Pics de pollution: interdiction du diesel ou du chauffage au bois ?

[jaio]

 

C'est bien. Mais tout le monde ne peut pas se chauffer de la même manière. Et une pac consomme de l'électricité. Énergie pas spécialement verte si on va par la.

 

Et j'ai parfaitement conscience de ce que rejette dans la maison et dehors avec un foyer ouvert.

 

Mais plutôt que d'interdire, l'état devrait aider les changer leur mode chauffage. Tient c'est ce qu'ils font.

 

Ps: je fais un barbecue tous les soirs. Voir le midi aussi en week end. Barbecue au charbon parceque c'est le meilleur. à bannir aussi?

[Invité §oto126Ay]

C'est aussi peut être une histoire de subvention mais ce type de chauffage même en 7* , voir bois déchiqueté demande une conscience et un savoir faire pour l'utiliser avec le moins de nuisance possible .

 

Pour ton BBQ le gout est incomparable je te l'accorde mais c'est le même problème , isolé ce n'en est pas un mais si tout le monde si mets et en plus qu'il y a promiscuité c'est vite la kata ça peut vite tourner au pugila entre voisins car on identifie plus vite d'où viennent les fumées vu que c'est souvent le jour.Dans mon lotissement BBQ au bois , four à pizza c'est interdit

[celtagaz]

Si je vivais dans ton lotissement je ferais quand même un BBQ au charbon de bois rien que pour emmerder

 

Mais bon je vis a la campagne, pour respecter la pollution j'ai acheté un broyeur de végéteaux pour éviter de faire 2 feux dans l'année

Il consomme de l'essence (15cv) fait une nuisance de bruit de dingue mais il parrait que c'est meilleur pour la planète

[Invité §oto126Ay]

thttps://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/isere/nord-isere-barbecues-interdits-prefecture-cause-pollution-1517994.html

[Invité §oto126Ay]

thttps://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/isere/nord-isere-barbecues-interdits-prefecture-cause-pollution-1517994.html

[celtagaz]

Heureusement que tu t'appelles pas rototo on t'empêcherais de déglutir

[jaio]

Moi je propose d'interdire d'interdire !

 

A ce rythme là on ne va plus pouvoir rien faire !

Et ce soir barbecue chez moi! Je vous invite !

[sebmac]

 

C'est bien. Mais tout le monde ne peut pas se chauffer de la même manière. Et une pac consomme de l'électricité. Énergie pas spécialement verte si on va par la.

 

Et j'ai parfaitement conscience de ce que rejette dans la maison et dehors avec un foyer ouvert.

 

Mais plutôt que d'interdire, l'état devrait aider les changer leur mode chauffage. Tient c'est ce qu'ils font.

 

Ps: je fais un barbecue tous les soirs. Voir le midi aussi en week end. Barbecue au charbon parceque c'est le meilleur. à bannir aussi?

 

 

 

Oui et non...

 

Quand on voit ce que ça a donné pour le photo-voltaïque où en France, grâce aux aides et crédits d'impôts les prix se sont envolés: a titre d'exemple, une installation coute trois fois plus chère en France qu'outre-Rhin...

 

Donc, les aides, c'est bon pour enrichir certains revendeurs!

 

Il y a une solution: augmenter le tarif de l'énergie et taxer l'usage déraisonnable pour rendre l'isolation avantageuse.

[celtagaz]

 

 

 

Il y a une solution: augmenter le tarif de l'énergie et taxer l'usage déraisonnable pour rendre l'isolation avantageuse.

 

Décidément tu as que des bonnes idées toi tu devrais postuler a LREM

(ou alors tu en fais déjà partie vues les conneries que tu racontes )

[jaio]

le photo voltaique c'était un nouveau marché. je ne suis pas trop renseigné la dessus...

 

Mais l'état aide beaucoup pour rénover sa maison.

Après il y aura toujours des professionnels qui verront l'opportunité de monter les prix.

