Faut-il être chanceux pour s'offrir la voiture de ses rêves

[Invité §Jul162cu]

Ca se vend une maison hein et c'est pas pour autant que tu perd du pognon bien au contraire! C'est plus contraignant que de quitter une loc mais la tu pars avec le jackpot, comme si ton proprio te redonnais tes loyers quand tu te casse, elle est pas belle la vie ?

 

Acheter c'est faire comme les autres? Bah si c'etait pour ca que je l'avais fait je serais vraiment le roi des con http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/lol.gif Mon bien a prix 50% en 5 ans perso je connais pas beaucoup de placement de ce type et sans risque en plus.

 

Je n'ai pas la chance d'avoir des papa maman friqués comme quelques autres ici (Peut etre toi d'ailleurs) donc pour me commencer un capital j'ai pas 36 solutions...

J'ai du mal à comprendre l'intérêt de revendre un bien qui t'a couté 400k€, 300k€, par exemple.

Je vois 100 k€ de perte

 

Oui, acheté à crédit, sans apport (ou presque), c'est faire comme les autres.

 

Les parents n'ont strictement rien à voir dans l'histoire.

 

Mais t'es sur de toi en plus de ça...

Et alors même si tu as soi-disant des moyens quand tu seras grabataire, qu'est-ce que tu vas en faire puisque ton credo c'est de profiter de la vie??? Rien forcément...

Tu connais le mot héritage?? Tu peux avoir ta propre maison et être heureux de pouvoir profiter d'une maison secondaire pour la famille (sans parler de souvenirs...); ou encore t'en séparer et partager sa valeur sur ce coup là financière.

Non tes arguments tombent à l'eau les uns après les autres manifestement...

Je ne suis jamais sûr de rien. C'est le meilleur moyen de se planter

 

Mais je sais ce qui marche, par expérience. Il y a peut-être mieux, mais ça va à l'encontre de certains de mes principes.

Donc on peut pas être d'accord

 

En fait, je ne sais pas si tu l'as remarqué, je m'en fou des maisons.

Je pourrai m'y intéresser si c'est un bon placement seulement. J'ai aucune envie de me sédentariser (me priver encore plus de certains choix).

[Invité §seb325Mb]

 

Quel est le rapport entre la valeur du bien et sa valeur locative ?

 

Bah disons qu'en général plus ta baraque ou ton appart est grand en surface, plus il sa valeur est importante et donc plus sa valeur locative est importante... J'ai rarement vu un 5 pièces se louer pour 500 euros.

[rocket91]

 

Au passage l etat te prend un bon 25% sur la plus value, meme 10 ans apres ...

Pas dans le cas d'une résidence principale...

[Invité §log244Vd]

J'ai du mal à comprendre l'intérêt de revendre un bien qui t'a couté 400k€, 300k€, par exemple.

Je vois 100 k€ de perte

 

Oui, acheté à crédit, sans apport (ou presque), c'est faire comme les autres.

 

Les parents n'ont strictement rien à voir dans l'histoire.

 

 

 

Qui t'a dis de revendre moins cher? C'est impossible sauf si d'un coup tu as une ligne TGV qui pousse dans la nuit dans ton jardin.

 

Une maison prend de la valeur meme si tu ne fait rien dedans, et si tu l'entretien aux petits oignons (Et que tu l'améliore) alors la ca monte vite et j'en suis certain vu je suis exactement dans ce cas. (Acheté a 92k Net Vendeur il y a 5 ans, estimé 142K aujourd'hui)

[Invité §aym468Xs]

Ouais d'accord en fait ta baraque ne vaut rien et tu es en colloc, bel exemple pour argumenter...

