Cette voiture a une histoire peu banale. (Index en page 1)

[Pierre99]

Incroyable engin et une histoire qui fini par un mystère, j'adore.

[rusty03]

Il rigole pas le @Pollux973 quand il pond un article.

[fangio_151]

C'est quand même impressionnant comme bestiole ! Mais le coup des pneus lisses... fallait pas être fin pour imaginer un tel engin, le construire solide (vu ce qu'il a enduré et le fait qu'il soit toujours en état des années plus tard) et... ne pas prévoir à minima des chaines en pagaille adaptées ou des roues "en dur" avec des crampons efficaces !

[BOSS Of Scandalz]

je ne connaissais pas non, hors norme et très intéressant

[marzal]

C'est quand même impressionnant comme bestiole ! Mais le coup des pneus lisses... fallait pas être fin pour imaginer un tel engin, le construire solide (vu ce qu'il a enduré et le fait qu'il soit toujours en état des années plus tard) et... ne pas prévoir à minima des chaines en pagaille adaptées ou des roues "en dur" avec des crampons efficaces !

 

 

J'allais rédiger le même genre de commentaire, super idée, mais mise en place de manière pitoyable...

 

Bon premier article

[Invité §pie355gV]

Incroyable comment des inventeurs pouvaient être à la fois aussi visionnaires, ingénieux et .... très cons. De vrais savants fous.

Ce genre d'objet me laisse la bouche ouverte. C'est le témoin d'une époque révolue, où le rêve avait toute sa place. On dirait le Stratoneff H22 d'Hergé (Jo, Zette et Jocko).

[gontran d_hulst]

y a de ça...

Ce que je trouve dommage, c'est les millions de dollars partis à la poubelle juste parce que les trains roulants étaient totalement inadaptés.

[Invité guest527]

Merci à tous pour vos encouragements, je n'en attendais pas autant en rédigeant cet article mais effectivement, ça donne envie d'en faire d'autres

[rusty03]

Merci à tous pour vos encouragements, je n'en attendais pas autant en rédigeant cet article mais effectivement, ça donne envie d'en faire d'autres

 

 

On s'est toujours parlé vrai donc je vais te le dire. Le sujet n'était pas très bien trouvé, la syntaxe assez laborieuse... Mais ça meuble entre 2 beaux sujets de Jensen.

[Invité guest527]

 

On s'est toujours parlé vrai donc je vais te le dire. Le sujet n'était pas très bien trouvé, la syntaxe assez laborieuse... Mais ça meuble entre 2 beaux sujets de Jensen.

 

 

Indeed

Tout ce à quoi j'aspirais, c'était faire mieux que @meiji851 qui pompe ses articles sur BR

 

[rusty03]

 

Indeed

Tout ce à quoi j'aspirais, c'était faire mieux que @meiji851 qui pompe ses articles sur BR

 

 

 

C'est missions accomplie alors.

[meiji851]

 

Indeed

Tout ce à quoi j'aspirais, c'était faire mieux que @meiji851 qui pompe ses articles sur BR

 

 

 

Je m'en suis inspiré mais pas que. Je trouvais l'histoire sympa et c'était l'occasion de vous la faire découvrir.

J'ai compris maintenant, je vais m'abstenir et suivre d'autres "histoires" en mode

[Invité §s2d370qs]

 

On s'est toujours parlé vrai donc je vais te le dire. Le sujet n'était pas très bien trouvé, la syntaxe assez laborieuse... Mais ça meuble entre 2 beaux sujets de Jensen.

 

 

Ben moi je trouve le sujet tout à fait intéressant et le travail de recherche et de rédaction encourageant pour la suite que j'espère lire ici.

 

Je n'avais jamais entendu parler de ce drole de Mamouth des glaces !

[jensen]

 

 

 

PEUGEOT 205 TURBO 16 : La part du Lion.

 

 

 

 

 

Fin 1980 la situation de Peugeot est compliquée : Achat en 1975 de Citroën en faillite puis acquisition trois ans plus tard, aux forceps, des marques laissées en Europe par un Chrysler moribond qui se replie d'urgence à l'intérieur de ses frontières.

 

Les divers chocs pétroliers n'arrangent rien et la firme Franc-Comtoise est en difficulté, accumulant les pertes d'années en années.