 

Le rge c'est une grosse foutaise aussi.

 

Mais finalement dans l'ensemble ça marche bien. J'ai moi même testé pour ma maison et tout est bien fait pour aider le particulier à s'y retrouver. Accompagné de bons artisans on ne paye pas plus cher et on a un résultat.

 

Après suffit que j'allume ma cheminée et mon barbecue pour faire un massacre ...

 

 

Par contre augmenter les tarifs et taxer les usages irresponsables, c'est une blague?

L'energie coute deja très cher, et des gens n'ont pas les moyens de se chauffer!

Et qu'entends tu par usage irresponsable?

[celtagaz]

Le photovoltaique est juste une escroquerie...pour engraisser EDF qui maitrise la valeur du rachat du KW/h

 

Si tu calcules bien en général c'est amorti au bout de 20ans quand les panneaux sont morts

[jaio]

Le photovoltaique est juste une escroquerie...pour engraisser EDF qui maitrise la valeur du rachat du KW/h

 

Si tu calcules bien en général c'est amorti au bout de 20ans quand les panneaux sont morts

 

 

 

J'ai entendu beaucoup de mal du photovoltaique.

 

Mais contre exemple, et je ne connais que celui ci car le photo voltaique ne m'a jamais interessé:

 

Mon beau père a fait une installation il y a environ 15 ans (?)

Le tarif de rachat était négocié a vie... je sais qu'on lui paye une somme folle son kw

Résultat: son installation, très bien faite, marche parfaitement et les panneaux sont en bon état. Et il gagne des sous depuis quelques années deja.

[sebmac]

Décidément tu as que des bonnes idées toi tu devrais postuler a LREM

(ou alors tu en fais déjà partie vues les conneries que tu racontes )

 

 

 

J'avais déjà expliqué un système de tarification incitatif:

 

-Exemple pour l'électricité:

Ne pas augmenter les premiers kw/h nécessaires à un confort minimum (par exemple 1500 kw/h par habitant), puis doubler les suivants, voire plus... ainsi, l'isolation devient rentable très très vite...

 

-Exemple pour le fioul:

Un taux de TCIPP réduit pour les premiers litres...

 

Il est urgent de faire diminuer la consommation d'énergie. EDF nous enfume avec les augmentation progressives et insensibles (1 à 2% par an, cela ne se voit pas) et ceci n'incite pas à réduire la consommation.

 

Comme par hasard, dès que le pétrole est très très cher, les travaux d'isolation se multiplient, mais tant que c'est sous un certain seuil, personne ne fait d'efforts!

[daniel762]

 

 

Oui et non...

 

Quand on voit ce que ça a donné pour le photo-voltaïque où en France, grâce aux aides et crédits d'impôts les prix se sont envolés: a titre d'exemple, une installation coute trois fois plus chère en France qu'outre-Rhin...

 

Donc, les aides, c'est bon pour enrichir certains revendeurs!

 

Il y a une solution: augmenter le tarif de l'énergie et taxer l'usage déraisonnable pour rendre l'isolation avantageuse.

 

 

C'est ça... Et faire raquer ceux qui ont un logement ancien et pas les moyens de faire des travaux, ou ceux qui sont locataires et dont le propriétaire s'en fout !

[daniel762]

Le photovoltaique est juste une escroquerie...pour engraisser EDF qui maitrise la valeur du rachat du KW/h

 

Si tu calcules bien en général c'est amorti au bout de 20ans quand les panneaux sont morts

 

 

Faux, EDF a obligation de racheter tout ce qui est production d'électricité "verte" à des tarifs imposés, et pas du tout rentables pour eux !

[sebmac]

 

C'est ça... Et faire raquer ceux qui ont un logement ancien et pas les moyens de faire des travaux, ou ceux qui sont locataires et dont le propriétaire s'en fout !

 

 

 

J'ai développé juste avant.

