Les voitures sans permis ? Vraiment une tare ?

[viracocha]

si les chiffres disent qu'il y a 10 (ou 100) fois plus de sinistres pour ces véhicules par rapport aux VL, on en fait toujours pas un fromage ?

 

A ce moment là si ce n'est qu'une goutte d'eau en rapport, c'est la même chose pour le nombre d emorts sur les routes, les escés de vitessen la délinquance...

 

je n'ai vu pour l'instant aucun chiffre de ce genre. et personne n'en a encore cité sur ce topic.

donc pour l'instant, je suis d'accord, pas de quoi en faire tout un fromage sur des bases purement subjectives.

[viracocha]

Une problématique pour vous:

 

Peut-on objectivement laisser quelqu'un manœuvrer un véhicule à moteur sur route ouverte sans permis quelconque ?

 

 

A ce moment là, la question doit être "peut on objectivement laisser quelqu'un manoeuvrer un véhicule sur route ouverte sans permis quelconque"

En effet, il y a déjà eu le cas de piétons décédés suite à un accident avec des cyclistes qui ne respectaient pas le code de la route.

[Invité §unp877AL]

 

A ce moment là, la question doit être "peut on objectivement laisser quelqu'un manoeuvrer un véhicule sur route ouverte sans permis quelconque"

En effet, il y a déjà eu le cas de piétons décédés suite à un accident avec des cyclistes qui ne respectaient pas le code de la route.

 

 

ce qu'il y a d'étonnant , c'est qu'aucun de défenseurs de ces véhicules sans permis n'ai relevé mes 2 messages expliquant que le seul accident que j'ai eu , a été avec un idiot sous tutelle conduisant un véhicule sans permis .

 

comment un tuteur peut il donner son autorisation à un idiot pour conduire une voiturette ?

[Invité §oul767Da]

 

ce qu'il y a d'étonnant , c'est qu'aucun de défenseurs de ces véhicules sans permis n'ai relevé mes 2 messages expliquant que le seul accident que j'ai eu , a été avec un idiot sous tutelle conduisant un véhicule sans permis .

 

comment un tuteur peut il donner son autorisation à un idiot pour conduire une voiturette ?

 

Tu peux aussi tomber sur un abruti au volant d'un VL. Il y a d'ailleurs différents degrés de tutelle. Je ne pense pas que le tuteur ait un éventuel pouvoir de décider qui est apte ou non à la conduite. La décision appartient au Juge.

[Invité §unp877AL]

Tu peux aussi tomber sur un abruti au volant d'un VL. Il y a d'ailleurs différents degrés de tutelle. Je ne pense pas que le tuteur ait un éventuel pouvoir de décider qui est apte ou non à la conduite. La décision appartient au Juge.

 

malheureusement , le tuteur a bien le pouvoir d'autoriser ou non l'achat d'une voiture pour un idiot .

c'est d'ailleurs le tuteur qui signe le chèque d'achat de la voiturette ( sur le compte du mis sous tutelle ) .

la voiturette était au nom du débile , et l'assurance au nom du tuteur .

 

c'est à se demander si le tuteur n'est pas ami avec un marchand de voiturettes ( avec ou sans commission ...)

 

et n'importe quel abruti ne peut obtenir le permis de conduire ,

tandis que tous les abrutis peuvent acheter une voiturette sans permis

[Th_72]

La concession qui nous prêté la VSP élabore un projet d'achat avec les tuteurs, ça ne se fait pas en claquant des doigts ni même en sortant directement le chéquier... Mais il est vrai que tous ne le font pas, bien au contraire

[Invité §oul767Da]

malheureusement , le tuteur a bien le pouvoir d'autoriser ou non l'achat d'une voiture pour un idiot .

c'est d'ailleurs le tuteur qui signe le chèque d'achat de la voiturette ( sur le compte du mis sous tutelle ) .

la voiturette était au nom du débile , et l'assurance au nom du tuteur .

