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Sujet officiel

Norme WLTP, nouveau cycle d'homologation (Consommations & CO2)

Prévenir les modérateurs en cas d'abus 
Profil : Champion du monde
ziptou57
Pratique - succès bronze messages
  1. Posté le 27/03/2018 à 18:22:31  
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Reprise du message précédent :

odin23 a écrit :


je ne pleure pas sur le sort des constructeurs, loin de là.
s ils n arrivent pas à rentrer dans les clous, ils sortiront quand même leurs véhicules, c est nous qui seront les dindons de la farce en payant les taxes CO2.

vava54 c est quoi cette histoire de dérogation dont tu parles ?
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On est pas obligés de payer la taxe, suffit de prendre un autre véhicule :)

Message cité 1 fois

---------------
Record du monde de ban en pyramide le 13/12/2007 :fier:
Foggu gros kuku...
les alsaciens modos, c'est pas rigolos.
Sujets relatif
modo à la cool
Profil : FordOgraphe '16
  1. config
odin23
Coupe argent Pratique Pratique - succès or nombre de vues Pratique - succès argent sujets
  1. Posté le 27/03/2018 à 21:44:08  
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Ziptou57 a écrit :


On est pas obligés de payer la taxe, suffit de prendre un autre véhicule :)
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Perso, je suis pas marié avec Ford donc ça me gêne pas de changer mais ça me ferai vraiment ch...

Par contre, y en a qui ne changeront pour rien au monde de constructeur ;)

Mais je suis toutafait d accord.


---------------
[Présentation] Mini Cooper S F55 192cv
https://www.spritmonitor.de/fr​/detail/1034256.html
Profil : Champion du monde
ziptou57
Pratique - succès bronze messages
  1. Posté le 28/03/2018 à 07:43:26  
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simK En Belgique vous avez aussi le cas des pick-up avec tva récupérable ?
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Record du monde de ban en pyramide le 13/12/2007 :fier:
Foggu gros kuku...
les alsaciens modos, c'est pas rigolos.
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Profil : Pilote pro
simk
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  1. Posté le 28/03/2018 à 07:48:58  
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Ziptou57 a écrit :

simK En Belgique vous avez aussi le cas des pick-up avec tva récupérable ?
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Oui puisque considérés comme véhicules utilitaires

Fiesta St line 140
Profil : Vétéran confirmé
  1. config
romain_56
  1. Posté le 28/03/2018 à 09:07:18  
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vava54 a écrit :

De toute façon à l'heure actuelle, je sais déjà que 2018 va être une année merdique à ce niveau... on taxe tous les modèles relativement "gros" , une fiesta boite auto est taxée etc... c'est abusé et comme dit Viracocha ils savaient que ça allait changer
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Fiesta taxée ? Je te rassure, la Ka+ 82ch est taxée aussi, le commercial rigolait jaune quand je lui ai demandé :ange: :pfff:

Sinon merci pour toutes ces info :jap:

Message édité par Romain_56 le 28/03/2018 à 09:08:40

---------------
Fiesta ST Line 1.0 140
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Profil : Pilote pro
simk
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  1. Posté le 30/03/2018 à 13:21:37  
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Pour info j'ai réussi à avoir 1 chiffre WLTP :)

Chez Volvo, les brochures et les vendeurs ne vous donneront que le NEDC corrélé du XC40 D4 AWD (131 g/km).

http://image.noelshack.com/fic​hiers/2018/13/5/1522403627-xc4​0.jpg

Mais la valeur WLTP du même véhicule est de 166g/km.

http://image.noelshack.com/fic​hiers/2018/13/5/1522403623-xc4​0-2.jpg

Càd dans le cas des belges, déductible à maximum 50%

Profil : Champion du monde
ziptou57
Pratique - succès bronze messages
  1. Posté le 30/03/2018 à 13:34:40  
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Ouch la claque...
pour la TVS, 166 ca commence à faire beaucoup.
Tu aurais cette valeur pour le XC40 en T4 ?


