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 Sujet :

Le futur est déprimant

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Pgleizes31
Profil : Membre
pgleizes31
  1. Posté le 06/03/2018 à 16:24:21  
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https://www.instagram.com/p/Bf​_Fm_LnIID/?hl=fr

Je suppose que l'avenir est radieux pour ceux qui n'aiment pas conduire. Et pour les autres...


Qu'en pensez vous ?
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[Présentation] Leon 3 Fr 1.4 TSI 150 - 2016 - Blanc Candy
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yanou56
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  1. Posté le 06/03/2018 à 16:57:30  
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Ça va être l'éclate...

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bobby74
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  1. Posté le 06/03/2018 à 17:03:31  
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Il sera toujours possible de conserver pour le plaisir une voiture qui se conduit à l'ancienne, sans aides à la conduite, avec un bon vieux moteur thermique et une bonne vieille boite manuelle.
Enfin, si tant est que l'on ait encore le droit de la conduire sur route ouverte...
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Message édité par bobby74 le 06/03/2018 à 17:04:20
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pgleizes31
  1. Posté le 06/03/2018 à 17:34:26  
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bobby74 a écrit :

Il sera toujours possible de conserver pour le plaisir une voiture qui se conduit à l'ancienne, sans aides à la conduite, avec un bon vieux moteur thermique et une bonne vieille boite manuelle.
Enfin, si tant est que l'on ait encore le droit de la conduire sur route ouverte...
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C’est bien le problème, à mon avis dans 20-25 ans (j’ai que 25 ans donc je me sens concerné) avec la quantité de véhicules autonomes qu’il y aura, c’est pas dit qu’on ai le droit ni qu’on puisse conduire « manuellement »

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daniel762
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  1. Posté le 06/03/2018 à 17:42:20  
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Il ne manque pas quelque chose dans cet habitacle ? :ange:

C'est déprimant...


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Sécurité Routière oui, radars et répression automatiques non !
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Je suis le plus beau
Profil : Pilote chevronné
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claviertordu
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  1. Posté le 06/03/2018 à 21:39:07  
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Rouler en twingo est déprimant

Full Hybrid
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pierregdlj
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  1. Posté le 06/03/2018 à 22:29:16  
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Vivement qu'on en finisse, je pourrai investir dans le vélo électrique. :o

Bon, quelque-part, je pense que ça ferait du bien à tout le monde d'abandonner la bagnole...

Ca permettrait de relancer le transport "intelligent" (en commun ou pas), et le vélo, seul ou en groupe.

Même si j'avoue que ça va être dur pour tout le monde, moi le premier. :jap:

En tout cas la voiture individuelle, autonome ou pas, je n'y crois pas dans le futur.
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---------------
Toyota Prius II 2005 Linea Sol Pack : 180000km | Lexus RX400h PP 2007 : 193000km | Renault R4 GTL Clan 1988 : 113000km
Peugeot 102M - 1967 - 20420km + Motoconfort AU42S - 1968
Honda CB400N - 1979 - 85470km + Yamaha RDX 125 - 1976 - 31000km
Profil : Routard confirmé
vitorinho
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  1. Posté le 06/03/2018 à 22:42:21  
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c'est normal on vit dans un monde d'assisté donc ça m'étonne pas
dans mon boulot on me pose des questions alors qu'ils ont la réponse juste devant eux.
les gens ne veulent pas faire d'effort donc voilà ou on en arrive.
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Profil : Routard confirmé
emmanuel_09
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  1. Posté le 06/03/2018 à 22:58:10  
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Vitorinho a écrit :

c'est normal on vit dans un monde d'assisté donc ça m'étonne pas
dans mon boulot on me pose des questions alors qu'ils ont la réponse juste devant eux.
les gens ne veulent pas faire d'effort donc voilà ou on en arrive.
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:roll:

Full Hybrid
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pierregdlj
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  1. Posté le 06/03/2018 à 23:06:21  
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Vitorinho a écrit :

c'est normal on vit dans un monde d'assisté donc ça m'étonne pas
dans mon boulot on me pose des questions alors qu'ils ont la réponse juste devant eux.
les gens ne veulent pas faire d'effort donc voilà ou on en arrive.
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L'humain (ou l'animal) va toujours au plus facile.

Or tout a été fait pour nous rendre la vie plus facile en voiture. Alors forcément, on fonce. :bah:

Le jour où ça va devenir plus compliqué, d'autres solutions verront le jour. Des pistes cyclables sur les grands axes, par exemple.