 

Pour ceux qui n'ont pas moyen de faire les travaux, actuellement, il y a des aides... mais comme l'énergie n'est pas assez chère, peu de monde se lance!

 

 

Pour les propriétaires qui s'en foutent, il y a surement moyen de taxer ceux qui louent des bâtiments mal isoler: tu amputes de 30% les loyers, tu verras, en 2 ans, c'est réglé!

[celtagaz]

Tu as réfléchi 5mn a l'ampleur des travaux pour refaire une isolation des murs dans une habitation ancienne?

Tu as quelques notions du bâtiment?

 

 

Isolation par l'intérieur il faut refaire carrément 50% de la maison et par l'extérieur je ne te dis pas les montants et le look de la maison en pierre après

 

Encore un déconnage de bobo écolo...si tu engages de tels travaux même avec un crédit d'impots pour économiser 500 a 1000€ par an d'électricité il te faudra 30ans pour amortir les frais:

 

Ton raisonnement reflète l'imbécilité écologique qui a désormais envahi l'état on a exactement la même chose pour la voiture, des décision stupides comme interdire le diesel et le favoriser par la taxe CO2

Et la méthode qui consiste a taxer pour forcer les gens a acheter absolument des veaux en guise d'auto est aussi débile et contre productif.

 

Il faudrait déjà cesser de foutre l'argent par les fenêtres avec des décisions stupides comme le nouvel EPR, inciter a faire du vrai ferroutage, inciter toutes les communes a investir dans des bus non polluants.

 

Maintenant il faut cesser de psychoter avec la pollution dans les années 50 a 90 la pollution était largement plus importante que maintenant

Je me rappelle les murs de Paris étaient noirs de crasse j'y vivais c'était dégueulasse

[sebmac]

Tu as réfléchi 5mn a l'ampleur des travaux pour refaire une isolation des murs dans une habitation ancienne?

Tu as quelques notions du bâtiment?

 

 

Isolation par l'intérieur il faut refaire carrément 50% de la maison et par l'extérieur je ne te dis pas les montants et le look de la maison en pierre après

 

Encore un déconnage de bobo écolo...si tu engages de tels travaux même avec un crédit d'impots pour économiser 500 a 1000€ par an d'électricité il te faudra 30ans pour amortir les frais:

 

Ton raisonnement reflète l'imbécilité écologique qui a désormais envahi l'état on a exactement la même chose pour la voiture, des décision stupides comme interdire le diesel et le favoriser par la taxe CO2

Et la méthode qui consiste a taxer pour forcer les gens a acheter absolument des veaux en guise d'auto est aussi débile et contre productif.

 

Il faudrait déjà cesser de foutre l'argent par les fenêtres avec des décisions stupides comme le nouvel EPR, inciter a faire du vrai ferroutage, inciter toutes les communes a investir dans des bus non polluants.

 

Maintenant il faut cesser de psychoter avec la pollution dans les années 50 a 90 la pollution était largement plus importante que maintenant

Je me rappelle les murs de Paris étaient noirs de crasse j'y vivais c'était dégueulasse

 

 

 

Et donc tu proposes quoi?

[celtagaz]

 

 

Et donc tu proposes quoi?

 

Qu'on cesse de nous emmerder avec toutes ces normes a la con on vivait bien sans avant

[Invité §shu041Vl]

le probleme c'est dans dix , quinze , vingt ans , quelque chose ne tourne plus rond sur cette foutue planete

[sebmac]

Qu'on cesse de nous emmerder avec toutes ces normes a la con on vivait bien sans avant

 

 

 

Oui, on vivait bien avant les normes:

-Le pétrole était presque gratuit et avant ils pensaient que cette ressource était inépuisable pour nous occidentaux, du coup, avoir une bagnole qui consommait 15 l/100km était presque correct.

-L'électricité était l'avenir avec des centrales nucléaires garantes de ne générer aucune pollution.

-Le climat était vrai: des hivers avec de la neige, des étés modérés, printemps et automnes sans pics de chaleur ni orages dévastateurs.