 

 

Si tu le dit, mais finalement aujourd hui pour ma banque je ne suis endette qu a hauteur de 8%, mais il est vrai que pour un couple avec 3000 eu aujourd hui, il faut la belle maison, la belle voiture, les belles fringue, tout le high tech pour faire bien! ... le tout en etant endette a 40 voire 50 %, et vivre en regardant chaque depense, tout ca pour rentrer dans le moule de la famille parfaite. Je ne suis peut etre pas l exemple parfait comme tu dis, mais en attendant beaucoup de parisiens aimeraient vivre "ma baraque qui ne vaut rien" tout en pouvant epargner 50 % de mon reste a vivre

[Carolyn9589]

 

Si tu le dit, mais finalement aujourd hui pour ma banque je ne suis endette qu a hauteur de 8%, mais il est vrai que pour un couple avec 3000 eu aujourd hui, il faut la belle maison, la belle voiture, les belles fringue, tout le high tech pour faire bien! ... le tout en etant endette a 40 voire 50 %, et vivre en regardant chaque depense, tout ca pour rentrer dans le moule de la famille parfaite. Je ne suis peut etre pas l exemple parfait comme tu dis, mais en attendant beaucoup de parisiens aimeraient vivre "ma baraque qui ne vaut rien" tout en pouvant epargner 50 % de mon reste a vivre

Peut être tout simplement que ce couple souhaite s'assurer d'avoir un toit sur la tête à eux pour la retraite.

 

Vu le contexte actuel et le tarif de retraite pour un couple qui touche 3k€ par mois, ils n'ont pas forcément tord de s'assurer en ayant de la pierre à eux http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/jap.gif

[rocket91]

 

Si tu le dit, mais finalement aujourd hui pour ma banque je ne suis endette qu a hauteur de 8%, mais il est vrai que pour un couple avec 3000 eu aujourd hui, il faut la belle maison, la belle voiture, les belles fringue, tout le high tech pour faire bien! ... le tout en etant endette a 40 voire 50 %, et vivre en regardant chaque depense, tout ca pour rentrer dans le moule de la famille parfaite. Je ne suis peut etre pas l exemple parfait comme tu dis, mais en attendant beaucoup de parisiens aimeraient vivre "ma baraque qui ne vaut rien" tout en pouvant epargner 50 % de mon reste a vivre

 

 

Tu confonds tout là.

 

Personne ne dit qu'il faut s'endetter pour se payer la dernière 208 ou le iPhone dernier cri, puisque ce sont des biens qui se déprécient avec le temps, tu balances les interets par la fenêtres.

 

En revanche, la valeur de la pierre ne bouge que très rarement... Pire, elle prend plus de valeur que les interets que tu vas payer dessus.

 

Aujourd'hui, essaye de trouver un investissement ou un produit financier qui peut te rapporter plus de 20% (moins les interets) en 15-20 ans... Si tu trouves, champion. http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/jap.gif

 

Et t'inquiètes pas que des gens qui épargnent plus de 50% de leur reste à vivre, ce n'est pas ce qui manque... Faut juste vivre à hauteur de ses moyens quoi.

[Invité §Jul162cu]

Je ne sais pas dans quel coin tu es, mais une maison d'une valeur de 350 000 euros pour un loyer de 530 euros ça me parait bizarre bizarre... C'est un HLM ou quoi??

N'en fais pas un cas général.

Car généralement pour un bien de cette valeur on est plus près de 1000 euros par mois quand même (sans parler des charges dans le cas d'un appart).

Pourtant, ça existe les bons plans.

Nous ne sommes pas tous obligés d'avoir une maison à crédit ou un appartement en location à 1000€/mois

 

j habites au cap ferret, a 50 m du bassin (de l ocean si tu veux ...), la maison en elle meme ne vaut pas grand chose mais le terrain vaut une fortune, apres j ai trouve un bon plan, de plus je suis en colloc donc je ne paye presque pas de loyer <200 eu, mais bon dans tous les cas aujourd hui acheter un appart a 200000 eu, sur 20 ans ( le max pour ne pas se faire enc**** par les banque, car tu leur donne deja 90 000 eu d interets !!) il faut gagner grand minimum 4000 eu, quand on connait le salaire d un francais moyen ...

Bon plan pour diviser le loyer en deux... Voir davantage

 

Ce que je voulais dire c'est que l'argent que tu mets de coté aujourd'hui ne vaudra plus grand chose dans 40 ans. avec 500 euros aujourd'hui tu as 4 pneus de voiture, dans 40 ans tu n'auras peut etre que le montage + equilibrage pour ce prix...

Comme déjà dit, l'argent de coté, il faut le placer, l'invertir... Le laisser dormir est un très mauvais plan, c'est certain.