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Record du monde de ban en pyramide le 13/12/2007 :fier:
Foggu gros kuku...
les alsaciens modos, c'est pas rigolos.
Profil : Pilote pro
simk
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  1. Posté le 30/03/2018 à 13:53:12  
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Voilà j'ai trouvé d'autres moteurs pour le XC40

http://image.noelshack.com/fic​hiers/2018/13/5/1522416109-xc4​0-4.jpg
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Message édité par simK le 30/03/2018 à 14:21:58
Profil : Pilote pro
simk
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  1. Posté le 30/03/2018 à 14:23:48  
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Ziptou57

174-189g/km (en fonction du poids des options) pour le 2RM
et 181-198g/km pour le AWD

Profil : Pilote pro
simk
Pratique - succès bronze sujets Pratique - succès or messages
  1. Posté le 30/03/2018 à 14:26:45  
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Et certaines hybrides vont passer de 50g/km à 200g/km...
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Lexus driver since 2006 ©
Profil : レクサス先生 '15
  1. config
lex-is
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  1. Posté le 30/03/2018 à 14:31:08  
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Les rechargeables notamment ?
Message cité 2 fois

---------------
"Et puisqu'elle donne cette impression de vivacité, elle incite vraiment à jouer avec les trois modes de conduite proposés, EcoPro, Confort et Sport. Et dans ce dernier mode, la voiture est largement assez alerte que pour justifier son statut de Série 3 sportive." Autoscout au sujet de la 316d 110ch. [:seb78300:3]
Profil : Pilote pro
simk
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  1. Posté le 30/03/2018 à 14:38:24  
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lex-is a écrit :

Les rechargeables notamment ?
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Surtout elles oui... les autres sont beaucoup plus proche de la réalité.

Le soucis c'est que la plupart des plugin ont été homologuées avant septembre 2017...

La seule que j'ai trouvé qui date d'après, c'est la nouvelle V60 T8... et voilà ce qu'on trouve dans les dossier de presse:

DATA UNAVAILABLE... alors que le T6 2RM (qui est utilisé pour le T8) donne déjà 185-206g/km

http://image.noelshack.com/fic​hiers/2018/13/5/1522417096-v60​.jpg

Message édité par simK le 30/03/2018 à 14:39:46
Pragmatique
Profil : Pilote semi-pro
  1. config
viracocha
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  1. Posté le 30/03/2018 à 14:40:09  
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simK a écrit :

Les dérogations sont accordées pour des véhicules "en fin de vie".
Mais dès septembre 2019 les dérogations ne seront plus possibles. Tous les modèles en vente devront être homologués WLTP.

Renault l'a d'ailleurs demandée pour 2018 pour la Clio IV (à la condition que la Clio V sorte rapidement en 2019).

Je vous conseille de consulter le site web mis en place par l'UE.

http://wltpfacts.eu/
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interessant, merci
j'y ai lu qu'à partir de janvier 2019, les taxes seraient calculées sur la base du WLTP mais en respectant le fait que le WLTP ne doit pas avoir d'impact négatif sur le consommateur ("National governments should adjust vehicle taxation and fiscal incentives to WLTP values, respecting the principle that WLTP should not have a negative impact on consumers", http://wltpfacts.eu/wltp-discr [...] ance-cars/ ).
Du coup ils ajusteraient vers le haut les seuils pour le calcul des bonus/malus ?


---------------
Toyota Auris Touring Sports HSD 136ch voir sa conso
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Profil : Pilote pro
simk
Pratique - succès bronze sujets Pratique - succès or messages
  1. Posté le 30/03/2018 à 14:42:06  
  2. answer
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C'est l'idée oui... de reconsidérer les taxes en fonction du fait que les taux augmentent.

Mais rien d'obligatoire, et je ne vois rien qui laisse présager le fait que les Etats le fassent.
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Pragmatique
Profil : Pilote semi-pro
  1. config
viracocha
Pratique - succès bronze sujets Pratique - succès or messages
  1. Posté le 30/03/2018 à 14:43:17  
  2. answer
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
c'est vrai qu'il y a un beau conditionnel ...


