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Dacia Sandero "RS": Retour aux sources des GTi ?

 

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Un retour aux sources est-il nécessaire pour les petites GTI ?





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Dacia Sandero "RS": Retour aux sources des GTi ?

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rocket91
Put' Neg'
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rocket91
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  1. Posté le 02/10/2014 à 11:16:38  
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Bonjour à tous,

Plusieurs journalistes ont fait état d'un prototype sur base Sandero à l'étude équipé de jantes Clio RS qui laisse présager qu'une version sportive de la citadine roumaine.

http://www.autonews.fr/nouveau [...] -spyshots/
http://www.autoexpress.co.uk/d [...] -hot-hatch
http://www.caradisiac.com/La-f [...] -97944.htm

Si cette version sportive ne risque pas de fouler de si tôt nos terres pour éviter de faire du tort à Renault et sa gamme GT/RS je trouve l'initiative intéressante dans la mesure où une Sandero "RS" représenterait finalement ce que peut être une sportive simple, accessible mais efficace... Soit l'essence même de ce qu'était les GTI il y a 20 ans.

Imaginez que cette version RS ait un poids contenu à 1T avec le moteur de la Twingo RS (1.6 16V de 133ch), cela nous donnerait un RPP équivalent à celui d'une... 205 GTI !

Pensez-vous que les constructeurs doivent arrêter la course à l'embourgeoisement des petites GTI (Polo, Clio, Mito...) au profit d'une offre plus accessible et plus fun ? Ou au contraire, le fun et la légèreté n'est réservé qu'à une poignée de barquettes hors de prix ?

Moi je pense qu'il est temps de revenir à des choses simples et qui ont fait leurs preuves, comme en atteste VW qui propose désormais une boite manuelle et un bon "vieux" 1.8T sur sa Polo GTI...

PS: pas de troll daSSia svp, pour une fois qu'on parle d'un sujet sérieux :o
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Sujets relatif
Abruti de service ©
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  1. Posté le 02/10/2014 à 11:24:34  
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Je suis pour.

Une sanmerdo RS a 10000€, j'achète pour maman :jap:
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Put' Neg'
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rocket91
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  1. Posté le 02/10/2014 à 11:26:32  
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log30yt a écrit :

Je suis pour.

Une sanmerdo RS a 10000€, j'achète pour maman :jap:
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T'imagines la décote de malade que vont prendre les Clito RS en occasion. :buzz:

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florian_69
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  1. Posté le 02/10/2014 à 11:42:02  
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Les clio rs sont quand même des sportives au dessus, bien plus élaborées et performantes. Ce n'est pas la même catégorie.
Pour 1 tonne seulement, ouais j'y crois pas trop. Toute fois le moteur à l'air bon, mais faut voir le chassis, la direction, le freinage, l'adhérence. Si il y a juste le moteur qui est bon, sa sert à rien.


Puis apparemment, elle sera pas commercialisée chez nous.
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Message édité par Florian_69 le 02/10/2014 à 11:45:25

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Ma Corvette C5 en plaisir[ /mdtopic] Alfa 147 jtdm 150 en daily [ex: Clio 2 rs3 Speedster 2.2, 205 gti 1.9] Nettoyage injecteur à ultrason , me contacter en MP
Put' Neg'
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rocket91
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  1. Posté le 02/10/2014 à 12:01:43  
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Florian_69 a écrit :

Les clio rs sont quand même des sportives au dessus, bien plus élaborées et performantes. Ce n'est pas la même catégorie.
Pour 1 tonne seulement, ouais j'y crois pas trop. Toute fois le moteur à l'air bon, mais faut voir le chassis, la direction, le freinage, l'adhérence. Si il y a juste le moteur qui est bon, sa sert à rien.
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Pourquoi ca ne serait pas possible ? La Sandero fait justement 1T en ordre de marche (1T100 en version Stepway). Si l'objectif de Dacia est de proposer une sportive simple, c'est parfaitement faisable. D'autant que dans tous les comparatifs, la Sandero de base ne se débrouille pas trop mal sur la route par rapport à la concurrence... Donc faut arreter de penser que ca serait forcément moins bon parce que c'est moins cher.