-Personne ne se souciait des conséquences de l'emploi en masse de pesticides. (Tu vas dire c'est ce qui a permis, grâce à l'agriculture intensive de sauver le monde de la famine).

 

Mais, la donne a changé!

 

-Le pétrole sera à terme, d'ici 5 à 10 ans, à un tel cours que l'hybridation sera nécessaire afin de contenir la consommation sous 3 l/100, merci le bonus-malus qui a incité les constructeurs à y réfléchir.

-Le nucléaire, c'est un réel problème à cause des déchets et du cout de démantèlement astronomique et non provisionné des centrales qui seront d'ici 10 ans à bout.

-Le climat est bien perturbé et cela va aller de pire en pire... seule la qualité de l'air s'est améliorée. (merci les normes euro).

-L'emploi des pesticides est enfin normé et les agriculteurs ne subissent pas ceci.

 

Donc, il est encore temps de réfléchir à une autre consommation de l'énergie voire à une baisse de la consommation d'énergie pour:

-ne pas subir de plein fouet un carburant à 3 euros (on y arrive... d'ici 3 ans, c'est 2 euros le litre de gasoil, 1 euro le litre de fioul) et seules les normes permettent d'y songer.

-de ne plus miser sur le 100% électrique pas cher et de baisser la consommation des postes chauffages (PAC et isolation) là aussi, les normes nous y amènent...

-de trouver des alternatives peu polluantes et neutres en CO2 (pour le moment, c'est très polluant et ou (ou pas) générateur de CO2.

 

 

Chaque kw/h actuel génère ou du CO2 ou des déchets nucléaires en France. Donc, oui, c'est bien les normes pour forcer à faire changer les habitudes!

 

Tu as vu rouge quand j'ai proposé d'augmenter le prix du kw/h alors que simplement une isolation correcte compenserait ceci. Il y a des solutions pour amener les gens à passer le cap... mais il faut le faire!

[mtgxv]

Qu'on cesse de nous emmerder avec toutes ces normes a la con on vivait bien sans avant

 

 

Amiante, Glyphosate, solvants divers, taux de pollution, normes de sécurité au travail, etc ...

On vivait mieux avant mais beaucoup moins longtemps pour certains.

[celtagaz]

La donne n'a pas changé:

-En 1973 on nous prédisait qu'il n'y aurait plus une goutte de pétrole dans 20ans...tout ça pour justifier les limitations de vitesse

Mensonge d'état comme toujours

 

 

-Il ne suffit pas de taxer les utilisateurs qui souffrent déjà suffisamment a cause d'un pays mal géré

 

Une pompe a chaleur ne coute rien et permet d'économiser un max d'énergie par rapport a des convecteurs c'est indéniable

 

Mais bon sang pourquoi avoir supprimé le crédit d'impôt...tout simplement parce que ca coutait trop cher ils en ont rien a foutre de l'énergie

 

Le CO2 c'est pareil une bonne aubaine pour nous piquer un max de fric et pas que pour l'auto des taxes CO2 il y en a partout

[jaio]

C'est dynamique la discussion ici!

Tout le monde a un peu raison et tord a la fois, pour mon avis.

 

Encore une fois il existe une multitude d'aides pour améliorer la performance énergétique de son logement.

 

Isolation, fenêtre, système de chauffage INCLUANT les cheminées et poêles à haute performance avec faible rejet de particules...

 

Donc pour reprendre le sujet: non un chauffage bois moderne n'est pas plus polluant qu un autre mode de chauffage.

Un vieil insert ou pire une cheminée ouverte sont très polluants en terme de particules. Mais qui chauffe sa maison avec une cheminée ouverte de nos jours?

 

Il y a des aides et des normes. Parfois confusent et contradictoires (comme le malus automobile qui favorise le diesel en achat neuf) mais globalement c'est bien fait et ça permet à des ménages même très modestes de bien s'équiper. Encore faut il se renseigner. Aller chercher les aides.