Inutile je pense de "s'appesantir" outre-mesure sur la catastrophe marketing que fut le retour de la marque Talbot sur la scène automobile avec des produits ex-Simca sans le moindre rapport avec l'image "sport et prestige" qu'avait laissée le constructeur de Suresnes dans les esprits de tous trois décennies auparavant.

 

Comment en sortir ?

 

Certes la 505 présentée en mai 1979 est une réussite, mais on ne peut compter uniquement sur elle pour propulser la marque de nouveau vers la spirale du succès, sans parler de la mise au point de cette auto statutaire qui vient d’assécher les dernières liquidités du groupe.

 

Améliorer l'image de marque par la compétition ?

Une bonne idée…

 

Et d'ailleurs Peugeot est déjà bien présent dans les rallyes Africains où les 504 sont des habituées des podiums, c'est pour cette raison qu'une entrée plus marquée dans le futur Championnat du monde, que la fédération vient de révéler en 1980 avec l'apparition dès 1982 du fameux Groupe B, serait une bonne opportunité parfaitement apte à redorer une image de marque alors complètement ternie.

 

Indestructibles 504...

Elles glaneront de nombreuses victoires en Afrique, que ce soit en berline TI ou Coupé V6.

 

 

Et pour ce faire on va en ce début de décennie utiliser la 305, honnête berline de milieu de gamme présentée en novembre 1977.

Sa base technique est dérivée de la 304 elle-même issue de la 204, pour en faire une bête de course il va falloir mettre les bouchées-doubles...

 

Ni une ni deux l'équipe qui se met au travail va pondre un véritable monstre : Moteur V6 2.5 litres à 24 soupapes de 205 ch et propulsion !

 

 

Le prototype 305 Rallye : On passe du quatre cylindres transversal et traction avant pour les versions de série au V6 longitudinal et propulsion pour la compétition.

 

 

La carrosserie est élargie de partout et, pour être honnête, commence à ne même plus ressembler à une 305...

 

La mise au point du projet se poursuit en 1981 avec la réalisation d'un prototype et une négociation en cours avec Heuliez pour la construction des 200 exemplaires nécessaires à l'homologation en Groupe B, mais l'arrivée de Jean Todt à la tête de la nouvelle organisation Peugeot-Talbot-Sport voulu par le PDG de la marque Jean Boillot met très vite un terme au projet.

 

En effet la 305 est considérée comme un choix douteux : Elle a déjà quatre années de production derrière elle et ne possédera sans doute jamais l'aura d'une véritable voiture de sport.

C'est pourquoi Jean Todt préfère se tourner vers l'avenir, et cet avenir c'est la future 205 !

 

Considérée comme l'auto de la dernière chance avant le dépôt de bilan il est clair que la présentation d'une version musclée capable de s'aligner en Championnat du monde des rallyes et de tenir tête à Audi ou Lancia aurait une sacrée gueule, et la gueule c'est la seule chose qui manque à la 305 !  

 

Va donc pour la 205...

 

Pour être franc l'équipe du PTS va mettre au point un véritable monstre roulant sans grand rapport avec la voiture dont il va porter le nom.

 

La nouvelle 205 est dévoilée le 23 février 1983 après une intense campagne de publicité et la 205 Turbo 16 l'est dans la foulée.

 

Le message est clair : Peugeot est désormais là pour la gagne !

 

Si les origines de la 205 "normale" remontent à 1978 avec le projet M24 celle de sa déclinaison de course est donc beaucoup plus récente, et d'ailleurs la Turbo 16 présentée en 1983 n'est guère autre chose qu'une maquette, la présentation officielle des 200 exemplaires "clients" n'intervenant qu'en mars 1984 à Genève.

 

 

 

 

 

 

Penchons-nous un peu sur cette fameuse "205" dont la conception est due à l'ingénieur André De Cortanze et à son équipe…

 

Contrairement à ses petites sœurs le capot ne cache pas de moteur, pour admirer ce dernier il vous faudra soulever le "coffre", en fait un gigantesque panneau qui libère pratiquement la moitié de la voiture…

 

 

 

 

Et qu'y voit-on ?

 

Un quatre cylindre tout en aluminium de type XU, ici baptisé XU8T d'une cylindrée de 1 775 cm3 à injection Bosch K-Jetronic, qui possède une culasse à quatre soupapes par cylindre, un double arbre à cames en tête et un turbocompresseur KKK qui lui permet d'atteindre la puissance de 200 ch Din à 6 750Trs.

 

Les versions compétitions auront droit, au départ, à une puissance de 320 ch.