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Toyota Auris Touring Sports HSD 136ch voir sa conso
piéton :)
Profil : As du volant
vava54
Coupe argent Pratique Pratique - succès argent nombre de vues Pratique - succès argent sujets
  1. Posté le 30/03/2018 à 15:20:11  
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LA T6 en question est 100% essence et non rechargeable Simk sur ton fichier, seules les twin engine sont hybride ;)


Par contre pour prendre l'exemple du XC40 ça va faire mal ....
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Profil : Pilote pro
simk
Pratique - succès bronze sujets Pratique - succès or messages
  1. Posté le 30/03/2018 à 15:25:52  
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vava54 a écrit :

LA T6 en question est 100% essence et non rechargeable Simk sur ton fichier, seules les twin engine sont hybride ;)


Par contre pour prendre l'exemple du XC40 ça va faire mal ....
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Oui je sais mais comme Volvo ne (veut) donne pas les valeurs du T8 ou T6 Twin Engine en WTLP, sachant que c'est le T6 qui est couplé au moteur électrique pour donner le T8... On peut espérer que ça soit un peu plus bas mais autant on sait que les plugin étaient ultra favorisées sur le NEDC autant je ne sais pas ce que ça donne avec le WLTP.

Message édité par simK le 30/03/2018 à 15:29:55
Profil : Pilote pro
simk
Pratique - succès bronze sujets Pratique - succès or messages
  1. Posté le 30/03/2018 à 15:32:02  
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C'est pas pour rien que plusieurs constructeurs européens suspendent la commercialisation de certains modèles... ça doit être le carnage dans les test avec les moteurs plus puissants.

piéton :)
Profil : As du volant
vava54
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  1. Posté le 30/03/2018 à 16:10:43  
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Vu comme fonction le plug-in ( mon père a un Xc90 T8 ) je pense qu'il sera toujours bien favorisé

Profil : Champion du monde
ziptou57
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  1. Posté le 30/03/2018 à 20:12:19  
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simK a écrit :

Voilà j'ai trouvé d'autres moteurs pour le XC40

http://image.noelshack.com/fic [...] xc40-4.jpg
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C'est peut être un hasard sur ce modèle mais je crois que c'est le diesel qui prends le plus cher.
En prenant les valeurs les plus faibles du WTLP, on fait +35g pour le diesel alors que pour l'essence c'est du +16, +20 et +25.


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Record du monde de ban en pyramide le 13/12/2007 :fier:
Foggu gros kuku...
les alsaciens modos, c'est pas rigolos.
Jazziste
Profil : Pilote pro
  1. config
lgjui
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  1. Posté le 31/03/2018 à 03:28:48  
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Profil : Pilote pro
simk
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  1. Posté le 31/03/2018 à 08:03:59  
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C'est clair que vous en France quand on voit le tableau du malus 2018...

http://www.lepoint.fr/images/2​017/09/28/10498624lpw-10498905​-jpg_4595254.jpg

Profil : Pilote pro
simk
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  1. Posté le 31/03/2018 à 08:09:31  
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lex-is a écrit :

Les rechargeables notamment ?
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C'est aussi pour ça qu'en Belgique, il faut désormais que le plugin hybride émettent moins de 50g/km de CO2

ET

que ses batteries atteignent au moins 0.5kWh/100kg


Là elle sera déductible à 100% en société, sinon elle sera taxée comme son "équivalente" essence (au choix du gouvernement du coup... donc quoi? une BMW 330e ils vont prendre une 340i comme base?).

piéton :)
Profil : As du volant
vava54
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  1. Posté le 31/03/2018 à 08:55:40  
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Je pense surtout que les gouvernements de chaque pays feront un nouveau système de malus pour 2019 sinon ça va être très compliquer!

Profil : Pilote d'essai
fripouille2
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  1. Posté le 31/03/2018 à 10:39:51  
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simK a écrit :

Mais rien d'obligatoire, et je ne vois rien qui laisse présager le fait que les Etats le fassent.
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Drapal... [:crocodilos:6]


Eventuellement l'effondrement des ventes automobiles...

= Bcp moins de rentrées de TVA
= Bcp moins de bénéf des constructeurs donc effondrement de l'impôt sur les bénéf...
= Des chômeurs en plus qui ne cotisent plus et qu'il faudra indemniser...