 

Ouais d'accord en fait ta baraque ne vaut rien et tu es en colloc, bel exemple pour argumenter...

Oui, c'est un exemple, un cas concret. Même si tu le rejettes ou n'arrives pas à l'accepter.

 

Faut juste pas être trop con pour investir dans un corps de ferme à retaper de A à Z quand on gagne un SMIC quoi...

 

 

Qui t'a dis de revendre moins cher? C'est impossible sauf si d'un coup tu as une ligne TGV qui pousse dans la nuit dans ton jardin.

 

Une maison prend de la valeur meme si tu ne fait rien dedans, et si tu l'entretien aux petits oignons (Et que tu l'améliore) alors la ca monte vite et j'en suis certain vu je suis exactement dans ce cas. (Acheté a 92k Net Vendeur il y a 5 ans, estimé 142K aujourd'hui)

Pas moins cher que le prix d'achat. Mais moins cher que la somme totale investit dans le crédit.

Sauf si bien sûr, tu as de grosses mensualités et sur court terme.

Je parle plutôt de la majorité, donc crédit long et mensualité faible.

 

Si tu le dit, mais finalement aujourd hui pour ma banque je ne suis endette qu a hauteur de 8%, mais il est vrai que pour un couple avec 3000 eu aujourd hui, il faut la belle maison, la belle voiture, les belles fringue, tout le high tech pour faire bien! ... le tout en etant endette a 40 voire 50 %, et vivre en regardant chaque depense, tout ca pour rentrer dans le moule de la famille parfaite. Je ne suis peut etre pas l exemple parfait comme tu dis, mais en attendant beaucoup de parisiens aimeraient vivre "ma baraque qui ne vaut rien" tout en pouvant epargner 50 % de mon reste a vivre

 

[Invité §aym468Xs]

Nous sommes d accord, malheureusement l immobilier monte tellement qu on arrive tres vite au 33% d endettement, donc mise a part habiter un endroit ou l immobilier ne vaut rien, ce couple sera obliger de se serrer (fort) la ceinture pour acceder a un logement correct. Donc sera prisonnier d un pret durant parfois 30 ans.... et au bout de 30 ans la maison aura besoin de travaux, donc comme cette famille n aura pas epargne durant cette periode, rebelote on refait un credit pour les travaux, bref il n auront pas tord d assurer leur arriere, mais au prix de beaucoup de sacrifices...

[Invité §log244Vd]

Quand bien meme la valeur de ta maison ne depasserais pas a la revente la valeur d'achat + le cout du crédit, en gros tu est neutre.

 

Et bien meme dans ce cas tu es gagnant puisque tu ne verse pas de loyer donc meme si ca ne te rapporte rien en plu value c'est comme si tu mettais de la tune de coté chaque mois à 0% (Et c'est le pire des scénario) c'est toujours mieux que la donner a un proprio qui a 50 appart a louer et qui roule en classe S

[Invité §Jul162cu]

Jaloux !

[Invité §aym468Xs]

 

Tu confonds tout là.

 

Personne ne dit qu'il faut s'endetter pour se payer la dernière 208 ou le iPhone dernier cri, puisque ce sont des biens qui se déprécient avec le temps, tu balances les interets par la fenêtres.

 

En revanche, la valeur de la pierre ne bouge que très rarement... Pire, elle prend plus de valeur que les interets que tu vas payer dessus.

 

Aujourd'hui, essaye de trouver un investissement ou un produit financier qui peut te rapporter plus de 20% (moins les interets) en 15-20 ans... Si tu trouves, champion. http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/jap.gif

 

Et t'inquiètes pas que des gens qui épargnent plus de 50% de leur reste à vivre, ce n'est pas ce qui manque... Faut juste vivre à hauteur de ses moyens quoi.

 

 

 

Tu as entierement raison, l immobilier est le meilleur placement "sure" , la seule chose que je dis, c est l ecart entre les salaires moyens et le prix de l immobilier, il y a 30 ans on pouvait ( a l epoque de mes parents....) acheter une baraque correct sur 15 ans, sans etre endette a 40% , aujourd hui sans apport il est tres difficile d avoir un pret, et encore sur des duree tres longues, tu dois donc quasiment toute ta vie a des organisme financier ...