Si ils veulent que ca soit efficace, Il leur suffit d'appliquer la même formule que pour tous les modèles de la gamme, à savoir aller piocher dans les banques de pièces Renault éprouvées genre trains roulants et mécanique de Twingo RS ou de Clio 3RS pour limiter les couts de développements (comme toutes les Dacia en fait) et on a quelque chose de potentiellement viable et loin d'être ridicule sur le papier.

Après, c'est sur qu'une RS roumaine n'aura aucun intérêt pour qui le logo sur le capot a autant d'importance que l'efficacité générale de la voiture mais pour les autres... :bah:

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procrastinateur en chef
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rusty03
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  1. Posté le 02/10/2014 à 12:08:56  
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Je serai carrément pour. :O

Je rêve d'une Dacia Roadster aussi mais ce n'est malheureusement pas pour demain. :(


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Mazda MX-5 NB 1,6 de 1999 / Auris 2 HSD

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Pragmatique
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viracocha
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  1. Posté le 02/10/2014 à 13:04:33  
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moi j'aimais bien la Samba Rallye.
Message édité par viracocha le 02/10/2014 à 13:06:01

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Toyota Auris Touring Sports HSD 136ch voir sa conso
gAz de sh1t
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had35
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  1. Posté le 02/10/2014 à 13:46:14  
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On est pas dans la merde, après les kékés en golf tdi, voici venus ceux en dacia :W

Invité
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  1. Posté le 02/10/2014 à 14:41:40  
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Ca peut etre une excellente alternative... un retour des petites bombinettes légères, je vote pour!
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e-deby
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  1. Posté le 02/10/2014 à 14:55:37  
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Idée top. Ca m'interresse grandement, moi qui achete d'occasion, je regarderai peut être vers le neuf là dessus.


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Je suis le plus beau
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claviertordu
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  1. Posté le 02/10/2014 à 15:29:05  
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dacia RS 1.5 dci 80chx :D
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florian_69
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  1. Posté le 02/10/2014 à 16:55:01  
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Sa sa sera pour nous ^^
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e-deby
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  1. Posté le 02/10/2014 à 16:55:36  
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Florian_69 a écrit :

Sa sa sera pour nous ^^
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[:juliencar:1]


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Put' Neg'
Profil : As du volant
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rocket91
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  1. Posté le 02/10/2014 à 17:10:21  
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claviertordu a écrit :

dacia RS 1.5 dci 80chx :D
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Ca existe déjà, ca s'appelle la Polo R-Line 1.6tdi. :o

Profil : Pilote addict
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mitchounet
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  1. Posté le 02/10/2014 à 17:29:37  
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Il y a la Clio 4 dci 75 GTline maintenant. [:frenchroller]
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Put' Neg'
Profil : As du volant
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rocket91
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  1. Posté le 02/10/2014 à 19:55:02  
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mitchounet a écrit :

Il y a la Clio 4 dci 75 GTline maintenant. [:frenchroller]
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Un monstre de bitume. :jap:

Profil : Pilote
didi75
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  1. Posté le 02/10/2014 à 21:15:44  
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pol46pc a écrit :

Ca peut etre une excellente alternative... un retour des petites bombinettes légères, je vote pour!
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Sauf qu'elle n'est prévue que pour Mercosur et Russie où elles sont badgées Renault.
Bah oui une Dacia Renault Sport ça ferait bizarre...

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Renault Laguna II dci 150
Nissan 350 Z 313
Abruti de service ©
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  1. Posté le 02/10/2014 à 22:29:20  
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rocket91 a écrit :

T'imagines la décote de malade que vont prendre les Clito RS en occasion. :buzz:
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Sauf que si un jour ca se faisait, ce ne serait pas avec un aussi bon chassis que la clio RS, ni les freins, ni le reste.

Sont pas cons chez renault, ils évitent de cannibaliser leur propres "HDG"

Pas pour rien que le MCV n'existe plus en 7 places, ca se vendait trop bien et plein de gens ont compris que le scenic (a part 3 gadgets et une meilleure sécurité) en offrait a peine plus pour 10000€ d'écart.