Mais entre l'état, la région, le département, la commune, primes divers et variées il y a de quoi faire.

 

 

Personne ne peut nier le changement climatique. C'est très bien d'inciter les gens à aller vers des modes de consommation responsables. C'est à nous, pays riches de montrer l'exemple et de prouver qu'on peut encore se développer, s'industrialiser, tout en préservant nos ressources et l'écosystème.

 

Entre le mode de sur consommation totalement irresponsable dans les années 70, et aujourd'hui il y a de sacrés changements. Et très bénéfiques. Pour tout le monde.

Après il ne faut pas tomber dans la paranoïa et l'extrême . Plutôt que d'aller vers le tout interdit, qui suscitera des réactions hostiles, il faut proposer des alternatives crédibles. Et c'est le cas aujourd'hui.

 

Ce sujet a eu le mérite de me faire réfléchir. Je me suis senti de suite concerné car j'ai une cheminée à foyer ouvert qui crache de belles saloperies et j'en ai parfaitement conscience. Par contre (sauf une erreur de parcours de 5 mois) je n'ai jamais eu de diesel car j'ai toujours dis que c'était une belle merde surtout avec mon profil de petit rouleur.

Par contre ma voiture rejette 235 gr de co2. Faut il me jeter des cailloux ? Je ne pense pas, je m'en sers à bon escient.

 

Tout ça pour dire que plutôt que de voir LE point noir du voisin, il faut regarder dans sa globalité. Et chaque intervenant ici a prouver qu'on fait tous des efforts d'un côté ou de l'autre.

 

Ma cheminée plaisir crache des cendres autant que mon cher barbecue ? Soit. A côté de ça j'ai fait d'énormes investissements pour isoler et mieux chauffer ma maison. Je pense être dans la moyenne basse des émissions en polluant. J'ai des bacs de récupération d'eau pour mes plantes. Je privilégie le vélo et le transports en commun des que je le peux... bref j'agis a mon niveau. Personne ne peut être parfait a 100%.

 

 

Ou alors de vivre retrancher en autonomie avec ma petite eolienne, mon mini panneau photovoltaique et mon potager en auto suffisance... Mais la c'est pas mon truc!

 

Commençons par tous faire des petits gestes. C'est comme ça qu'on y arrivera

[celtagaz]

C'est un bon résumé

 

Chacun fait comme il peut, a son niveau et notre effort représente très peu dans le monde...sachant que la France représente a tout casser 1% des rejets de la planète.

[Invité §oto126Ay]

Vous avez fait l'éloge de tout ce qui polluait , heu vous n'avez pas oubliez quelques chose ?

''On avait de vari hivers , de vrai été , pas de tempète

vous aviez l'impression de vivre mieux sans contrainte , mais certainement moins lontemps , maintenat qu'on a ce climat , il faut peut être essayer de faire quelque chose .

 

Nb: pour le BBQ ce soir c'est ok pour nous )

[celtagaz]

Vous avez fait l'éloge de tout ce qui polluait , heu vous n'avez pas oubliez quelques chose ?

''On avait de vari hivers , de vrai été , pas de tempète

vous aviez l'impression de vivre mieux sans contrainte , mais certainement moins lontemps , maintenat qu'on a ce climat , il faut peut être essayer de faire quelque chose .

 

Nb: pour le BBQ ce soir c'est ok pour nous )

 

 

Je me rappelle des années 1976 et 2003 ou on a jamais autant crevé de chaleur

 

Ceci dit je ne conteste pas le réchauffement climatique et tant mieux mes melons murissent mieux

[Invité §oto126Ay]

La chose oubliée pour ce qui nous concerne c'est bien sur le chauffage au bois et les particules qu'il dégage et provoque les pics l de pollution au PM

On ce rappel de 1976 car c'était à l'époque une année exceptionnelle , mais c'était déjà le début , puis à partir de fin 90 on est en plein dedans et on ne les comptes plus les périodes de canicule chez nous sècheresse , tempêtes typhon , etc …

 

et au niveau mondial ça correspond à '' l'éveille ''de la chine et de l'inde .