 

... peut etre le bon choix dans l absolu mais j aime trop ma liberte pour avoir la corde (chomage, accident de la vie...) au coup 30 ou 40 ans de ma vie

[Invité §seb325Mb]

Pourtant, ça existe les bons plans.

Nous ne sommes pas tous obligés d'avoir une maison à crédit ou un appartement en location à 1000€/mois

 

 

Enfin ça ça dépend de ta région... Par chez moi c'est le prix à payer pour un F4 de 70m2; pas de quoi fouetter un chat pour une famille avec au moins un gosse.

Bon plan pour diviser le loyer en deux... Voir davantage

 

 

Ouais enfin c'est sympa quand tu es étudiant ou que tu commences la vraie vie avec le boulot qui va avec. Quand tu ramènes ta copine ou que tu penses agrandir ta famille, ce n'est pas ce que j'appelle un bon plan.

Comme déjà dit, l'argent de coté, il faut le placer, l'invertir... Le laisser dormir est un très mauvais plan, c'est certain.

 

Oui et bien on peut le placer dans l'immobilier en devenant propriétaire...

 

Oui, c'est un exemple, un cas concret. Même si tu le rejettes ou n'arrives pas à l'accepter.

 

C'est un cas concret, je ne dis pas le contraire... Mais ça ne représente pas une couche significative de la population, les collocataires sur le bassin d'Arcachon hein!

 

 

 

Pas moins cher que le prix d'achat. Mais moins cher que la somme totale investit dans le crédit.

Sauf si bien sûr, tu as de grosses mensualités et sur court terme.

Je parle plutôt de la majorité, donc crédit long et mensualité faible.

 

 

 

 

[Invité §aym468Xs]

Sebo, le seul point que je souhaitais mette en avant est la difference entre ce qu aimeraient avoir les gens, et ce qu ils peuvent reellement avoir sans se serrer la ceinture. ce qui est sure c est que j investirai jamais a plus de 25% de mes revenues et jamais plus de 20 ans.

[Invité §yan268tD]

En fait, y en a encore ici qui sont persuadé que l'immobilier va monter ou au pire stagner... La chute va être rude

[Invité §Jul162cu]

Enfin ça ça dépend de ta région... Par chez moi c'est le prix à payer pour un F4 de 70m2; pas de quoi fouetter un chat pour une famille avec au moins un gosse.

 

Ouais enfin c'est sympa quand tu es étudiant ou que tu commences la vraie vie avec le boulot qui va avec. Quand tu ramènes ta copine ou que tu penses agrandir ta famille, ce n'est pas ce que j'appelle un bon plan.

Oui et bien on peut le placer dans l'immobilier en devenant propriétaire...

 

C'est un cas concret, je ne dis pas le contraire... Mais ça ne représente pas une couche significative de la population, les collocataires sur le bassin d'Arcachon hein!

En région parisienne, c'est assez répandu.

Ca permet d'avoir un bel appartement, impossible à se payer seul, même s'il y a les contrainte de la collocation... Il y a aussi des avantages ; pour moi, ils surpassent les inconvénients.

Oui, c'est une solution pour les "jeunes", mais c'est justement à ce moment là qu'on a le plus besoin de former son épargne de précaution.

 

En gras, je n'appelle pas ça un bon plan, non plus

 

Sebo, le seul point que je souhaitais mette en avant est la difference entre ce qu aimeraient avoir les gens, et ce qu ils peuvent reellement avoir sans se serrer la ceinture. ce qui est sure c est que j investirai jamais a plus de 25% de mes revenues et jamais plus de 20 ans.

Il ne faut jamais dire jamais...

[rurul]

Ouais enfin c'est sympa quand tu es étudiant ou que tu commences la vraie vie avec le boulot qui va avec. Quand tu ramènes ta copine ou que tu penses agrandir ta famille, ce n'est pas ce que j'appelle un bon plan.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

+1 C'est pas le bon plan quand t'as 50 ans et 3 ados à la maison

 

[Invité §Kop566hm]

La chance ça n'existe pas

[Invité §Jul162cu]

En fait, y en a encore ici qui sont persuadé que l'immobilier va monter ou au pire stagner... La chute va être rude

Ca a toujours monté, pourquoi ça s’arrêterait ?