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Message édité par log30yt le 02/10/2014 à 22:49:45
Profil : Routard confirmé
earthworm-jiim
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  1. Posté le 02/10/2014 à 22:42:03  
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rocket91 a écrit :

T'imagines la décote de malade que vont prendre les Clito RS en occasion. :buzz:
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Si c'est le 1.6 de la Twingo rs ,pas sur. :o

Message édité par Earthworm Jiim le 02/10/2014 à 22:42:29
Profil : Pilote pro
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florian_69
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  1. Posté le 02/10/2014 à 22:51:02  
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didi75 a écrit :


Sauf qu'elle n'est prévue que pour Mercosur et Russie où elles sont badgées Renault.
Bah oui une Dacia Renault Sport ça ferait bizarre...
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Quoi que" DRS ", ca peut être pas mal comme logo.


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claviertordu
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  1. Posté le 03/10/2014 à 07:09:50  
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ca fait rêver.

Agitateur
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ric-vw
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  1. Posté le 03/10/2014 à 07:35:29  
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Un truc qui dépote, avec un moteur rageur, qui prends 8000trs/min, vendu 12-13K€, moi je dis oui.
Un 1.6 16V retravaillé à 140 ou 150ch. :rs:
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Renault Grand Scénic III 1.9 dCi 130ch Dynamique Bleu Opalin
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Profil : Fordtographe d'Or
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carolyn9589
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  1. Posté le 03/10/2014 à 07:54:53  
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8000 tours? Tu rêves gentiment là. :buzz:
Je ne connais pas une seule RS qui les prend.
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Put' Neg'
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rocket91
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  1. Posté le 03/10/2014 à 08:06:54  
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log30yt a écrit :



Sauf que si un jour ca se faisait, ce ne serait pas avec un aussi bon chassis que la clio RS, ni les freins, ni le reste.

Sont pas cons chez renault, ils évitent de cannibaliser leur propres "HDG"

Pas pour rien que le MCV n'existe plus en 7 places, ca se vendait trop bien et plein de gens ont compris que le scenic (a part 3 gadgets et une meilleure sécurité) en offrait a peine plus pour 10000€ d'écart.
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A ceci près que Logan MCV ou Scenil, même combat. Il faut transporter le bétail d'un point A à un point B... Du coup, effectivement si on peut pousser les familles vers du Renault pour les même efforts de vente, c'est tout bénef.

Pour la Sandero, c'est différent. Elle est montée en gamme avec la 2e version mais Renault estime qu'elle ne touche absolument pas la Clio 3/4 car les prestations sont totalement différentes. Les chiffres de ventes en attestent. Du coup, si on garde le même châssis (à quelques réglages près) mais on laisse le côté HDG à la CRS, qui trouvera preneur chez les jeunes cadres dynamiques et la sportive accessible d'entrée de gamme à la Sandero RS avec le minimum d'équipement pour les jeunes qui sortent de permis proba, la gamme reste cohérente.

Un exemple tout bête: Penses-tu que la nouvelle Leon Cupra cannibalise les ventes de la Golf R ou de la Audi S3, alors qu'ils partagent quasiment les même moteurs et chassis ? Moi, je ne pense pas car pour chaque véhicule, sa clientèle bien définie. ;)

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Message édité par rocket91 le 03/10/2014 à 08:08:27
Put' Neg'
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rocket91
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  1. Posté le 03/10/2014 à 08:07:53  
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ric vw a écrit :

Un truc qui dépote, avec un moteur rageur, qui prends 8000trs/min, vendu 12-13K€, moi je dis oui.
Un 1.6 16V retravaillé à 140 ou 150ch. :rs:
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C'est clair qu'il lui faudra un moteur atmo. :oui:

Agitateur
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ric-vw
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  1. Posté le 03/10/2014 à 09:11:05  
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Carolyn9589 a écrit :

8000 tours? Tu rêves gentiment là. :buzz:
Je ne connais pas une seule RS qui les prend.
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Ne serait ce que retravailler le moteur, je rêve. :d
C'est mon rêve ca. :o
Si ils prennent le 1.6 16V 133ch de la TRS, ca sera déjà très bien. ;)

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  1. Posté le 03/10/2014 à 10:26:15  
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rocket91 a écrit :


A ceci près que Logan MCV ou Scenil, même combat. Il faut transporter le bétail d'un point A à un point B... Du coup, effectivement si on peut pousser les familles vers du Renault pour les même efforts de vente, c'est tout bénef.