Parallèlement la demande sur l'occasion va exploser... Les sportives d'occas vont voir leur prix monter (déjà qu'ils ont du mal à descendre)... [:alexsi:2]



Pathétique cette histoire !! [:getea85:8]

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Profil : Pilote pro
simk
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  1. Posté le 31/03/2018 à 10:45:38  
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Fripouille2 a écrit :


Drapal... [:crocodilos:6]


Eventuellement l'effondrement des ventes automobiles...

= Bcp moins de rentrées de TVA
= Bcp moins de bénéf des constructeurs donc effondrement de l'impôt sur les bénéf...
= Des chômeurs en plus qui ne cotisent plus et qu'il faudra indemniser...



Parallèlement la demande sur l'occasion va exploser... Les sportives d'occas vont voir leur prix monter (déjà qu'ils ont du mal à descendre)... [:alexsi:2]



Pathétique cette histoire !! [:getea85:8]
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Ou un basculement des ventes vers d'autres véhicules... et la fin des SUV ;)

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Profil : Pilote d'essai
fripouille2
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  1. Posté le 31/03/2018 à 10:59:56  
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simK a écrit :

Ou un basculement des ventes vers d'autres véhicules... et la fin des SUV ;)
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Le basculement le plus prévisible est vers "l'edf"...

Juste faudra m'expliquer comment on fera qd 50% du parc auto rechargera sa caisse vers 19/20h et alors qu'actuellement lors d'un "grand froid" on nous fait déjà comprendre qu'un black out de la Bretagne est possible... Et sans oublier qu'on ne veut plus de nouvelle centrale nucléaire et fermer les plus anciennes !!!!

[:dessin-auto:1]

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Profil : Vétéran confirmé
  1. config
seb7788
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  1. Posté le 31/03/2018 à 12:40:53  
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simK a écrit :

Et certaines hybrides vont passer de 50g/km à 200g/km...
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Enfin, si ce que tu dis se confirme ca remettrait d’aplomb le mode de calcul farfelu sur les hybrides

Message cité 2 fois

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147 GTA 09/2004 Bianco Nuvola
Giulietta 07/2010 - 1.4 MA 170 - Noir Ethna
Profil : Vétéran confirmé
  1. config
seb7788
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  1. Posté le 31/03/2018 à 12:46:21  
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Fripouille2 a écrit :


Le basculement le plus prévisible est vers "l'edf"...

Juste faudra m'expliquer comment on fera qd 50% du parc auto rechargera sa caisse vers 19/20h et alors qu'actuellement lors d'un "grand froid" on nous fait déjà comprendre qu'un black out de la Bretagne est possible... Et sans oublier qu'on ne veut plus de nouvelle centrale nucléaire et fermer les plus anciennes !!!!

[:dessin-auto:1]
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Impossible

Soit on construit 20 centrales nucléaires de plus, irréalistes
Soit tous les foyers sont énergétiquement autonome, réalisable, souhaités par les états pour une lutte contre la précarité énergétique, et intéressant pour maitriser ses propres consommations énergétiques, mais les filières manquent


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147 GTA 09/2004 Bianco Nuvola
Giulietta 07/2010 - 1.4 MA 170 - Noir Ethna
Profil : Pilote pro
simk
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  1. Posté le 31/03/2018 à 13:26:15  
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seb7788 a écrit :


Enfin, si ce que tu dis se confirme ca remettrait d’aplomb le mode de calcul farfelu sur les hybrides
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C'est loin d'être sur, surtout pcq les constructeurs augmentent de plus en plus la capacité full électrique des plugins.
On devrait trouver +100km min sur ces voitures bientôt.

De quoi couvrir la plupart des trajets "courts" et de permettre de rouler 600km au besoin.

Lexus driver since 2006 ©
Profil : レクサス先生 '15
  1. config
lex-is
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  1. Posté le 31/03/2018 à 13:39:09  
  2. answer
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Fripouille2 a écrit :


Drapal... [:crocodilos:6]


Eventuellement l'effondrement des ventes automobiles...