 

 

 

 

Sa disposition est transversale et il est décalé sur la droite ainsi qu'incliné à 20° (ça c'est une habitude de la marque : Au fait MERCI les gars pour l'avoir fait sur la 104, je n'ai pas oublié la galère que représentait un changement de bougies… )

 

 

Le point commun entre une T16 et une 205 "normale" ? Les optiques, le pare-brise, les portières et… C'est tout !

 

 

La boite est mécanique à cinq rapports (grille normale avec première en haut à gauche), heureuse époque où les robots n'étaient encore que dans les Mangas Nippons il en résulte que cette auto possède encore une pédale d'embrayage ce qui, avec les deux autres, fait trois (je parle bien entendu du frein et de l'accélérateur et pas des deux occupants autorisés à monter à bord ! )

 

La transmission est intégrale permanente avec différentiel à glissement limité sur chaque essieu plus un différentiel central ZF lui aussi à visco-coupleur, la suspension est signée Bilstein et se compose d'un combiné ressorts-amortisseurs avec barres stabilisatrices, les freins à quatre disques ventilés sont des Brembo.

 

Tous pleins effectués la voiture pèse 1 210 kg, ce qui donne un rapport poids-puissance de 6,05 kg/ch en théorie très intéressant mais…

 

En fait la mécanique est pour le moins "rugueuse" et clairement peu agréable au quotidien.

 

Le ralenti est complètement bancal, le turbo manque de progressivité et pour être tout à fait clair ce groupe n'est pas à la hauteur des prétentions de l'auto malgré ses 6,85 secondes pour passer de 0 à 100 (mécanique pas aidée au demeurant par une boite aux rapports trop longs).

 

Beaucoup s'attendaient à un côté "fusée spatiale" mais nous sommes bien loin du compte avec une vitesse de pointe qui peine d'ailleurs à passer la barre des 210 km/h…

C'est d'autant plus regrettable que les liaisons au sol sont purement et simplement ce qui se fait alors de mieux.

 

Par contre le prix de vente est parfaitement à la norme stratosphérique : 200 000 Francs !

 

C'est (beaucoup) moins cher qu'une Ferrari 308 GTBi à peine plus puissante (214 ch) mais compte-tenu des performances de la 205 beaucoup vont s'apercevoir qu'une Alfa-Roméo 2.5 GTV ou une BMW 5.28i sont en fin de compte bien plus "vivantes" et plus utilisables au quotidien malgré une puissance inférieure.

Quand au prix, même bardée d'options la Bêhêmeuvê ne dépassera pas les 165 000 Francs et l'Alfa est "cadeau" à 107 000 Frs…

 

On passera un voile pudique sur l'aménagement de l'intérieur, si les sièges sont réussis on n'en dira pas autant du tableau de bord et de la finition pas vraiment en rapport avec le prix de vente de l'engin.

 

 

La présentation intérieure n'avait rien de fantastique sur une voiture d'un tel prix, et en plus elle vieillissait mal !

 

 

Bien entendu les connaisseurs me répondront qu'un kit PTS était disponible et qu'il comprenait un moteur poussé (300 ch à 6 500trs), une caisse allégée et renforcée (1 100 kg en ordre de marche) avec une transmission aux rapports plus courts, bref une version "compétition-client" qui n'avait pour défaut que d'ajouter encore… 180 000 Francs à une version de base déjà pas donnée !

 

 

Arceau de sécurité + harnais = Kit PTS. La seule façon de profiter de la quintessence d'un châssis formidable secondé par une mécanique peu agréable.

 

 

En fait il faut se replacer dans les conditions et les mentalités de l'époque :

 

Les constructeurs savaient déjà en 1983 que le Groupe B allait être une gigantesque course à la puissance avec des moteurs qui, tôt ou tard, finiraient par dépasser les 500 voire les 600 ch et qu'il ne serait pas envisageable de commercialiser 200 exemplaires aussi performants à des "civils" qui iraient se balader avec sur la route le dimanche.

 

Rançon des années 80 la monte pneumatique était en Michelin TRX en cote millimétrique, une bonne enveloppe mais un échec commercial total.

En trouver de nos jours est compliqué et surtout très onéreux…

 

 

Donc les versions "homologation-client" ne seront jamais qu'une sorte de "base mécanique", un projet de départ en attendant les versions "2.0" qui iront se battre sur routes fermées à coups de centièmes de secondes.