 

c'est à se demander si le tuteur n'est pas ami avec un marchand de voiturettes ( avec ou sans commission ...)

 

et n'importe quel abruti ne peut obtenir le permis de conduire ,

tandis que tous les abrutis peuvent acheter une voiturette sans permis

Toujours pas. Et un majeur protégé n'est pas forcément idiot. Un petit lien.

http://droit-finances.commentc [...] -du-tuteur

[Invité §unp877AL]

Toujours pas. Et un majeur protégé n'est pas forcément idiot. Un petit lien.

http://droit-finances.commentc [...] -du-tuteur

 

 

dans mon cas le " mis sous tutelle " était bien un idiot . tres gentil mais idiot

ne confond pas stp achat d'une voiturette et achat d'un appartement .

 

en fin de compte , je crois bien qu'en droit tu y connais moins que moi ! :lol:

[Invité §e-d451GO]

Je sais que les démonstrations par l'exemple ne valent pas grand chose.

 

Néanmoins, j'ai une cousine qui n'a jamais réussi à obtenir son permis, car elle fait une phobie de tout enseignement, impossible pour elle de suivre les cours d'auto-école. Elle a une de ces voitures depuis 10 ans, et je trouve qu'elle est une très bonne conductrice. Prévenante, prudente, aucun accident ni même accrochage durant ces 10 ans.

 

 

Plus généralement, je trouve que cette spécificité Française nous grandit. Se déplacer fait partie des libertés et besoins de base sur la pyramide de Maslow. J'ai souvent pesté contre ces voiturettes, mais pensez à la vie de ceux qui sont obligés de les conduire. Faisons preuve d'ouverture et de tolérance. Ce sont souvent des gens pauvres et limités qui n'ont que ça.

 

Quand à remplacer ces voitures par une aide au permis comme je l'ai lu ici, je suis contre :

1 / Ca ne règlerait pas le cas de ma cousine, vu que le problème n'est pas là. Le problème n'est d'ailleurs jamais là, vu le prix que coûtent ces voitures comme il a été dit.

2 / En France, on passe notre temps à assister les gens pour ceci ou cela. C'est une façon de faire absolument néfaste sur le long terme. La liberté pour eux d'avoir accès à la voiturette correspond bien mieux à mon schéma de pensée.

[Invité §oul767Da]

 

dans mon cas le " mis sous tutelle " était bien un idiot . tres gentil mais idiot

ne confond pas stp achat d'une voiturette et achat d'un appartement .

 

en fin de compte , je crois bien qu'en droit tu y connais moins que moi ! :lol:

 

Je n'ai pas la prétention d'être un expert en droit comme certains. Mais il se trouve que pour des raisons que tu n'a pas à connaitre, je connais bien le problème des tutelles et curatelles. En plus traiter "d'idiot' ces personnes ayant besoin d'être protégées est bête méchant , voire nauséabond! Ca démontre parfaitement ta méconnaissance du sujet!

[viracocha]

 

ce qu'il y a d'étonnant , c'est qu'aucun de défenseurs de ces véhicules sans permis n'ai relevé mes 2 messages expliquant que le seul accident que j'ai eu , a été avec un idiot sous tutelle conduisant un véhicule sans permis .

 

comment un tuteur peut il donner son autorisation à un idiot pour conduire une voiturette ?

 

Le seul accident que j'ai eu, c'est avec une nana complètement tarée qui conduisait sa 206 comme un tank pour gratter quelques metres parce qu'elle était à la bourre.

Je ne pense pas pour autant pouvoir généraliser au fait que les conductrices de 206 soient toutes foldingues ou que les 206 soient accidentogènes.

[viracocha]

Je n'ai pas la prétention d'être un expert en droit comme certains. Mais il se trouve que pour des raisons que tu n'a pas à connaitre, je connais bien le problème des tutelles et curatelles. En plus traiter "d'idiot' ces personnes ayant besoin d'être protégées est bête méchant , voire nauséabond! Ca démontre parfaitement ta méconnaissance du sujet!