Pour la Sandero, c'est différent. Elle est montée en gamme avec la 2e version mais Renault estime qu'elle ne touche absolument pas la Clio 3/4 car les prestations sont totalement différentes. Les chiffres de ventes en attestent. Du coup, si on garde le même châssis (à quelques réglages près) mais on laisse le côté HDG à la CRS, qui trouvera preneur chez les jeunes cadres dynamiques et la sportive accessible d'entrée de gamme à la Sandero RS avec le minimum d'équipement pour les jeunes qui sortent de permis proba, la gamme reste cohérente.

Un exemple tout bête: Penses-tu que la nouvelle Leon Cupra cannibalise les ventes de la Golf R ou de la Audi S3, alors qu'ils partagent quasiment les même moteurs et chassis ? Moi, je ne pense pas car pour chaque véhicule, sa clientèle bien définie. ;)
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Dans cet esprit la, je suis d'accord.

Si c'est le meme chassis, les memes freins et cie, qu'il y a juste un intérieur plus cossu et 2/3 gadgets en plus, ca empieterait sur les ventes de la clio.

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breizhman44
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  1. Posté le 03/10/2014 à 10:44:33  
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rocket91 a écrit :

Bonjour à tous,

Plusieurs journalistes ont fait état d'un prototype sur base Sandero à l'étude équipé de jantes Clio RS qui laisse présager qu'une version sportive de la citadine roumaine.

http://www.autonews.fr/nouveau [...] -spyshots/
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Si cette version sportive ne risque pas de fouler de si tôt nos terres pour éviter de faire du tort à Renault et sa gamme GT/RS je trouve l'initiative intéressante dans la mesure où une Sandero "RS" représenterait finalement ce que peut être une sportive simple, accessible mais efficace... Soit l'essence même de ce qu'était les GTI il y a 20 ans.

Imaginez que cette version RS ait un poids contenu à 1T avec le moteur de la Twingo RS (1.6 16V de 133ch), cela nous donnerait un RPP équivalent à celui d'une... 205 GTI !

Pensez-vous que les constructeurs doivent arrêter la course à l'embourgeoisement des petites GTI (Polo, Clio, Mito...) au profit d'une offre plus accessible et plus fun ? Ou au contraire, le fun et la légèreté n'est réservé qu'à une poignée de barquettes hors de prix ?

Moi je pense qu'il est temps de revenir à des choses simples et qui ont fait leurs preuves, comme en atteste VW qui propose désormais une boite manuelle et un bon "vieux" 1.8T sur sa Polo GTI...

PS: pas de troll daSSia svp, pour une fois qu'on parle d'un sujet sérieux :o
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non car cela représente la demande ;)

à part les talibans de FA, personne ne veut d'une auto sans confort ;)

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MES BAGNOLES DEPUIS MON PERMIS
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l_inconnu
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  1. Posté le 03/10/2014 à 10:48:53  
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ric vw a écrit :

Ne serait ce que retravailler le moteur, je rêve. :d
C'est mon rêve ca. :o
Si ils prennent le 1.6 16V 133ch de la TRS, ca sera déjà très bien. ;)
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Tu rêves trop :o

ça sera sans aucun doute un TCE ... Norme antipollution touSSa ...

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Membre de L'Ordre du Pistolet Vert™

En sortant d'une Saxo 1.0, ça doit effectivement faire autant de bien que de reprendre après 1 an d'abstinence :o - Alex91150 à propros DU golf GTD :ddr:
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carolyn9589
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  1. Posté le 03/10/2014 à 10:57:29  
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Je serai pour mais ça ne verra jamais le jour pour plusieurs raisons (selon moi):
* les gens sont trop attachés à l'image que dégage une voiture.
* jamais on ne pourra retrouver un moteur 'à l'ancienne', normes antipollution oblige...
* la demande de sportive de ce style est elle réelle? Du moins, je ne pense pas assez nombreuses pour tenter..