[celtagaz]

Bah non 45 en 1976 il fait froid de nos jours avec 37°c

[Invité §oto126Ay]

bonnes vacances et on en reparle fin aout

[sebmac]

Bah non 45 en 1976 il fait froid de nos jours avec 37°c

 

 

 

En 76 il n'a pas fait extrêmement plus chaud, on flirtait aussi avec les 37/38 mais sans plus. C'est surtout l'absence de précipitation notoire qui marque la canicule de 76!

[celtagaz]

C'est vrai mais la chaleur extrème ça ne date pas d'hier:

 

https://www.notrefamille.com/c [...] 41806.html

 

Et en France ?

En France, les records de chaleur (ici ceux supérieurs à 41 °) selon les villes sont les suivants :

+ 44,0 ° à Toulouse (Haute-Garonne) le 8 août 1923

+ 43,9 ° à Entrecasteau (Var) le 7 juillet 1982

+ 43,2 ° à Broût-Vernet (Allier) le 13 juillet 1983

+ 42,8 ° à Montpellier (Hérault) le 19 juillet 1904

+ 42,7 ° au Cannet (Alpes-Maritimes) le 12 juillet 1982

+ 42,5 ° à Saint-Raphaël (Var) le 30 juillet 1983

+ 42,3 ° à Hyères (Var) le 10 juillet 1982

+ 42,2 ° à Châteauroux (Cher) le 9 août 1923

+ 42,0 ° à Paray-le-Monial (Saône-et-Loire) le 27 juillet 1983

+ 42,0 ° à Bergerac (Dordogne) le 27 juillet 1947 et le 12 juillet 1949

+ 42,0 ° à Ponte Leccia (Corse) le 1er 27 juillet 1998

+ 41,6 ° à Nîmes (Gard) le 9 août 1923

+ 41,6 ° à Chaumont (Haute-Marne) le 28 juillet 1921

+ 41,4 ° à Angoulême (Charente) le 8 août 1923

+ 41,4 ° à Tours (Indre-et-Loire) le 28 août 1947

+ 41,2 ° à Poitiers (Vienne) le 24 juillet 1870

+ 41,2 ° à Grasse (Alpes-Maritimes) le 17 août 1932

+ 41,0 ° à Agen (Lot-et-Garonne) le 1er août 1947

+ 41,0 ° à Vichy (Allier) et à Clermont-Ferrand (Puy-de-Dôme) le 29 juillet 1983

+ 41,0 ° à Decize (Nièvre) le 10 août 1998

[Invité §oto126Ay]

Oui ça c'est des records , des pointes ,

mais sur des périodes longues sans abaissement notoires la nuit non c'est un phénomène plus récent de plus dans les années 20 par ex ( la Chine , l'Inde n'avait pas de mégapoles industrielles hyper polluantes ( écoute la chanson de Dutronc des années 70'' et moi et moi '' seulement 700 millions de chinois à l'époque , ils sont 1.400.000.000 ! , le double alors il faut rebaptiser la chanson '' émoi , émoi , émoi ''

 

Regarde ensuite la fréquence des pointes des durées et des phénomènes météo extrêmes à partir des années 70 ( 1976 etc ... )et maintenant on y a droit en fonctions es régions tout les ans ou presque , tempête sècheresse , inondations , tornades

[Invité §COB465hn]

On rembourse le CO2 (TGAP)utilisé dans les serres le chauffage et aussi leur électricité et les journaleux nous donnent des leçons.

[celtagaz]

Je suis bien tranquille que en ce moment on arrose et met du Désherbant sélectif interdit aux particuliers sur les pelouses de l'Elysée

 

Alors moi les donneurs de leçon