 

Tout à fait, il y a beaucoup de raisons pour être sous tutelle/curatelle indépendamment du QI.

[elbarto17]

Je sais que les démonstrations par l'exemple ne valent pas grand chose.

 

Néanmoins, j'ai une cousine qui n'a jamais réussi à obtenir son permis, car elle fait une phobie de tout enseignement, impossible pour elle de suivre les cours d'auto-école. Elle a une de ces voitures depuis 10 ans, et je trouve qu'elle est une très bonne conductrice. Prévenante, prudente, aucun accident ni même accrochage durant ces 10 ans.

 

 

Plus généralement, je trouve que cette spécificité Française nous grandit. Se déplacer fait partie des libertés et besoins de base sur la pyramide de Maslow. J'ai souvent pesté contre ces voiturettes, mais pensez à la vie de ceux qui sont obligés de les conduire. Faisons preuve d'ouverture et de tolérance. Ce sont souvent des gens pauvres et limités qui n'ont que ça.

 

Quand à remplacer ces voitures par une aide au permis comme je l'ai lu ici, je suis contre :

1 / Ca ne règlerait pas le cas de ma cousine, vu que le problème n'est pas là. Le problème n'est d'ailleurs jamais là, vu le prix que coûtent ces voitures comme il a été dit.

2 / En France, on passe notre temps à assister les gens pour ceci ou cela. C'est une façon de faire absolument néfaste sur le long terme. La liberté pour eux d'avoir accès à la voiturette correspond bien mieux à mon schéma de pensée.

 

 

Bonjour,

 

Je comprend ton raisonnement et le respecte, mais poussons le au maximum.

Je propose d'interdire toute voiture "normale" et obliger tout le monde à rouler sans permis dans des voitures sans permis, avec toutes les limites y afférentes.

 

Cela n'aura que des avantages, moins de mort puisque plus de dépassement de la limite de vitesse;

moins de bouchons;

moins de pollution puisque moins de déplacement...

etc

 

Mon raisonnement est absurde, mais si on a crée le permis c'est, je suppose, pour de bonne raisons.

Pourquoi certains auraient le droit de s'en passer et pas d'autres, si ce n'est le droit de rouler plus vite. Je ne pense pas que le permis de conduire se limite à l'autorisation de rouler vite, je veux dire au dessus de 45 km/h.

[Invité §gro171sK]

Perso si malheuresement je devais en etre ... Direct je prends la Twizy au moins c'est original, fun et decalé vaut mieux passer pour une avant gardiste que faire pitié.

 

 

[Invité §e-d451GO]

 

Bonjour,

 

Je comprend ton raisonnement et le respecte, mais poussons le au maximum.

Je propose d'interdire toute voiture "normale" et obliger tout le monde à rouler sans permis dans des voitures sans permis, avec toutes les limites y afférentes.

 

Cela n'aura que des avantages, moins de mort puisque plus de dépassement de la limite de vitesse;

moins de bouchons;

moins de pollution puisque moins de déplacement...

etc

 

Mon raisonnement est absurde, mais si on a crée le permis c'est, je suppose, pour de bonne raisons.

Pourquoi certains auraient le droit de s'en passer et pas d'autres, si ce n'est le droit de rouler plus vite. Je ne pense pas que le permis de conduire se limite à l'autorisation de rouler vite, je veux dire au dessus de 45 km/h.

 

 

Si je pousse moi aussi ton raisonnement à bout par l'absurde, dois-ton dans ce cas laisser les gens conduire des vélos, électriques ou non, sans formation ? Des trotinettes ? Leurs pieds ?

 

Certes, on peut tout réglementer, tout régir, tout limiter, tout encadrer, par des "diplômes" et des "compétences" en bon et due forme. Je ne suis pas sûr que ce monde-là soit si désirable.

