques, ou j'ai loupé quelque chose  :??:
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C'etait quoi les prix a l’époque? j'ai le souvenir que c'était très chère, quelque chose comme deux fois le prix d'une voiture essence. De plus elles avaient 80km d'autonomie, et leur vitesse max était de 80km/h.
aujourd'hui on a des voitures ont le double d'autonomie et qui peuvent rouler 140 km/h, et comparativement si je me trompe pas ellles sont moins chères.

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"Je voulais leur dire qu'on a reçu le coup de pied au derrière, mais que c'est pas parce que vous voulez renverser la table que vous descendez de la voiture dont vous vous abstenez de choisir le chauffeur."
"Si vous faites couler de l’eau dans le sable, ça humidifie le sable, et quand ça sèche il reste rien. Si vous mettez l’eau dans un récipient, vous le conservez, vous avez l’eau qu’est toujours là."
JC Vandamme Nicolas Sarkozy
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  1. Posté le 06/03/2012 à 20:25:23  
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Faudrait peut-être que je teste une Prius tiens ...
Elle n'est pas aussi grande que ce que je comptais prendre, mais au pire, pour les départs en vacances, j'achèterai un coffre à mettre sur le toit !

Invité
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  1. Posté le 08/03/2012 à 09:52:55  
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Yot20tr a écrit :

Et dire qu'elle est à environ 39 000 $ aux USA, soit 29 500 € au taux actuel.

Cherchez l'erreur !!??
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L'erreur c'est que les prix américains sont toujours HT :dodo:

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l_inconnu
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  1. Posté le 08/03/2012 à 09:55:21  
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Percer a écrit :

C'etait quoi les prix a l’époque? j'ai le souvenir que c'était très chère, quelque chose comme deux fois le prix d'une voiture essence. De plus elles avaient 80km d'autonomie, et leur vitesse max était de 80km/h.
aujourd'hui on a des voitures ont le double d'autonomie et qui peuvent rouler 140 km/h, et comparativement si je me trompe pas ellles sont moins chères.
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Tarifs (1996): Saxo VP: 86500 FF + 605 FF par mois de location de batterie (Saxo 1.6i SX essence: 85 600 FF).


Source : http://membres.multimania.fr/c​it43/Autoshorsserie_2/Electriq​ue_Saxo.htm [smileyper​so


Par contre en vitesse max : 90km/h et 80km d'autonomie. :w mais bon c'est largement suffisant pour pas mal d'automobilistes qui font des petits trajets urbains.

Message cité 2 fois
Message édité par L_inconnu le 08/03/2012 à 09:57:36

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En sortant d'une Saxo 1.0, ça doit effectivement faire autant de bien que de reprendre après 1 an d'abstinence :o - Alex91150 à propros DU golf GTD :ddr:
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  1. Posté le 08/03/2012 à 12:05:52  
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L_inconnu a écrit :


Mais c'est clair, quand on regarde les prix des véhicules électrique de l'époque, ils étaient vachement abordables par rapport à ceux d'aujourd'hui !

Perso, rien ne justifie l'énorme envolé des tarifs des véhicules électriques, ou j'ai loupé quelque chose  :??:
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Oui tu as loupé que l'aide de 5000€ est plafonnée à 20% du montant total de la voiture et de la location de batterie.

Pour que la voiture soit éligible à 5000€ de prime il faut vendre l'ensemble 25000€. Par exemple en vendant l'ensemble 20000€ la prime devient 4000€ (20% de 20000€).

Le constructeur a tout intérêt à vendre autour de 25000€ pour se faire la meilleure marge possible.

J'ai fait un tableau pour expliquer le problème de ce plafonnement. J'ai prix comme exemple un coût de fabrication à 10000€ mais cela n'a pas d'importance pour la démonstration.
analyse_marge_zoe2Voir l'image en grand0 vote

Oh miracle !!! La Zoe finition Zen et Intens (surement celles qui se vendront le plus) sont exactement sur la marge optimisée

Message édité par striker310 le 08/03/2012 à 12:55:28

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percer
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  1. Posté le 08/03/2012 à 21:30:07  
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L_inconnu a écrit :

Tarifs (1996): Saxo VP: 86500 FF + 605 FF par mois de location de batterie (Saxo 1.6i SX essence: 85 600 FF).


Source : http://membres.multimania.fr/c​it43/Autoshorsserie_2/Electriq​ue_Saxo.htm [smileyper​so


Par contre en vitesse max : 90km/h et 80km d'autonomie. :w mais bon c'est largement suffisant pour pas mal d'automobilistes qui font des petits trajets urbains.
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La Saxo 1.6i SX c'est un peu la clio RS de l’époque, (24000€ a mettre a rapport avec les 15700€ de la Zoé, et encore comparativement la Zoé en offre beaucoup plus) on pouvait avoir une saxo de base pour moins de 50 000F.
Et les performances et l'autonomie de la saxo électrique sont plutôt en mettre en rapport avec le Twizy qu'on peut avoir pour 7500€. (mais bon OK c'est pas la même chose quand même)
Enfin les 605F de location pour la batterie (don la capacité était 4 fois inférieur a celle de la Zoé) c'est 4 fois plus cher que ce que propose Renault pour la Zoé (
en franc/euro constant)


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"Je voulais leur dire qu'on a reçu le coup de pied au derrière, mais que c'est pas parce que vous voulez renverser la table que vous descendez de la voiture dont vous vous abstenez de choisir le chauffeur."
"Si vous faites couler de l’eau dans le sable, ça humidifie le sable, et quand ça sèche il reste rien. Si vous mettez l’eau dans un récipient, vous le conservez, vous avez l’eau qu’est toujours là."
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