Tricherie sur les polluants - Informations et répercussions

[nightsurf]

Ou vois tu ça que je m offusque? PSA n'a même pas encore argumenté que son système est destiné à protéger le moteur (la loi parle même plus largement de circuler en toute sécurité ) ....

 

A moins d'être naïf, on comprend bien que tous les système d'invalidation permettait de réussir le test de la norme quand désactivé, on le sait tous.... Mais la porte de sortie c'est de prétexte qu'on doit activer le système d'invalidation pour protéger le moteur. À cet égard, VW ne me semble pas être plus condamnable qu'un autre en Europe. C'est indépendant des USA, ou la loi est différente.

 

Sauf que comme ce système n'est pas condamnable en Europe, je vois même pas où est le débat en fait ?

 

L'affaire n'existe réellement aux US ou VW à été condamné, pour le reste, ras.

Tout le reste c'est de la pignole pro ou anti telle ou telle marque.

 

Affaire classée donc

[gazton3]

Le sujet mentionnait les USA mais à été changé. ...

 

Voici justement un article neuf qui explique que l'EPA n'aura plus trop les moyens de rechercher des defeat device. Ceci après que leur recherche aient permis de condamner lourdement VW mais qu'ensuite on dirait que la mise n'en cause d'autres chez eux, dérange.

 

Si tu lis bien l'anglais, c'est savoureux

 

 

https://www.commondreams.org/v [...] dieselgate

 

Is Your Representative Setting Us Up for Another Dieselgate?

There are currently bills in Congress that would make it difficult for the EPA to regulate manufacturers from selling high-pollutant car devices.

 

Remember dieselgate? The Volkswagen scandal that led to huge emissions of harmful air pollution from their cars, criminal charges, and a $30 billion mea culpa? Well, dieselgate may be small compared to the new emissions scandal that is playing out across the country. This time, however, the emissions cheating would be explicitly allowed by Congress.

 

As with the VW scandal, it involves so-called emission defeat devices – equipment that shuts off a vehicle’s emissions control system, allowing the car to spew hazardous pollution into the air. These defeat devices are marketed to amateur racers (and sometimes the general public who think it’s fun to “roll coal” and blow black smoke at Priuses). Manufacturers of these defeat devices are pushing Congress to let them off the hook for selling products that are used illegally in our communities, and so far many in Congress are siding against clean air.

 

What do defeat devices do and who wants them?

 

All vehicles on public roads must have pollution control systems to remove dangerous air pollutants such as particulate matter (PM), nitrogen oxides (NOx), and smog precursors (carbon monoxide and hydrocarbons) from vehicle exhaust. And this is a really good thing. The EPA estimates that current pollution control systems will prevent up to 2,000 premature deaths, avoid 2,200 hospital admissions, and eliminate 19,000 asthma attacks annually because some of these pollutants cause lung cancer, heart disease, and respiratory harm.

 

These emission control systems can, however, be turned off by defeat devices which are frequently marketed as “tuners”, “oxygen sensor simulators” or “exhaust gas recirculation delete kits”.

 

Why would someone want to turn off their vehicle pollution controls? One popular reason is for amateur car racing. We’re not talking NASCAR here, as purpose-built race cars are already exempt from this requirement. Instead these are local races where people “convert” their regular cars into race cars to use at tracks. And if people want to modify a car that they use just for racing so that it goes a little faster on the track, it’s probably not that big of a deal.

 

Out of the millions of vehicles on the road, only a tiny fraction of them are modified to be used in racing competitions. However, if people bypass the emission controls on cars they use on our streets on a regular basis, that’s a different story: it imposes unnecessary pollution on the drivers’ neighbors and it’s against the law. So if device manufacturers are knowingly selling defeat devices for off-track use, they should be prosecuted.

 

How big of a deal could this be? Big. One settlement that the EPA made with H&S Performance states that they sold over 100,000 devices and that the pollution from those devices would be nearly TWICE the NOx pollution put out by VW diesel cars from 2008 until they were caught in 2015.

 

One company, double dieselgate. It’s staggering

 

It turns out that there are hundreds, if not thousands, of companies who are willing to sell people defeat devices that they can put on their own cars. We don’t have a complete handle on the number of devices sold, or how much extra pollution they are spewing out into our communities. But based on the emissions from just H&S Performance, it has the potential to be HUGE. And if manufacturers and retailers of these devices are marketing these defeat devices to the general public for use on our roads, the emissions, and therefore health, impacts could be enormous.

 

So, what does this have to do with Congress?