[Invité §unp877AL]

Je n'ai pas la prétention d'être un expert en droit comme certains. Mais il se trouve que pour des raisons que tu n'a pas à connaitre, je connais bien le problème des tutelles et curatelles. En plus traiter "d'idiot' ces personnes ayant besoin d'être protégées est bête méchant , voire nauséabond! Ca démontre parfaitement ta méconnaissance du sujet!

 

 

 

et bien alors , merci d'indiquer le bon terme , si ce n'est pas idiot .

je suis toujours content d'être instruit .

 

peut etre préfères tu le terme " débile " ?

 

toujours est il qu'avoir eu cet accident avec ce monsieur sous tutelle " le terme approprié pour monsieur Oulianov " qui conduisait une voiturette m'a attristé .

il était vraiment gentil , son épouse aussi .

 

enfin , moi , ce que je trouve " bête méchant voire nauséabond " ( termes de monsieur Oulianov ) ; c'est qu'un tuteur donne son autorisation à un " bon terme de monsieur Oulianov " de posséder et de conduire une voiture sans permis .

 

je rappelle que le " bon terme de monsieur Oulianov ", au lieu d'emboutir avec une magnifique marche arrière sans regarder une voiture , aurait pu écraser un enfant ou une mère de famille avec sa poussette .

[Invité §oul767Da]

 

et bien alors , merci d'indiquer le bon terme , si ce n'est pas idiot .

je suis toujours content d'être instruit .

 

peut etre préfères tu le terme " débile " ?

 

toujours est il qu'avoir eu cet accident avec ce " le terme approprié pour monsieur Oulianev " qui conduisait une voiturette m'a atrtristé .

il était vra

Cette insistance ne te grandit pas notamment vis à vis des membres qui te lisent.

[Invité §unp877AL]

Cette insistance ne te grandit pas notamment vis à vis des membres qui te lisent.

 

 

il n'est pas question de moi ,

il est question des dangers publics que sont les conducteurs de voitures sans permis quand ils sont idiots

( ou débile ou le bon terme que tu voudras bien indiquer ( notamment quand ils sont sous tutelle ) .

 

tu ne le sais peut etre pas , mais les voiturettes ont été une spécificité française : parce-que Ligier était copain avec un président de la république.

[daniel762]

Les voiturettes existaient déjà avant que ledit président parvienne au pouvoir.

[Invité §COB465hn]

Il ne faut pas dire quelLes transports en commun n'existent dans nos campagnes grâce au conseil général un car toutes les 20 minutes les jours de semaine.toutes les heures le samedi et dimanche j'utilise ce moyen de transport et avec le remboursement de la part patronale cela ma revient à 1€20 par jours pour un trajet de 60 km et une baisse de mon assurance voiture car je ne l'utilise plus qu'en "loisirs"Certes le temps de trajet est de 20Minutes de plus qu'en voiture mais en contrepartie je n'ai jamais autant espacé mes révision de véhicule

[gegeO8]

pas de transport en commun dans ma commune

[viracocha]

 

il n'est pas question de moi ,

il est question des dangers publics que sont les conducteurs de voitures sans permis quand ils sont idiots

( ou débile ou le bon terme que tu voudras bien indiquer ( notamment quand ils sont sous tutelle ) .

 

tu ne le sais peut etre pas , mais les voiturettes ont été une spécificité française : parce-que Ligier était copain avec un président de la république.

 

 

tu généralises à partir de ton incident, pourtant:- il n'y a aucun rapport entre "qi limité" et tutelle (je connais des gens sous tutelle avec des qi normaux, et réciproquement)

- il n'y a aucun rapport entre "qi limité" et voiturettes, les personnes qui ont des "qi limités" peuvent être un danger même en tant que piéton (je passe tous les jours devant un IME donc bon...), et pourtant on ne leur fait pas passer un permis piéton.

 

Sans compter que des personnes au qi normal peuvent avoir des accrochages, en voiturette ou non, c'est le principe même de l'accident.