Actuellement, si je veux aller au boulot en vélo, soit je risque ma peau le long de la nationale, et je fais 7km, soit je reste sur les routes secondaires et je fais 12km.
Résultat : je prends la bagnole et je fais 7km. :bah:

Le jour où les gens se réintéresseront aux transports en commun, ils deviendront rentables, et donc fréquents.
Actuellement y'a 1 bus par heure dans mon village, peut-être qu'un jour ce sera tous les 1/4h et là j'y réfléchirai. :jap:

Peut-être qu'un jour aussi, on autorisera des moteurs de 500W sur les vélos électriques, par exemple, et là je sauterai sûrement le pas pour en équiper mon tandem.

Bref, tout existe, faut juste vouloir le vendre. ;)


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Toyota Prius II 2005 Linea Sol Pack : 180000km | Lexus RX400h PP 2007 : 193000km | Renault R4 GTL Clan 1988 : 113000km
Peugeot 102M - 1967 - 20420km + Motoconfort AU42S - 1968
Honda CB400N - 1979 - 85470km + Yamaha RDX 125 - 1976 - 31000km
amitiés aux internautes
Profil : Vétéran
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renault1956
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  1. Posté le 07/03/2018 à 00:34:35  
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L'automobile pointé du doigt, très souvent à juste titre, va connaître un rebond avec ces voitures autonomes.

Imaginer la scène d'arriver au travail dans une grande ville française avec votre voiture autonome électrique, sans avoir été pris dans les bouchons grâce à ses calculs, elle vous dépose devant l'entrée de votre entreprise dans le silence le plus total, puis s'en va toute seule se garer et se recharger.

Plus besoin de permis de conduire, plus de stress, la voiture va redevenir un objet apprécié, y compris en ville.
On pourra très bien imaginer des autoroutes à 250 km/h, et relier un bout à l'autre de la France allonger dans son siège.

Évidemment plus besoin de chauffeur poids lourds, livreurs, etc..
Les métros circulent déjà sans conducteurs.

Qu'on le veuille ou non c'est la marche des choses, nous sommes passés du cheval à la voiture et demain la voiture autonome.
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Citroën ZX 1.9D
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goldfinger30560
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  1. Posté le 07/03/2018 à 00:40:47  
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tout à fait d'accord avec toi pierregd je me tate à revendre mes 2 caisses pour de l'alternatif = transport en commun velo et marche à pied

Profil : Routard
datsuncherry
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  1. Posté le 07/03/2018 à 00:45:07  
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Pgleizes31 a écrit :


C’est bien le problème, à mon avis dans 20-25 ans (j’ai que 25 ans donc je me sens concerné) avec la quantité de véhicules autonomes qu’il y aura, c’est pas dit qu’on ai le droit ni qu’on puisse conduire « manuellement »
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Dans 20 ans je ne serai pas loin des 80 balais. Quasi certain que la voiture autonome sera obligatoire passé un certain age. Quant à la moto que je pratique toujours avec prudence et passion, je n,ose pas y penser.

On est passé du cheval à l,automobile. La prochaine etape, et ca va arriver rapidemement, c,est la révolution des transports autonomes ou la marche à pied. Apres viendra peut être l,interdiction de la marche à pieds. Ça va bouger et etre intéressant à observer.

Pour les passionnés d,automobile le futur s,annonce morose. Pour les autres majoritaires, l,avenir est plutot rose. Des villes plus agréables, moins de bruit...

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Profil : Routard
datsuncherry
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  1. Posté le 07/03/2018 à 01:02:27  
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pierregdlj a écrit :

Vivement qu'on en finisse, je pourrai investir dans le vélo électrique. :o

Bon, quelque-part, je pense que ça ferait du bien à tout le monde d'abandonner la bagnole...

Ca permettrait de relancer le transport "intelligent" (en commun ou pas), et le vélo, seul ou en groupe.

Même si j'avoue que ça va être dur pour tout le monde, moi le premier. :jap:

En tout cas la voiture individuelle, autonome ou pas, je n'y crois pas dans le futur.
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C,est vrai que le 2, 3 ou 4 roues electriques leger a un sacré potentiel de développement. La législation va devoir évoluer rapidement pour permettre l,essor de ces nouveaux modes de transport. Je regarde ca avec interet.