 

Manufacturers of defeat devices have a vested interest in making it difficult for regulators to stymie the illegal use of these defeat devices since the more they sell, the bigger their profits. There are bills in the House (H. 350 ) and Senate (S. 203) called the “RPM Act” that would make it very difficult for the EPA to go after manufacturers of these defeat devices who are clearly selling to people who are using these on their everyday vehicles. It is critical that the EPA maintains the ability to stop manufacturers who aren’t playing by the rules.

 

In a recent hearing about the RPM Act in front of the House Energy and Commerce Committee, Alexandra Teitz, a consultant for the Sierra Club, dubbed this “DIY Dieselgate”, which is incredibly apt.

 

There are a lot of Senators and Representatives supporting this bill because the trade association for the manufacturers who make these devices (and other aftermarket parts) is putting in a lot of effort on Capitol Hill. The manufacturers see a challenge to their business model and profitability. And they have put a lot of effort into convincing amateur racers, wrongly, that the EPA intends to stop all amateur racing or take their race cars.

 

The manufacturers are selling this bill as a clarification of existing law, when in actuality it will make it very hard, if not impossible, for the EPA to do their job and ensure that all Americans have access to clean air – and one way they will do it is to prosecute manufacturers who are clearly selling these defeat devices to individuals who are not using them solely for racing. We need to make sure Congress is aware they are voting for legislation that will put the health of their constituents at risk.

 

Allowing amateur racers to modify a small number of vehicles that are solely used at the track is one thing – but sanctioning mass marketing of emissions defeat devices that are resulting in deadly air pollution in communities across the country is another. Check out the list of cosponsors for the House and Senate bills to see if your representative is on the bill. If so, please call your representative and ask that they withdraw their support for the RPM Act.

[nightsurf]

Je pense que tu n'as pas lu l'article ou alors que tu ne l'as pas compris.

L'article parle de defeat devices vendus aux particuliers pour bypasser les calculateurs qui contrôlent la pollution des véhicules pour un usage "hors-route", donc une utilisation course/piste.

 

Et comme ces defeat devices peuvent être vendus aux particuliers, les contrôles de l'EPA seraient faussés car ils pourraient tomber lors d'un contrôle soit sur un véhicule n'ayant pas de defeat device, soit un véhicule ayant un defeat device désactivé ou un véhicule avec un defeat device active pour la piste .

Et donc il serait difficile de faire des mesures fiables.

 

Donc rien à voir avec ton postulat de complot Trumpien pour protéger l'industrie locale.

[vince33000]

Sauf que comme ce système n'est pas condamnable en Europe, je vois même pas où est le débat en fait ?

 

L'affaire n'existe réellement aux US ou VW à été condamné, pour le reste, ras.

Tout le reste c'est de la pignole pro ou anti telle ou telle marque.

 

Affaire classée donc

 

 

À la différence pour VW qu'ils ont le rôle du criminel ayant avoué son crime et qui revient sur ses aveux juste avant le procès. Pas perdu d'avance comme défense, mais pas gagné non plus.

[gazton3]

Je pense que tu n'as pas lu l'article ou alors que tu ne l'as pas compris.

L'article parle de defeat devices vendus aux particuliers pour bypasser les calculateurs qui contrôlent la pollution des véhicules pour un usage "hors-route", donc une utilisation course/piste.

 

Et comme ces defeat devices peuvent être vendus aux particuliers, les contrôles de l'EPA seraient faussés car ils pourraient tomber lors d'un contrôle soit sur un véhicule n'ayant pas de defeat device, soit un véhicule ayant un defeat device désactivé ou un véhicule avec un defeat device active pour la piste .

Et donc il serait difficile de faire des mesures fiables.

 

Donc rien à voir avec ton postulat de complot Trumpien pour protéger l'industrie locale.

 

J'ai pas dit ça, mais on ne tire que sur ce qu'on chasse...

 

Étonnant de s'offusquer de la pollution dans un cas et pas ne pas s'occuper sérieusement d'un autre cas.

 

Que Trump ait décidé de limiter les financement de l'EPA ça a été clairement exprimé aussi.

[nightsurf]

J'ai pas dit ça, mais on ne tire que sur ce qu'on chasse...

 

Que Trump ait décidé de limiter les financement de l'EPA ça a été clairement exprimé aussi.

 

Et en quoi c'est forcément en lien avec l'affaire VW ?

Les coupes budgétaires ça arrive partout.

Le gouvernement précédent a bien fait des coupes budgétaires sur l'armée alors qu'on était en plein état d'urgence.