[Invité §oul767Da]

 

il n'est pas question de moi ,

il est question des dangers publics que sont les conducteurs de voitures sans permis quand ils sont idiots

( ou débile ou le bon terme que tu voudras bien indiquer ( notamment quand ils sont sous tutelle ) .

 

tu ne le sais peut etre pas , mais les voiturettes ont été une spécificité française : parce-que Ligier était copain avec un président de la république.

Le quel? Crois tu vraiment qu'un chef d'entreprise dicte la Politique du pays? Tu raconte vraiment n'importe quoi!

[Invité §COB465hn]

Le Medef et les grands comptes font quand même pencher la balance de leur côté en menaçant de délocaliser plus

[daniel762]

Le quel?

 

François Mitterrand.

 

Il faudrait que je vérifie si mes souvenirs sont exacts, mais je crois que c'est Guy Ligier qui avait ramené François Mitterrand à Paris, le soir de son élection en mai 1981.

[Invité §unp877AL]

 

tu généralises à partir de ton incident, pourtant:- il n'y a aucun rapport entre "qi limité" et tutelle (je connais des gens sous tutelle avec des qi normaux, et réciproquement)

- il n'y a aucun rapport entre "qi limité" et voiturettes, les personnes qui ont des "qi limités" peuvent être un danger même en tant que piéton (je passe tous les jours devant un IME donc bon...), et pourtant on ne leur fait pas passer un permis piéton.

 

Sans compter que des personnes au qi normal peuvent avoir des accrochages, en voiturette ou non, c'est le principe même de l'accident.

 

 

tu peux avoir tous les cas que tu cites ;

mais quand le monsieur ( très gentil ) qui a fait une magnifique marche arrière sans regarder a un accident , avec tout l'arrière de sa voiture pulvérisé ,

sort de sa voiturette avec un air béat en disant " oh j'ai eu un accident " , et qu'il est sous tutelle

tu en conclus forcément qu'il a un QI bien en dessous de la moyenne .

tu te demandes vraiment comment le tuteur peut signer le chèque du mis sous tutelle pour acheter la voiturette .

 

et je le redis , j'ai vraiment été attristé de cet accident , lui et son épouse étaient très gentils , lui inconscient des conséquences de l'accident , elle consciente mais ennuyée ; et quand j'ai demandé au monsieur de signer le constat amiable , comme il ne savait pas signer de son nom , je lui ai dis ; c'est pas grave , faites une croix ici .

[Invité §COB465hn]

Mitterand avait choisi un ancien (mais bon) pilote comme chauffeur ...Mais les liens étaient quand même très étroits Magny cours Mitterand P Béregovoy ministre et député local et un circuit qui pousse dans la Nièvre (on avait déjà le Mans et le P Ricard et Guy Ligier est entré au capital de la société d'économie mixte du circuit de Magny cours.Tout ça demeure quand même assez opaque.?

[kevin414kevin91]

50 km/h, si la vsp n'a pas été débridé.

l'ex voisin de mes parents était vendeur de vsp, et une fois débridé ça atteignait 80km/h

 

 

Je confirme c'est ce que je prenais avec la bleue qu'elle puissance phénoménal

[Invité §COB465hn]

 

Je confirme c'est ce que je prenais avec la bleue qu'elle puissance phénoménal

 

De quoi faire un délit de fuite et semer les flics

[Rider 01736]

Sans avoir lu et vu le lien, très souvent ces autos peuvent énerver, pas assez vite, bloqué derrière, un sens des curieux du code de la route .... mais ce n'est pas pire que certains scooters ou cyclomoteurs: la voiture n'y est pour rien si le chauffeur est mauvais et n'a pas un minimum d'éducation pour ne pas trop gêner sur la route.

 

On pourrait d'ailleurs reprocher la même chose à certains tracteurs

 

Cela reste un outil pratique pour certaines catégories de personnes, notamment dans nos campagnes où les transports en commun sont rares voire totalement inexistants.