La voiture individuelle autonome ca existera peut être en transition. A moyen terme c,est sans doute la fin du vehicule individuel hors véhicules urbains légers. Sand doute l,opportunite d,une offre de transport plus intelligente et efficiente. Bien entendu je regretterai comme un "vieux con" l,automobile ou la moto que j,ai tant aimé plus jeune.

Profil : Membre confirmé
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bobby74
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  1. Posté le 07/03/2018 à 01:07:18  
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renault1956 a écrit :

L'automobile pointé du doigt, très souvent à juste titre, va connaître un rebond avec ces voitures autonomes.

Imaginer la scène d'arriver au travail dans une grande ville française avec votre voiture autonome électrique, sans avoir été pris dans les bouchons grâce à ses calculs, elle vous dépose devant l'entrée de votre entreprise dans le silence le plus total, puis s'en va toute seule se garer et se recharger.

Plus besoin de permis de conduire, plus de stress, la voiture va redevenir un objet apprécié, y compris en ville.
On pourra très bien imaginer des autoroutes à 250 km/h, et relier un bout à l'autre de la France allonger dans son siège.

Évidemment plus besoin de chauffeur poids lourds, livreurs, etc..
Les métros circulent déjà sans conducteurs.

Qu'on le veuille ou non c'est la marche des choses, nous sommes passés du cheval à la voiture et demain la voiture autonome.
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Plus besoin d'aller travailler non plus, puisque presque tous les métiers vont disparaître à terme, même les plus qualifiés.

Profil : Pilote d'essai
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yanou56
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  1. Posté le 07/03/2018 à 01:46:33  
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Personne ne pense au problême d'être hyper dépendant de toute cette technologie ? :buzz:

Au moindre bug, panne ou pire une attaque, tout le monde sera immobilisé puisque l'électronique aura cessé de fonctionner.

Y a encore 10 ans quand on avait une panne de courant chez soit on pouvait utiliser le téléphone fixe qui fonctionnait parfaitement et aujourd'hui quand on a plus de courant on a plus rien (vécu cet hiver).

Demain on ne pourra même plus se déplacer en cas de panne générale, Ho oui j'ai hâte de voir le bordel que ça va foutre :w
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bobby74
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  1. Posté le 07/03/2018 à 02:00:51  
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Il y a 10 ans tu avais encore un téléphone filaire sans alimentation électrique ?
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Profil : Routard confirmé
vitorinho
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  1. Posté le 07/03/2018 à 05:52:58  
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Yanou56 a écrit :

Personne ne pense au problême d'être hyper dépendant de toute cette technologie ? :buzz:

Au moindre bug, panne ou pire une attaque, tout le monde sera immobilisé puisque l'électronique aura cessé de fonctionner.

Y a encore 10 ans quand on avait une panne de courant chez soit on pouvait utiliser le téléphone fixe qui fonctionnait parfaitement et aujourd'hui quand on a plus de courant on a plus rien (vécu cet hiver).

Demain on ne pourra même plus se déplacer en cas de panne générale, Ho oui j'ai hâte de voir le bordel que ça va foutre :w
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C'est exactement ce que je dit quand je parle d'assistés
Avant les gens n'avait pas toute cette technologie maintenant avec ta même le capteur avant pour stationné (bah oui on peut pas regardé son capot pour voir si on va toucher)
Maintenant bien souvent un mécano quand il veut trouvé ta panne il sort la valise (s'il trouve pas bah il va changé les pièces qui peuvent en être la cause au p'ti bonheur la chance)
Voilà moi je prend et conduit les bus bah punaise ça fait peur la aussi comment sont certains voyageurs.

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Profil : Membre confirmé
oliver-deau
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  1. Posté le 07/03/2018 à 07:47:18  
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Pgleizes31 a écrit :

https://www.instagram.com/p/Bf​_Fm_LnIID/?hl=fr

Je suppose que l'avenir est radieux pour ceux qui n'aiment pas conduire. Et pour les autres...


Qu'en pensez vous ?
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ça fait des années que la route n'est pas faite pour jouet.
Quand on veut piloter, faut aller sur circuit. Et pas pitié, arrêtez de croire qu'avec un diesel on a une voiture de rallye.