= Bcp moins de rentrées de TVA
= Bcp moins de bénéf des constructeurs donc effondrement de l'impôt sur les bénéf...
= Des chômeurs en plus qui ne cotisent plus et qu'il faudra indemniser...



Parallèlement la demande sur l'occasion va exploser... Les sportives d'occas vont voir leur prix monter (déjà qu'ils ont du mal à descendre)... [:alexsi:2]



Pathétique cette histoire !! [:getea85:8]
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Ça me rappelle la taxe sur les jet-ski pour faire rentrer de l'argent dans les caisses de l'État.
Deux ans après, un rapport sort et démontre que l'effondrement du marché neuf à créé une baisse de la TVA collectée supérieure aux rentrées d'argent générées par cette taxe... :lol:

Message cité 4 fois

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"Et puisqu'elle donne cette impression de vivacité, elle incite vraiment à jouer avec les trois modes de conduite proposés, EcoPro, Confort et Sport. Et dans ce dernier mode, la voiture est largement assez alerte que pour justifier son statut de Série 3 sportive." Autoscout au sujet de la 316d 110ch. [:seb78300:3]
Profil : Pilote d'essai
fripouille2
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  1. Posté le 31/03/2018 à 13:43:25  
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lex-is a écrit :

Ça me rappelle la taxe sur les jet-ski pour faire rentrer de l'argent dans les caisses de l'État.
Deux ans après, un rapport sort et démontre que l'effondrement du marché neuf à créé une baisse de la TVA collectée supérieure aux rentrées d'argent générées par cette taxe... :lol:
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[:balibran:2]

Profil : Champion du monde
ziptou57
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  1. Posté le 31/03/2018 à 15:20:49  
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seb7788 a écrit :


Enfin, si ce que tu dis se confirme ca remettrait d’aplomb le mode de calcul farfelu sur les hybrides
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Ca va remettre d'aplomb le calcul pour l'ensemble des véhicules neufs et ça c'est une bonne chose pour le consommateur :jap:


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les alsaciens modos, c'est pas rigolos.
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ziptou57
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  1. Posté le 31/03/2018 à 15:22:25  
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lex-is a écrit :

Ça me rappelle la taxe sur les jet-ski pour faire rentrer de l'argent dans les caisses de l'État.
Deux ans après, un rapport sort et démontre que l'effondrement du marché neuf à créé une baisse de la TVA collectée supérieure aux rentrées d'argent générées par cette taxe... :lol:
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 :lol:


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Foggu gros kuku...
les alsaciens modos, c'est pas rigolos.
Profil : Routard confirmé
jean-quillet
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  1. Posté le 31/03/2018 à 15:22:51  
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lex-is a écrit :

Ça me rappelle la taxe sur les jet-ski pour faire rentrer de l'argent dans les caisses de l'État.
Deux ans après, un rapport sort et démontre que l'effondrement du marché neuf à créé une baisse de la TVA collectée supérieure aux rentrées d'argent générées par cette taxe... :lol:
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Les utilisateurs de jet-ski sont surtout des inconscients qui ne respectent pas les règles, ni les autres personnes en utilisant leur jouet.
Alors c'est plutôt une bonne nouvelle.

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lex-is
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  1. Posté le 31/03/2018 à 15:43:12  
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Jean Quillet a écrit :

Les utilisateurs de jet-ski sont surtout des inconscients qui ne respectent pas les règles, ni les autres personnes en utilisant leur jouet.
Alors c'est plutôt une bonne nouvelle.
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Il faut un permis bateau pour conduire un jet ski permettant ainsi l'apprentissage, la compréhension et le respect du code maritime avec, au passage, des amendes, en cas d'infraction, bien plus salées qu'avec un 2 ou 4 roues.

Un inconscient n'a pas d'objet type pour l'être.

Message édité par lex-is le 31/03/2018 à 15:58:35

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"Et puisqu'elle donne cette impression de vivacité, elle incite vraiment à jouer avec les trois modes de conduite proposés, EcoPro, Confort et Sport. Et dans ce dernier mode, la voiture est largement assez alerte que pour justifier son statut de Série 3 sportive." Autoscout au sujet de la 316d 110ch. [:seb78300:3]
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