 

Par contre je ne comprends pas que les retraits de permis pour alcoolémie puissent terminer à leurs volants

 

Je note pour suivre ton lien, merci

 

 

je roule en 207 et avec ce type de voiture parfois. quand je l'ai la VSP car je vais soi disant pas assez vite à 60km/h sur des routes limitées à 50 ou 70, les gens me collent au culs et quand j'ai la 207 VTI, ce sont les gens qui me gens qui me gênent. j'y comprends rien.

Non ce que je vois c'est la haine des gens pour ce type de bagnole voilà tout.

[Rider 01736]

Moi j'en ai conduit une. Horrible peut être pas? Mais il faudrait vraiment que je n'ai pas d'autre choix pour en acquérir une. Ca fait du bruit et bien sur n'avance pas. En plus c'est très cher. Le tarif d'une bonne petite voiture.

 

crois moi on s'y fait très vite à ce type de bagnole. j'ai déjà conduis des voitures plus puissantes que ma 207 et c'est pas pour autant que j'ai qu'après elle était molle. faut juste adapté sa conduite en fonction du véhicule;

Après je fais que de l'urbain et de l'extra urbain avec. ça explique un peu plus aussi. et elle dépanne un peu tout le monde dans la famille aussi.

[kevin414kevin91]

De quoi faire un délit de fuite et semer les flics

 

 

C'est clair d’ailleurs pour l'anéctodote je me suis fait contrôlé une fois avec la première chose qu'ont m'as demandé c'est est ce que vous avez bu est c'est aussi l'unique fois sur tous les contrôles que j'ai eu que j'ai soufflé dans l'éthylomètre électronique

 

Sinon j'ai d'ailleurs surnommés ces autos des teut-teute parce que à l'arrêt comme en conduite ( surtout à 80) sa fait teu-teu-teu-teute

[Bruno53]

Bonjour ;

 

Je suis contre le fait que n'importe qui ,en respectant l'age légal peut conduire ce type de véhicule qui devraient en plus être soumis au controle technique (freins/éclairage/pollution ) comme une voiture

Mes voisins ,agés d'une quarantaine d'année possédent chacun un VSP acheté car ils n'ont jamais réussis l'examen du permis de conduire passé plusieurs fois . Je pense que l'obligation d'avoir un certificat d'aptitude à la conduite de ces véhicules devient obligatoire vu le nombre toujours croissant de ces engins sur nos routes

 

Bruno

[nophares]

Entièrement d'accord, ces voitures n'ont rien à faire sur la voie publique, une personne n'ayant pas les facultés pour avoir son permis (et le facteur financier n'est pas une excuse, "j'ai pas les moyens de payer mon permis mais j’achète une daube plus chère qu'une citadine" ne tient clairement pas la route) n'a rien à faire sur la route. Sinon, reste le scooter, au moins, tu fais pas chier les autres usagers...

C'est d'autant plus vrai que les VSP actuel coutent la peau des fesses !

 

Il vaut mieux une petit 205 junior, une supercinq bas de gamme de 60cv, etc..., quitte à les brider à 80 ( 50 ça fait chier sur les nationales ) au moins, ce sont de vrai voiture.

 

Reste que la plupart du temps, le danger ne vient pas de la voiture mais du conducteur...

[Invité §unp877AL]

C'est d'autant plus vrai que les VSP actuel coutent la peau des fesses !

 

Il vaut mieux une petit 205 junior, une supercinq bas de gamme de 60cv, etc..., quitte à les brider à 80 ( 50 ça fait chier sur les nationales ) au moins, ce sont de vrai voiture.

 

Reste que la plupart du temps, le danger ne vient pas de la voiture mais du conducteur...

 

une Fiat panda neuve est moins chère qu'un vehicule sans permis

tout comme une Dacia Sandero ou une Ford K+ sont moins chères qu'un véhicule sans permis .

donc , quand on compare le rapport qualité/prix ; oui , il faut etre taré pour acheter une voiture sans permis