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Profil : Routard
datsuncherry
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  1. Posté le 07/03/2018 à 07:50:32  
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Vitorinho a écrit :


C'est exactement ce que je dit quand je parle d'assistés
Avant les gens n'avait pas toute cette technologie maintenant avec ta même le capteur avant pour stationné (bah oui on peut pas regardé son capot pour voir si on va toucher)
Maintenant bien souvent un mécano quand il veut trouvé ta panne il sort la valise (s'il trouve pas bah il va changé les pièces qui peuvent en être la cause au p'ti bonheur la chance)
Voilà moi je prend et conduit les bus bah punaise ça fait peur la aussi comment sont certains voyageurs.
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C,est certain que si on te colle au milieu d,une bande d,australopithèques, tu feras aussi figure d,assisté. C,est ca le progrès.

Profil : Routard
datsuncherry
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  1. Posté le 07/03/2018 à 08:10:01  
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Oliver Deau a écrit :

ça fait des années que la route n'est pas faite pour jouet.
Quand on veut piloter, faut aller sur circuit. Et pas pitié, arrêtez de croire qu'avec un diesel on a une voiture de rallye.
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On est sur Caradisiac. Alors c,est certain que le futur est déprimant.

Reste que la conduite sur route (pas le pilotage) d,une automoblie "non assistée" sera sans doute de plus en plus difficile dans un futur pas si lointain. Primes d,assurances dissuasives, visite médicale obligatoire, taxation essence, malus exhorbitants... Seuls les riches passionnés et nostalgiques pourront encore se le permettre avant une interdiction totale.

Au debut l,automobile etait un luxe de riche et de passionné. Puis c,est devenu un produit de consommation. La fin de l'ere automoblie sera le retour des seuls passionnés pas fauchés. Période de transition de l,ordre de 20 à 25 ans ? Rendez vous en 2050...

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Message édité par DatsunCherry le 07/03/2018 à 08:10:36
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pgleizes31
  1. Posté le 07/03/2018 à 08:11:20  
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Oliver Deau a écrit :



ça fait des années que la route n'est pas faite pour jouet.
Quand on veut piloter, faut aller sur circuit. Et pas pitié, arrêtez de croire qu'avec un diesel on a une voiture de rallye.
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Pas besoin d'aller vite pour se faire plaisir au volant. Ce n'est pas parce que je suis jeune que je conduis comme un fou, le seul fait de conduire sur des petites routes, passer les vitesses, tenir le volant c'est un plaisir. Si on aime conduire, quelque soit a vitesse on s'amuse.

et je roule en essence 180cv, j'ai jamais eu de diesel et j'en veux pas.

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daniel762
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  1. Posté le 07/03/2018 à 12:34:22  
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Yanou56 a écrit :

Personne ne pense au problême d'être hyper dépendant de toute cette technologie ? :buzz:

Au moindre bug, panne ou pire une attaque, tout le monde sera immobilisé puisque l'électronique aura cessé de fonctionner.

Y a encore 10 ans quand on avait une panne de courant chez soit on pouvait utiliser le téléphone fixe qui fonctionnait parfaitement et aujourd'hui quand on a plus de courant on a plus rien (vécu cet hiver).

Demain on ne pourra même plus se déplacer en cas de panne générale, Ho oui j'ai hâte de voir le bordel que ça va foutre :w
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Pas faux tout ça...

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Sécurité Routière oui, radars et répression automatiques non !
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datsuncherry
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  1. Posté le 07/03/2018 à 13:05:25  
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daniel762 a écrit :


Pas faux tout ça...
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On est deja vachement plus dépendant avec une bagnole qu,avec un cheval.... se souvenir des stations service en pénurie, des barrages routiers etc

Pas grand monde a gardé un cheval au cas où....

Si c,est le bordel, la Clio de mamie, la voiture autonome du fiston ou même le cheval du centre équestre ça ne servira pas à grand chose. Quoique, le cheval on pourra le bouffer et apres éventuellement la mamie. (Si c,est vraiment tendu, il faudra manger la mamie avant le cheval, ce sera moins bon et plus gras mais beaucoup plus intelligent).

Si éruption solaire particulièrement violente par ex, tous les reseaux de communication vont être coupés et pas seulement quelques heures. Les voitures autonomes seront bloquées mais tout le reste également.

Profil : Membre confirmé
oliver-deau
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  1. Posté le 07/03/2018 à 13:42:08  
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DatsunCherry a écrit :

On est sur Caradisiac. Alors c,est certain que le futur est déprimant.

Reste que la conduite sur route (pas le pilotage) d,une automoblie "non assistée" sera sans doute de plus en plus difficile dans un futur pas si lointain. Primes d,assurances dissuasives, visite médicale obligatoire, taxation essence, malus exhorbitants... Seuls les riches passionnés et nostalgiques pourront encore se le permettre avant une interdiction totale.