 

Tu veux dire que les aymeric33950 et Juliencar seraient en train de se multiplier ?

[rurul]

Il ne faut jamais dire jamais...

 

Entièrement d'accord. Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis

[Invité §aym468Xs]

oui j en suis conscient, il faut juste etre au courant que cette tendance monte depuis quelques annees, et touche toutes les generation, ma copine est en colloc chez une dame d une 50aine d annees sur paris !

[Invité §aym468Xs]

Entièrement d'accord. Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis

 

 

Si je tombe sur l affaire du siecle je dis pas ...

[kinetic]

Juste une question pour les anti banque : lorsque vous payez vos achats, vous le faites par carte bancaire ou pas ?

Nan parce que même si vous ne payez pas de commission en tant qu'acheteur, à cause de vous le commerçant en paye et enrichi sa banque...

[Invité §Jul162cu]

Partout où il y a de l'argent, il y a une banque qui gagne de l'argent...

 

En tant qu'acheteur, on peut choisir à qui on achète, c'est notre plus grande force

 

Ce qui est révoltant, c'est d'accepter de payer pour payer...

Exigez la CB gratuite et les frais de tenue de compte offert (c'est le minimum).

[rocket91]

En fait, y en a encore ici qui sont persuadé que l'immobilier va monter ou au pire stagner... La chute va être rude

 

 

Pour ca, je fais davantage confiance en mon entourage qui bosse depuis des lustres dans le domaine que des pronostiques de bar PMU qu'on peut trouver ici. http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/jap.gif

 

Et encore une fois, l'immo ne monte qu'en fonction du macro-environnement... Le salaire médian, le pouvoir d'achat, la crise et toutes ces conneries n'ont eu que très peu d'impact sur la valeur du m2 dans sa globalité tant qu'il y a de l'activité, des investisseurs et une accession à la propriété facilité.

 

Pire encore, certains lotissement ont vu leur valeur multiplié par 3x parce qu'une commune a décidé qu'un pôle d'activité ou un centre commercial se construirait hypothétiquement dans 20 ans à moins de 5 kilomètres.

 

Un exemple chez moi: Nous sommes à deux pas du grand métro, dans l'un des bassins d'activité les plus prolifiques de la région. D'ici 10 ans, il y aura l'un des plus gros clusters scientifiques d'Europe, avec écoles, laboratoires, hotels d'entreprises etc... C'est bien simple: En deux ans, le prix au m2 dans ma cité de banlieue a tout simplement explosé... Et je ne parle pas des projets immo qui fleurissent dans tous les coins.

 

Du coup, l'année prochaine, je pense sérieusement investir dans l'un des programmes pour attaquer le marché locatif d'ici la fin des travaux.

[kinetic]

 

Pour ca, je fais davantage confiance en mon entourage qui bosse depuis des lustres dans le domaine que des pronostiques de bar PMU qu'on peut trouver ici. http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/jap.gif

 

Et encore une fois, l'immo ne monte qu'en fonction du macro-environnement... Le salaire médian, le pouvoir d'achat, la crise et toutes ces conneries n'ont eu que très peu d'impact sur la valeur du m2 dans sa globalité tant qu'il y a de l'activité, des investisseurs et une accession à la propriété facilité.

 

Pire encore, certains lotissement ont vu leur valeur multiplié par 3x parce qu'une commune a décidé qu'un pôle d'activité ou un centre commercial se construirait hypothétiquement dans 20 ans à moins de 5 kilomètres.

 

Un exemple chez moi: Nous sommes à deux pas du grand métro, dans l'un des bassins d'activité les plus prolifiques de la région. D'ici 10 ans, il y aura l'un des plus gros clusters scientifiques d'Europe, avec écoles, laboratoires, hotels d'entreprises etc... C'est bien simple: En deux ans, le prix au m2 dans ma cité de banlieue a tout simplement explosé... Et je ne parle pas des projets immo qui fleurissent dans tous les coins.

