Hausse du prix des carburants & Taxe carbone

[daniel762]

Si si, je le sais très bien.

 

Je suis une des premières concernées par cette réforme puisque je suis fonctionnaire. Et pourtant, je suis d'accord avec cette dernière.

 

 

Il n'y a pas que la retraite dans ton avenir.

[sebmac]

 

Oui, et alors ? Tout le monde paie le salaire, les prestations sociales ou la retraite de tout le monde dès qu'il achète un bien ou un service. Seulement quand tu vas chez le garagiste ou le boulanger, tu ne le vois pas car cela n'apparaît pas sur la facture ou le ticket de caisse.

 

Et ces 5 Md € c'est 1,5 % du montant global des retraites, autrement dit une goutte d'eau dans la mer. Alors focaliser là-dessus, faudrait arrêter... Parce que l'Etat gaspille bien plus sans que cela n'émeuve grand monde. Surtout quand ces déficits sont liés à une baisse du nombre de cotisants causée par une diminution drastique des effectifs.

 

 

 

Attends:

 

Actuellement, là t'as pas saisi...

 

La SNCF ou la RATP, c'est un régime spécial qui est déficitaire car le taux de cotisation est très bas, la durée de cotisation est très basse et le montant des pensions est trop élevé. Pour garder l'équilibre, l'état doit rajouter 5 milliards sur aux 1,8 milliards que les salariés de ces entreprises et l'entreprise reverse à la caisse.

 

Ce sont eux (170 000 personnes quand même) qui sont hyper privilégiés et qui bloquent la France et Paris pour continuer de cramer plus d'argent qu'ils n'en rentrent.

 

Tu proposes de laisser ainsi, soit.

 

Pour EDF (et consorts), tous les ans chaque français doit payer une contribution pour rééquilibrer les retraites, en plus! Là aussi, on approche le milliard!

 

C'est pas compliqué, ces deux exemples montrent les gros problèmes de gestion des régimes spéciaux et quand on voit que des abrutis d'EDG font des coupures de courant pour manifester leur désaccord pour rééquilibrer leur caisse de retraite de façon plus juste (à savoir ceux qui cotisent paient les retraites des retraités).

 

Les riches, eux, ils ne bénéficient pas de ceci et comble de l'ironie, eux cotisent plus qu'ils ne recevront des caisses de retraite!

[sebmac]

 

Je ne me plains pas, je constate. Je constate qu'on a réussi à enfumer l'opinion publique et à dresser les gens les uns contre les autres en les amenant à réclamer qu'on diminue la part de ceux qui ont un peu plus qu'eux voire à réclamer qu'on réduise leur propre part, au lieu de se demander comment pourrait-on faire pour amener la part des moins bien lotis au niveau de celle des autres.

 

Les grands privilégiés, ils sont faciles à trouver, il suffit de lire les articles de la presse économique et financière qui portent aux nues les grands patrons de multinationales et autres multimilliardaires, ou la presse people qui étale leurs gaspillages.

 

Et la solution, en termes économiques purs elle est pourtant simple dans son principe : rééquilibrer la part de la rémunération du travail face à celle du capital dans la répartition du PIB, afin qu'une partie supplémentaire de la richesse produite serve à payer des salaires directs et indirects, qui seront dépensés et réinjectés dans l'économie productive ce qui contribuera à faire tourner celle-ci et donc à verser des salaires qui etc etc..., ce que certains économistes appellent "le cercle vertueux de l'économie", plutôt que cette part de richesse ne tourne en boucle dans la sphère financière en servant essentiellement à une spéculation qu'il ne faut pas confondre avec l'investissement, en n'augmentant guère la richesse que de ceux qui sont déjà énormément riches.

 

Mais même si demain je suis au pouvoir en France, je n'ai pas de pouvoirs magiques. Et c'est pourquoi je n'en veux pas forcément à nos dirigeants de ne pouvoir appliquer instantanément cette solution et de ne pas résoudre instantanément le problème, car je sais trop bien qu'un homme seul ou un pays seul n'y arriveront pas. Et ce pourquoi je leur en veux, c'est de nous avoir conduit dans une impasse, de le nier et de continuer à dire que c'est le seul système possible au lieu d'au moins essayer de mettre en œuvre l'amorce d'un changement...

 

 

 

Ben disons que si chacun avait les droits de la SNCF, on aurait 1 travailleur pour 1 retraité et ce travailleur devrait donner 75% de son salaire pour les pensions.

[daniel762]

 

 

Attends:

 

Actuellement, là t'as pas saisi...