Au debut l,automobile etait un luxe de riche et de passionné. Puis c,est devenu un produit de consommation. La fin de l'ere automoblie sera le retour des seuls passionnés pas fauchés. Période de transition de l,ordre de 20 à 25 ans ? Rendez vous en 2050...
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Par contre, la voiture reste et restera un signe extérieur de richesse. Quand on veut montrer aux autres qu'on a de l'argent, on achète une voiture qui coute chère. Et quand on n'a peu d'argent et que l'on veut faire croire qu'on en a, on achète une premium d'occasion.

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oliver-deau
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  1. Posté le 07/03/2018 à 13:43:39  
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Pgleizes31 a écrit :


Pas besoin d'aller vite pour se faire plaisir au volant. Ce n'est pas parce que je suis jeune que je conduis comme un fou, le seul fait de conduire sur des petites routes, passer les vitesses, tenir le volant c'est un plaisir. Si on aime conduire, quelque soit a vitesse on s'amuse.

et je roule en essence 180cv, j'ai jamais eu de diesel et j'en veux pas.
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Dans un futur pas si lointain, on prendra plaisir à regarder le paysage, à boire des canons dans la voiture qui conduira toute seule.

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Profil : Membre
pgleizes31
  1. Posté le 07/03/2018 à 13:48:08  
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Oliver Deau a écrit :



Dans un futur pas si lointain, on prendra plaisir à regarder le paysage, à boire des canons dans la voiture qui conduira toute seule.
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C'est un peu le même raisonnement que "faire du foot ou le regarder à la télé", si t'es passionné tu pratique. le jour ou on te dis t'as plus le droit de pratiquer tu vas prendre aucun plaisir à le regarder sachant que tu peux pas en faire.

(pour précision je pratique pas et je regarde pas le foot, je veux pas lancer de débat footballistique)

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oliver-deau
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  1. Posté le 07/03/2018 à 13:52:17  
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Pgleizes31 a écrit :



C'est un peu le même raisonnement que "faire du foot ou le regarder à la télé", si t'es passionné tu pratique. le jour ou on te dis t'as plus le droit de pratiquer tu vas prendre aucun plaisir à le regarder sachant que tu peux pas en faire.

(pour précision je pratique pas et je regarde pas le foot, je veux pas lancer de débat footballistique)
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Bah c'est un peu comme faire du foot sans avoir le droit de courir et tacler.
Si tu veux te faire plaisir au foot, tu joues sur un terrain adapté (pelouse, salle), si tu veux te faire plaisir en voiture, tu vas sur un circuit.

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pgleizes31
  1. Posté le 07/03/2018 à 14:05:36  
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Oliver Deau a écrit :




Bah c'est un peu comme faire du foot sans avoir le droit de courir et tacler.
Si tu veux te faire plaisir au foot, tu joues sur un terrain adapté (pelouse, salle), si tu veux te faire plaisir en voiture, tu vas sur un circuit.
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Dans le cas de la voiture autonome sans interface utilisateur (pédale-volant etc) ça serait plutôt faire du foot sans ballon

En sois j'ai rien contre les assistances (acc, régulateur, lane assist etc) il y aura toujours des moment où même un passionné aura envie de lâcher le volant (bouchons, autoroutes, trajets très long ou routinier). Mais la suppression pure et complete du poste de conduite je trouve ça triste

Si on arrive au stade où les voitures "humaine" sont interdite sur la voie public et que comme tu dis, si on veut conduire on sera obligé d'aller sur circuit, de tourner en rond en roulant vite juste pour profiter de sa voiture (parce que crois moi, roule tranquille sur circuit et en 10min t'es exclu). Non merci, je préfère mes petites routes de montagne.


Et à part l'utilisateur, qu'en sera-t'il de l'économie ? les mécanos vont devenir quoi ? informaticiens ? et les routiers ? les conducteurs de transports en commun ? les chauffeurs de taxi ?