[gazton3]

Et en quoi c'est forcément en lien avec l'affaire VW ?

Les coupes budgétaires ça arrive partout.

Le gouvernement précédent a bien fait des coupes budgétaires sur l'armée alors qu'on était en plein état d'urgence.

 

Bon c'est une info, on parle de dieselgate et de VW, mais s'il faut recevoir un certificat " affaire VW" approved avant de poster, dis moi à qui m'adresser.

 

Je vois des infos sur ce sujet à propos des salaires en Slovaquie, sans que ça dérange, alors...

[gazton3]

Et en quoi c'est forcément en lien avec l'affaire VW ?

Les coupes budgétaires ça arrive partout.

Le gouvernement précédent a bien fait des coupes budgétaires sur l'armée alors qu'on était en plein état d'urgence.

 

Disons qu'en général, on ne coupe pas une branche qui porte des fruits, sauf si on sait qu'elle ne va porter qu'une fois et que la laisser pourrait amener des maladies.

 

Désolé pour l'image agronomique...

[Yoyo_5]

J ai jamais dit cela mais le topic parle de vw et vous c est votre tous les autres qui me saoulent comme des gamins qui mélangent tout, tous dans le même sac. Incapable de reconnaître que les constructeurs asiatiques sont bien plus vertueux. Ils sont les seuls à avoir développé des solutions alternatives viables depuis des annees. Massa skyactive toytoa Honda hyundai kia des hybrides répondant aux normes facilement. Pour info une priusn2 passerait Easy un test euro 6 d un diesel 13 ans plus tard..... mais les Européens sont dépassés leurs seules solutions c est garder le diesel enfumer les gens pour amortir le développement et trouver une solution ou combler le retard. L électrique pour le moment non subsidié c est mort.... recharger le journée une folie... Vw c est pas seulement la triche c est la culture de ces entreprises qui se sentent surprotégées au point de commettre une triche qui deviendra un cas d école. C est du marketing de la poudre aux yeux. Les moteurs tsi polluent autant que les tdi mais personnes ne dit rien. Tous les européens fonce sur le turbo essence downise . Renault ne vaut pas mieux ils sont juste comme vw surprotégé en Europe. Et après on pleur quand une fleuron européen est racheté mais on fonctionne comme ça puis on s etonne de se faire avoir car dépassé

 

Non, les TSI sont Euro 6c haut la main, les TDI, c'est variable, ça peut être autant Euro 6c que 6 à 8 fois Euro 6c.

 

Source : http://www.caradisiac.com/prem [...] 107792.htm

[vince33000]

Étonnant et impressionnant comment l'avis de l'auteur de ce topic (accessoirement modérateur non auto banni) a calmé les ardeurs des pro VW...

[nightsurf]

Je me base sur du factuel

[vince33000]

Disons qu'en général, on ne coupe pas une branche qui porte des fruits, sauf si on sait qu'elle ne va porter qu'une fois et que la laisser pourrait amener des maladies.

 

Désolé pour l'image agronomique...

 

 

Et dans ta métaphore VAG est l'arbre et VW la branche à couper pour sauver l'arbre?

 

Je ne pense pas que ça aille Jusqu'à là mais qui sait...

 

A une époque on a bien vu ELF disparaître au profit de TOTAL pour faire table rase des affaires douteuses du passé sans que ça ne choque personne

[vince33000]

Bon c'est une info, on parle de dieselgate et de VW, mais s'il faut recevoir un certificat " affaire VW" approved avant de poster, dis moi à qui m'adresser.

 

Je vois des infos sur ce sujet à propos des salaires en Slovaquie, sans que ça dérange, alors...

 

 

Tu ne vois toujours pas en quoi les réductions accélérées des coûts recherchées actuellement sont une des conséquences du scandale et des 25 milliards d'amendes ?

[ric vw]

Étonnant et impressionnant comment l'avis de l'auteur de ce topic (accessoirement modérateur non auto banni) a calmé les ardeurs des pro VW...

 

J'ai quand même le droit de ne pad être d'accord avec ta pensée.

L'intervention de NS ne change rien. Je reste persuadé que l'affaire VW n'est que la partie visible de l'iceberg.

Et sache que j'ai toujours fait mon travail de moderateur, en indépendance de ma pensée.

[vince33000]

 

donc tu mets au même plan des mois de recherche de la dgccrf, des mecs qui essayent de se faire rembourser des caisses avec des plusieures années et plusieurs dizaines de milliers de kilomètres et des avocats qui ne pensent qu a s en mettre plein les poches

Change pas t es un champion

 

 

 

 

Ai je mis au même niveau les poursuites gouvernementales et celle des particuliers/privés.