J'espère quand même que ça soit une réussite et que certains "fous" en importent quelques une. :w:


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rocket91
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  1. Posté le 03/10/2014 à 12:36:25  
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L_inconnu a écrit :

Tu rêves trop :o

ça sera sans aucun doute un TCE ... Norme antipollution touSSa ...
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La Twingo aura une version GT avec un 0,9tce poussé à 125ch... Comme la version sportive sera réservé à la Smart en version Brabus, on pourrait imaginer un sporty access avec le même moteur ou le 1.2Tce poussé à 130ch :bah:

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Put' Neg'
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rocket91
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  1. Posté le 03/10/2014 à 12:48:09  
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breizhman44 a écrit :

non car cela représente la demande ;)

à part les talibans de FA, personne ne veut d'une auto sans confort ;)
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Je ne serais pas aussi catégorique là dessus.

Tout simplement parce que les constructeurs ont compris depuis quelques années que les offres des marchés émergentes pouvait plaire sur les marchés historiques à partir du moment où la proposition de valeur est claire et bien distinct du reste de la gamme.

Avant Dacia, existait-il une réelle demande en véhicules low-cost ? Je pense que non.
Avant l'iPhone, existait-il une demande en smartphones tactiles ? Je pense que non.

Et pourtant, Sandero vs Clio: Aucune des deux n'a phagocyté le marché de l'autre mais sont clairement les vaches à lait de Renault.

Si il fallait attendre qu'il y ait une demande pour lancer une offre, aucun constructeur ne se serait lancé sur le marché du low-cost... Idem pour les berlines 4 portes, le SUV, les monospaces compactes...

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#Kumkette
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carolyn9589
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  1. Posté le 03/10/2014 à 12:48:38  
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rocket91 a écrit :

La Twingo aura une version GT avec un 0,9tce poussé à 125ch... Comme la version sportive sera réservé à la Smart en version Brabus, on pourrait imaginer un sporty access avec le même moteur ou le 1.2Tce poussé à 130ch :bah:
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On sera donc loin en sensation d'un moteur à l'ancienne, atmo et qui gueule dans les tours...

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rocket91
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  1. Posté le 03/10/2014 à 12:56:05  
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Carolyn9589 a écrit :

On sera donc loin en sensation d'un moteur à l'ancienne, atmo et qui gueule dans les tours...
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Bah si la carto est adaptée en conséquence, ca peut être jouable. :bah:

Le 0.9tce est réputé creux à bas régime, si on décale la rupture et le régime de pmax, on peut avoir un truc assez pointu mais plus rageur.

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e-deby
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  1. Posté le 03/10/2014 à 16:00:22  
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rocket91 a écrit :

Je ne serais pas aussi catégorique là dessus.

Tout simplement parce que les constructeurs ont compris depuis quelques années que les offres des marchés émergentes pouvait plaire sur les marchés historiques à partir du moment où la proposition de valeur est claire et bien distinct du reste de la gamme.

Avant Dacia, existait-il une réelle demande en véhicules low-cost ? Je pense que non.
Avant l'iPhone, existait-il une demande en smartphones tactiles ? Je pense que non.

Et pourtant, Sandero vs Clio: Aucune des deux n'a phagocyté le marché de l'autre mais sont clairement les vaches à lait de Renault.

Si il fallait attendre qu'il y ait une demande pour lancer une offre, aucun constructeur ne se serait lancé sur le marché du low-cost... Idem pour les berlines 4 portes, le SUV, les monospaces compactes...
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Si en 1900, Henri Ford avait demandé aux gens ce qu'ils voulaient, ils auraient juste répondu "un cheval plus rapide".

Si en 2006, Steve Jobs avait demandé aux gens ce qu'ils voulaient, ils auraient juste répondu "un téléphone sans limitation du nombre de SMS"

Effectivement, l'avenir appartient aux gens qui prennent des risques et qui savent anticiper la demande.


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