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Message édité par Pgleizes31 le 07/03/2018 à 14:13:23

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oliver-deau
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  1. Posté le 07/03/2018 à 14:40:35  
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Pgleizes31 a écrit :



Dans le cas de la voiture autonome sans interface utilisateur (pédale-volant etc) ça serait plutôt faire du foot sans ballon

En sois j'ai rien contre les assistances (acc, régulateur, lane assist etc) il y aura toujours des moment où même un passionné aura envie de lâcher le volant (bouchons, autoroutes, trajets très long ou routinier). Mais la suppression pure et complete du poste de conduite je trouve ça triste

Si on arrive au stade où les voitures "humaine" sont interdite sur la voie public et que comme tu dis, si on veut conduire on sera obligé d'aller sur circuit, de tourner en rond en roulant vite juste pour profiter de sa voiture (parce que crois moi, roule tranquille sur circuit et en 10min t'es exclu). Non merci, je préfère mes petites routes de montagne.


Et à part l'utilisateur, qu'en sera-t'il de l'économie ? les mécanos vont devenir quoi ? informaticiens ? et les routiers ? les conducteurs de transports en commun ? les chauffeurs de taxi ?
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Au pire tu pourras te mettre en manuel.

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pgleizes31
  1. Posté le 07/03/2018 à 14:43:06  
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Oliver Deau a écrit :



Au pire tu pourras te mettre en manuel.
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Justement sur le concept Volkswagen on peut pas

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bobby74
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  1. Posté le 07/03/2018 à 15:00:04  
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J'ai quand même l'impression que malgré les concepts et les annonces, les constructeurs sont encore loin d'une voiture 100% autonome de niveau 5. on a peut-être encore quelques dizaines d'années de répit.
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pgleizes31
  1. Posté le 07/03/2018 à 15:09:13  
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bobby74 a écrit :

J'ai quand même l'impression que malgré les concepts et les annonces, les constructeurs sont encore loin d'une voiture 100% autonome de niveau 5. on a peut-être encore quelques dizaines d'années de répit.
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10 ans facile, c'est pour ça, en tant que jeunot je me projetais dans 20-25 ans


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pierregdlj
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  1. Posté le 07/03/2018 à 17:18:30  
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renault1956 a écrit :

On pourra très bien imaginer des autoroutes à 250 km/h, et relier un bout à l'autre de la France allonger dans son siège.

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Y'a le TGV qui fait ça très bien. :jap:

Faudrait juste qu'il devienne abordable pour transporter un couple ou une famille...

DatsunCherry a écrit :

Dans 20 ans je ne serai pas loin des 80 balais. Quasi certain que la voiture autonome sera obligatoire passé un certain age. Quant à la moto que je pratique toujours avec prudence et passion, je n,ose pas y penser.

On est passé du cheval à l,automobile. La prochaine etape, et ca va arriver rapidemement, c,est la révolution des transports autonomes ou la marche à pied. Apres viendra peut être l,interdiction de la marche à pieds. Ça va bouger et etre intéressant à observer.

Pour les passionnés d,automobile le futur s,annonce morose. Pour les autres majoritaires, l,avenir est plutot rose. Des villes plus agréables, moins de bruit...
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C'est clair que la moto telle qu'on la connait, j'ai bien peur que ça disparaisse...

Yanou56 a écrit :

Personne ne pense au problême d'être hyper dépendant de toute cette technologie ? :buzz:

Au moindre bug, panne ou pire une attaque, tout le monde sera immobilisé puisque l'électronique aura cessé de fonctionner.

Y a encore 10 ans quand on avait une panne de courant chez soit on pouvait utiliser le téléphone fixe qui fonctionnait parfaitement et aujourd'hui quand on a plus de courant on a plus rien (vécu cet hiver).

Demain on ne pourra même plus se déplacer en cas de panne générale, Ho oui j'ai hâte de voir le bordel que ça va foutre :w
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T'as tout à fait raison. :jap:

D'où le vélo. :D

bobby74 a écrit :

Il y a 10 ans tu avais encore un téléphone filaire sans alimentation électrique ?
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Tant qu'il y aura du 48V sur les fils téléphoniques, ce sera possible. :jap:


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Toyota Prius II 2005 Linea Sol Pack : 180000km | Lexus RX400h PP 2007 : 193000km | Renault R4 GTL Clan 1988 : 113000km
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daniel762
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  1. Posté le 07/03/2018 à 19:05:37  
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Oliver Deau a écrit :




Bah c'est un peu comme faire du foot sans avoir le droit de courir et tacler.
Si tu veux te faire plaisir au foot, tu joues sur un terrain adapté (pelouse, salle), si tu veux te faire plaisir en voiture, tu vas sur un circuit.
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Tu diras cela à tous ceux qui se font plaisir en improvisant une partie de foot sur un terrain tout aussi improvisé...

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Sécurité Routière oui, radars et répression automatiques non !
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