J'ai juste dis qu'aujourd'hui seul VAG à des actions contre lui menées par des particuliers (et quand on voit ce que ça leur a coûté aux USA et au Canada c'est pas négligeable) donc que non VAG n'est pas du au même niveau que les autres d'un point de vue judiciaire.

 

Et sinon le champion te dis :

[ric vw]

Encorr une fois, la réglementation état unienne n'est pas la meme qu'en Europe...

[vince33000]

J'ai quand même le droit de ne pad être d'accord avec ta pensée.

L'intervention de NS ne change rien. Je reste persuadé que l'affaire VW n'est que la partie visible de l'iceberg.

Et sache que j'ai toujours fait mon travail de moderateur, en indépendance de ma pensée.

 

 

Mais oui bien sûr...

C'est pour ça que le seul banissement que j'ai pris en 15 ans ça venait de toi sur ce topic quand tu le moderais encore...depuis pas même un avertissement ou message supprimé... c'est un travail très indépendant de ta pensée en effet.

Tu t'es d'ailleurs auto bani de la modération de ce topic (où l'on t'y a poussé)... preuve en est de ton indépendance.

[vince33000]

Encorr une fois, la réglementation état unienne n'est pas la meme qu'en Europe...

 

 

Les procédures sont en cours tu es bien sûr de toi...

Y'a quand même un mec qui c'est vu accordé le remboursement au prix du neuf de son véhicule VW en Allemagne. (Décision mise en appel par VW). Attention à la jurisprudence si ce jugement est confirmé

[nightsurf]

Faut pas se leurrer non plus, les particuliers ayant attaqué VW en Europe l'ont juste fait pour l'appât du gain.

Ils y ont vu une opportunité pour se faire un peu de cash sur le dos d'une affaire qui ne pèse rien en Europe, et quelques avocats avides de sensationnel se sont engouffrés dans la brèche.

 

En réalité, la pollution, ils s'en foutent, c'est juste un prétexte.

[ric vw]

Si tu trouvais ca injuste, tu n'avais qu'à te plaindre. Si tu ne l'as pas fait c'est que la sanction était juste.

[ric vw]

 

Les procédures sont en cours tu es bien sûr de toi...

Y'a quand même un mec qui c'est vu accordé le remboursement au prix du neuf de son véhicule VW en Allemagne. (Décision mise en appel par VW). Attention à la jurisprudence si ce jugement est confirmé

 

Faut pas se leurrer non plus, les particuliers ayant attaqué VW en Europe l'ont juste fait pour l'appât du gain.

Ils y ont vu une opportunité pour se faire un peu de cash sur le dos d'une affaire qui ne pèse rien en Europe, et quelques avocats avides de sensationnel se sont engouffrés dans la brèche.

 

En réalité, la pollution, ils s'en foutent, c'est juste un prétexte.

 

CQFD

[vince33000]

Faut pas se leurrer non plus, les particuliers ayant attaqué VW en Europe l'ont juste fait pour l'appât du gain.

Ils y ont vu une opportunité pour se faire un peu de cash sur le dos d'une affaire qui ne pèse rien en Europe, et quelques avocats avides de sensationnel se sont engouffrés dans la brèche.

 

En réalité, la pollution, ils s'en foutent, c'est juste un prétexte.

 

 

Ah mais tout à fait.

Mais ainsi est fait le monde. VAG a triché par appât du gain, ils en payent le prix aujourd'hui

[nightsurf]

 

Ah mais tout à fait.

Mais ainsi est fait le monde. VAG a triché par appât du gain, ils en payent le prix aujourd'hui

 

Ne nous méprenons pas, ils en payent le prix aux US

En Europe, ils ne seront pas inquiétés.

[ric vw]

 

Ah mais tout à fait.

Mais ainsi est fait le monde. VAG a triché par appât du gain, ils en payent le prix aujourd'hui

 

Personne n'a dit le contraire...

Mais faut arrêter de croire que seul VW magouille... Les differentes études l'ont démontré...

[nightsurf]

Personne n'a dit le contraire...

Mais faut arrêter de croire que seul VW magouille... Les differentes études l'ont démontré...

 

En Europe, ces magouilles sont légales, c'est là toute la différence

[vince33000]

Si tu trouvais ca injuste, tu n'avais qu'à te plaindre. Si tu ne l'as pas fait c'est que la sanction était juste.