 

 

Le seul intérêt de l'auto pour son constructeur était en compétition…

 

 

… Les 200 exemplaires produits ne l'étaient que pour l'homologation.

 

 

Dans l'esprit de Lancia, Peugeot ou Audi il suffisait donc de sortir 200 autos basiques bien équipées à une élite fortunée pour pouvoir se lancer dans le grand bain du Monte-Carlo, mais si le constructeur Italien et l'Allemand avaient déjà leurs afficionados (bien que l'Audi Quattro-Sport était un Dragster infernal et les Lancia 037 et Delta S4 Stradale de véritables pièges à la fiabilité douteuse) la marque Sochalienne partait littéralement de zéro et aura toutes les peines du monde à écouler les 219 exemplaires produits (prototypes et exemplaires d'homologation inclus).

 

A ce sujet tous, sauf quatre, furent produits en Gris Graphite.

Les exceptions furent Blanc Nacré et seront propriétés de Jean Todt, Jean Boillot, André De Cortanze et du pilote de Formule 1 Didier Pironi.

 

 

La T16 ex-De Cortanze, vendue récemment avec 248 kilomètres au compteur !

 

 

A l'heure où j'écris ces lignes il resterait 122 exemplaires de 205 T16 recensés de par le monde.

 

Leur cote, qui ne décolla jamais jusqu'à très récemment (il était parfaitement possible de s'offrir un bel exemplaire pour 30 000€ en 2010) a littéralement flambé depuis la vogue des Youngtimers et la nostalgie des 80's, on ne trouve plus rien à moins de 150 000€ en 2017 (majorez cette somme de 60% pour un rare kit PTS).

 

Mais bon, on n'oubliera pas que la marque sera sacrée Championne du Monde des Rallyes en 1985 et 1986 grâce à cette 205 et que son image de marque s'en trouvera considérablement modifiée.

 

Heureuse époque où certaines spéciales du Monte-Carlo étaient retransmises en direct par TF1 le dimanche après-midi.

 

 

Rien n'empêche de penser qu'elle aurait pu aussi remporter le championnat 1987 mais les Groupe B y furent interdites : Trop puissantes, trop dangereuses…

 

C'était vrai et franchement personne ne sait où cela se serait terminé sans l'intervention du pouvoir sportif après l'effroyable accident de l'équipage Toivonen/Cresto au Tour de Corse 1986.

 

 

 

 

 

 

La 205 se retire alors avec un véritable Hold-Up à son avantage : 16 victoires en 26 courses et deux titres-pilotes en plus de ceux des constructeurs !

 

 

 

 

"Recyclée" dans les Rallyes-Raids elle engrange une victoire au Paris-Dakar 1987 mais un échec lors de la course mythique de Pikes Peak aux USA la même année.

 

 

La gagne dans le Sahara… 

 

 

… Mais la Loose dans le Colorado !

 

 

Mamy 205 se vengera l'année suivante en se déguisant en 405 (seule la carrosserie fut changée pour des raisons marketings, la base mécanique et la structure étant strictement les mêmes) avant de quitter discrètement la scène à partir de 1989.

 

Sacré numéro komme même !

 

 

 

 

Reportage d'Auto-Moto fin 1983 :

 

 

 

Essai de 2011 : 

 

 

 

Chronique d'un monde disparu :

 

 

 

 

Jensen.

Modifié 25 novembre 2023 par jensen

[gontran d_hulst]

Chapeau!!! Merci pour ce bel article

[Invité guest527]

Ide m !

 

La surprise, moi qui ait toujours été persuadé que la 205 T16 était la voiture ultime

[Invité §ste660Ac]

merci , super article ;)

[Invité §dav512aL]

Au top

[breizhman44]

la 405 pikes peak n'était qu'une 205 T16

 

les vaches

[Chicosaxo]

Génial, comme toujours..

 

La flambée des prix de ces dernières années m'impressionnera toujours.. Un sacré investissement pour ceux qui en possédaient.

[marzal]

Sympa le petit article.

Si je peux me permettre une remarque, la puissance moteur s'exprime en ch et non en cv...

[rusty03]

 

Ben moi je trouve le sujet tout à fait intéressant et le travail de recherche et de rédaction encourageant pour la suite que j'espère lire ici.

 

Je n'avais jamais entendu parler de ce drole de Mamouth des glaces !

 

 

C'était ironique, l'intéressé l'a d'ailleurs compris comme tel.