 

Du coup, l'année prochaine, je pense sérieusement investir dans l'un des programmes pour attaquer le marché locatif d'ici la fin des travaux.

 

 

 

bon investissement, mieux que le bas de laine de mamie

[jcharles57]

En général, à tarif comparable, à moins d'avoir un gros apport, on est plutôt à 100m² en location vs 50m² à crédit.

 

Vouloir jouer à un jeu de hasard est bien que tu es prêt à provoquer la chance. Pas sur que les jeux de hasard soit la solution la plus efficace mais bon http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/mad.gif

le jeux de hazard etait un exemple par rapport au titre du topic et la chance.

[Invité §yan268tD]

 

Pour ca, je fais davantage confiance en mon entourage qui bosse depuis des lustres dans le domaine que des pronostiques de bar PMU qu'on peut trouver ici. http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/jap.gif

 

Pour ça, je fais d'avantage confiance aux patrons d'AI et autres économistes qu'à ton entourage qui bosse depuis des lustres dans le domaine

[kinetic]

Pour ça, je fais d'avantage confiance aux patrons d'AI et autres économistes qu'à ton entourage qui bosse depuis des lustres dans le domaine

 

 

 

Grace à eux, la crise de 2009 était prévue et a pu être évitée

[Invité §aym468Xs]

La speculation immobiliere a ses limites, beaucoup d investisseurs construisent des lotissement grace a des arrangement sur des terrains pas chere, avant tout pour defiscaliser, trop de logements pour une demande qui n augmente pas dans les meme proportion cree une devaluation des biens deja existants et par consequent dans certains endroits les proprietaires dechantent en voulant vendre leur bien en croyant posseder la 5e merveille du monde, et finalement baissent leur prix.

[Invité §aym468Xs]

http://www.lyonpoleimmo.com/20 [...] -vendeurs/

[Invité §Jul162cu]

Pourtant, il faut acheter et vite !

 

http://www.lepargnant.fr/135-i [...] n-2011.htm

 

 

 

 

Vous remarquerez qu'il y a toujours une bonne raison pour presser l'acheteur... C'est éternellement magnifique, cette capacité à faire croire qu'on est toujours en train de faire LA super affaire http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/love.gif

 

Comme si on était en pénurie de maisons/appartements http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/lol.gif

 

 

[Invité §aym468Xs]

 

 

Grace à eux, la crise de 2009 était prévue et a pu être évitée

 

 

Les economistes ne viennent t il pas des grandes banques d investisement , ces meme banques n avait elle pas les meilleurs notes des agences de notation malgres que leur produits etaient completement pourris ? Et ces banques ne se sont elle pas enrichis durant la crise ?

[rocket91]

Pour ça, je fais d'avantage confiance aux patrons d'AI et autres économistes qu'à ton entourage qui bosse depuis des lustres dans le domaine

 

 

Les agents immo ? http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/mouais.gif

 

Tu veux parler de ces incompétents même pas foutus de faire le lien entre l'assurance loyers impayés et les propriétaires sauf quand on leur gueule dessus ?

 

C'est vrai qu'un putain de commercial est 100x plus à même d'identifier les tendances nationales sur les prix de vente au m2 qu'un notaire ou un analyste financier... Je me demande même pourquoi Stephane Plazza n'est pas encore au ministère de l'économie

[Seb78300]

 

Les agents immo ? http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/mouais.gif

 

Tu veux parler de ces incompétents même pas foutus de faire le lien entre l'assurance loyers impayés et les propriétaires sauf quand on leur gueule dessus ?

 

C'est vrai qu'un putain de commercial est 100x plus à même d'identifier les tendances nationales sur les prix de vente au m2 qu'un notaire ou un analyste financier... Je me demande même pourquoi Stephane Plazza n'est pas encore au ministère de l'économie http://forum-auto.caradisiac.com/static/images/perso/apalta.gif

 

 

 

Tu sais quand même qu'un mec qui s'occupe de la transaction ne connait pas toute la partie locative

 

Par contre demander à un particulier de rédiger une demande de PC, ou de CU, étudier un PLU hélas je ne l'ai encore jamais vu

 

 

Quand au prix au m², les agents immo font partie des acteurs clés qui font jouer les prix