 

 

Si tu veux savoir je l'ai fais en MP et on m'a indiqué qu'un point entre modo serait fait. Ensuite le sujet a été divisé en 3 sujet et ce topic clairement recadré pour les causes et conséquences POUR vag uniquement...ce qui n'empêche pas certains dont toi de parler + svt des autres que de vag afin d'essayer de justifier l'injustifiable

[Invité §cud873cx]

Faut pas se leurrer non plus, les particuliers ayant attaqué VW en Europe l'ont juste fait pour l'appât du gain.

Ils y ont vu une opportunité pour se faire un peu de cash sur le dos d'une affaire qui ne pèse rien en Europe, et quelques avocats avides de sensationnel se sont engouffrés dans la brèche.

 

En réalité, la pollution, ils s'en foutent, c'est juste un prétexte.

 

 

Clairement, car celui qui se soucie de l écologie , i l n achète surement pas un tdi. Mais il peut toujours faire croire qu il a été leuré par la pub.

[ric vw]

En Europe, ces magouilles sont légales, c'est là toute la différence

 

Il y a des points d'ombre, quand même. Sinon PSA, Renault et Fiat n'auraient pas la justice sur le dos...

[Invité §cud873cx]

Non, les TSI sont Euro 6c haut la main, les TDI, c'est variable, ça peut être autant Euro 6c que 6 à 8 fois Euro 6c.

 

Source : http://www.caradisiac.com/prem [...] 107792.htm

 

 

 

JE n attaque pas le TSi mais le dowsining en général.

 

On repart sur la même problématique que le diesel turbo injection direct .

 

Quand tu vois un atmo et ses émissions.

 

Il y a aussi la futur problématique des No2 qui arrivera dont on ne parle pas mais ca c est plus général...

 

On est dans une société ou on préfère faire la course au développement avec les autres sans se soucier du futur...

[ric vw]

 

Si tu veux savoir je l'ai fais en MP et on m'a indiqué qu'un point entre modo serait fait. Ensuite le sujet a été divisé en 3 sujet et ce topic clairement recadré pour les causes et conséquences POUR vag uniquement...ce qui n'empêche pas certains dont toi de parler + svt des autres que de vag afin d'essayer de justifier l'injustifiable

 

L'injustifiable. Lol.

Vag ne magouille pas plus que les autres.

On peut parler des mensonges de PSA, ou des labels trompeurs...

[nightsurf]

Il y a des points d'ombre, quand même. Sinon PSA, Renault et Fiat n'auraient pas la justice sur le dos...

 

Ce sont les mêmes points d'ombre qui pèsent sur VW depuis deux ans, et pourtant ils n'ont pas été encore inquiétés par la justice Européenne.

Pourquoi ?

Tout simplement parce que le dispositif qui est illégal aux US est tout à fait légal en Europe.

Ce qui est également le cas pour les autres constructeurs

[Invité §luc268By]

Faut pas se leurrer non plus, les particuliers ayant attaqué VW en Europe l'ont juste fait pour l'appât du gain.

Ils y ont vu une opportunité pour se faire un peu de cash sur le dos d'une affaire qui ne pèse rien en Europe, et quelques avocats avides de sensationnel se sont engouffrés dans la brèche.

 

En réalité, la pollution, ils s'en foutent, c'est juste un prétexte.

 

 

En réalité, leur véhicule diesel a perdu de sa valeur, voire devenu invendable. Il est logique qu'il y ait une compensation...

[nightsurf]

 

En réalité, leur véhicule diesel a perdu de sa valeur, voire devenu invendable. Il est logique qu'il y ait une compensation...

 

Les valeurs d'homologation qui ont été validées étant celles mesurées en labo et sur banc à rouleaux, il n'y a pas tromperie

Sinon, 100% des automobilistes peuvent alors contacter leurs avocats pour demander compensation envers n'importe quel constructeur.

 

Le fait que les véhicules diesel commencent doucement à perdre de leur valeur tient plus des décisions politiques prises ces dernières années

[vince33000]

L'injustifiable. Lol.

Vag ne magouille pas plus que les autres.

On peut parler des mensonges de PSA, ou des labels trompeurs...

 

 

Belle pirouette pour ne pas répondre aux premières phrases de mon post...

[ric vw]

 

En réalité, leur véhicule diesel a perdu de sa valeur, voire devenu invendable. Il est logique qu'il y ait une compensation...

 

Ce n'est pas la survente de moteur diesel qui les rendent invendables ?