[rusty03]

Super article.

 

Ide m !

 

La surprise, moi qui ait toujours été persuadé que la 205 T16 était la voiture ultime

 

 

Pareil, me sens roulé.

 

la 405 pikes peak n'était qu'une 205 T16

 

les vaches

 

 

On dirait pas comme ça.

[hansi68730]

Sympa le petit article.

Si je peux me permettre une remarque, la puissance moteur s'exprime en ch et non en cv...

 

Usuellement (anciens documents administratifs) c'est CV ou kW maintenant. Mais ch est accepté.

[Invité guest527]

Cv pour cheval vapeur.

Ça marche aussi...

[jensen]

la 405 pikes peak n'était qu'une 205 T16

 

les vaches

 

 

 

Hé ouais !

 

Vous devez bien vous douter du pourquoi ?

 

 

=========> La 405 était importée aux USA, pas la 205...

[jensen]

Sympa le petit article.

Si je peux me permettre une remarque, la puissance moteur s'exprime en ch et non en cv...

 

 

 

 

C'est corrigé...

 

"Toujours à l'écoute des clients", la devise de la maison Jensen pour l'année 2017.

[breizhman44]

 

 

Hé ouais !

 

Vous devez bien vous douter du pourquoi ?

 

 

=========> La 405 était importée aux USA, pas la 205...

 

Commercialement parlant c'est logique, bien qu'inefficace

[jensen]

Disons que c'était "un peu léger"...

 

Peugeot a accumulé les déboires aux USA, et pour être honnête la marque en était totalement responsable :

 

-Refus de changer de nom, imprononçable pour la majorité des Américains

 

-Présence dans certains états mais pas dans d'autres

 

-Prix de vente "confortables"

 

-Réseau de distribution presque toujours multi-marques, Peugeot ne souhaitant visiblement pas trop s'investir avec un réseau de Dealers qu'il aurait fallu soutenir, motiver touSSa...

 

-Un directeur pour les USA qui s'était vanté devant des journalistes "faire tourner Peugeot USA sans jamais y être allé"

 

Bref le retrait de 1991, avec des produits anciens (505) ou peu concurrentiels là-bas (405), n'avait en fin de compte rien d'étonnant.

[Terisonen]

Bien! Je crois que la majorité des 205 T16 on finies dans les écoles de pilotage.

[RossoCorsa300]

Super l'article !

[daniel762]

Cv pour cheval vapeur.

Ça marche aussi...C

 

 

 

CV c'est pour la puissance fiscale, et ch pour la puissance développée par le moteur.

 

 

Alors CV = ch c'était vrai dans les années 1900, quand une voiture imposée pour 5 CV avait un moteur qui développait à peu près 5 ch. Mais avec l'augmentation de la puissance des moteurs par rapport à leur cylindrée, très vite cette équivalence a cessé d'exister. Par exemple les premières 2 CV avaient une puissance de 9 ch, et ma R 16 était une 9 CV d'une puissance réelle de 93 ch.

[marzal]

Usuellement (anciens documents administratifs) c'est CV ou kW maintenant. Mais ch est accepté.

 

 

 

 

 

CV c'est pour la puissance fiscale, et ch pour la puissance développée par le moteur.

 

 

Alors CV = ch c'était vrai dans les années 1900, quand une voiture imposée pour 5 CV avait un moteur qui développait à peu près 5 ch. Mais avec l'augmentation de la puissance des moteurs par rapport à leur cylindrée, très vite cette équivalence a cessé d'exister. Par exemple les premières 2 CV avaient une puissance de 9 ch, et ma R 16 était une 9 CV d'une puissance réelle de 93 ch.

 

 

Merci de remettre l'église au milieu du village

[BOSS Of Scandalz]

et dire qu'un voisin à vendu sa 205turbo 16 avec 36 000km, à 30 000€ en 2007 [:j@y's:3]

 

et que le con que je suis n'a jamais été la prendre en photo

 

 

concernant la 405 Pikes Peak, elle n'avait plus grand chose à voir avec la 205 du même nom, puissance moteur très largement augmenté, et surtout, 4 roues motrices et directrices que n'avait pas la 205 en 87 (juste les 4RM)

 

la 405 T16 Pikes Peak est vraiment le véhicule d’aboutissement de la technologie Peugeot des années 80

[Pierre99]

La dernière T16 neuve vendue en 2013 au rétromobile.