 

La SNCF ou la RATP, c'est un régime spécial qui est déficitaire car le taux de cotisation est très bas, la durée de cotisation est très basse et le montant des pensions est trop élevé. Pour garder l'équilibre, l'état doit rajouter 5 milliards sur aux 1,8 milliards que les salariés de ces entreprises et l'entreprise reverse à la caisse.

 

Ce sont eux (170 000 personnes quand même) qui sont hyper privilégiés et qui bloquent la France et Paris pour continuer de cramer plus d'argent qu'ils n'en rentrent.

 

Tu proposes de laisser ainsi, soit.

 

Pour EDF (et consorts), tous les ans chaque français doit payer une contribution pour rééquilibrer les retraites, en plus! Là aussi, on approche le milliard!

 

C'est pas compliqué, ces deux exemples montrent les gros problèmes de gestion des régimes spéciaux et quand on voit que des abrutis d'EDG font des coupures de courant pour manifester leur désaccord pour rééquilibrer leur caisse de retraite de façon plus juste (à savoir ceux qui cotisent paient les retraites des retraités).

 

Les riches, eux, ils ne bénéficient pas de ceci et comble de l'ironie, eux cotisent plus qu'ils ne recevront des caisses de retraite!

 

 

Encore une fois, et alors ?

 

Parce que le problème du financement des retraites, c'est que l'argent existe mais qu'il n'est pas orienté là où il faut, vers les caisses de retraite plutôt que vers les paradis fiscaux, par exemple...

 

Et les vrais riches se moquent pas mal de toucher une pension de retraite, ce que leur rapportent leurs centaines de millions ou leurs milliards leurs suffisent largement pour vivre sans en avoir besoin.

[Carolyn9589]

 

Tu as parfaitement le droit de ne pas supporter ses paroles ou ses actes, mais lui reprocher "sa tronche" c'est l'accuser du délit de sale gueule. Et sauf si quelqu'un préconise ou commet lui-même des actes attentant à l'intégrité morale ou physique ou à la vie d'autrui, vouloir le tuer pour ce qu'il dit ou fait est pour le moins excessif.

 

Hey, c'est quoi que tu comprends pas avec ce smiley à la fin ? Faut songer à te détendre.

[sebmac]

 

Encore une fois, et alors ?

 

Parce que le problème du financement des retraites, c'est que l'argent existe mais qu'il n'est pas orienté là où il faut, vers les caisses de retraite plutôt que vers les paradis fiscaux, par exemple...

 

Et les vrais riches se moquent pas mal de toucher une pension de retraite, ce que leur rapportent leurs centaines de millions ou leurs milliards leurs suffisent largement pour vivre sans en avoir besoin.

 

 

T'es au courant du montant moyen des retraites à la SNCF et pour un employé de même catégorie d'une simple entreprise et le parcours de chacun pour y arriver?

[daniel762]

Et puisqu'on parle de "faire payer les riches", augmenter le niveau d'imposition des vrais riches n'a pas tant pour but de récupérer de l'argent que de les dissuader d'en dépenser inconsidérément pour des "coups" essentiellement financiers visant à les enrichir personnellement, plutôt que de consacrer ces sommes à un investissement productif qui profiterait davantage à tous.

 

En résumant, le principe c'est que si en dépensant 100 le gars gagne 3 en spéculant alors qu'il en gagnerait 1,5 en investissant pour développer sa boîte, il va spéculer. Mais si l'impôt sur les bénéfices fait qu'il gagne 1,2 en spéculant alors qu'il en gagne 1,5 en développant sa boîte, alors il va plutôt développer sa boîte, ce qui sera profitable à tous. D'où l'intérêt de taxer davantage les revenus de la spéculation que les autres.

 

Et même en ne gagnant que 1,5 au lieu de 3, à partir d'un certain niveau de fortune le gars en question sera quand même loin d'être malheureux...

[daniel762]

Hey, c'est quoi que tu comprends pas avec ce smiley à la fin ? Faut songer à te détendre.

 

 

Je suis d'une génération qui a du mal à parler couramment le smiley...

 

Puis comme tout le monde ici j'ai des réactions épidermique parfois, surtout quand les échanges sont chauds.

[daniel762]

 

T'es au courant du montant moyen des retraites à la SNCF et pour un employé de même catégorie d'une simple entreprise et le parcours de chacun pour y arriver?

 

 

Les retraites de beaucoup d'employés sont effectivement trop basses...

[Invité §Rou757sQ]

Et puisqu'on parle de "faire payer les riches", augmenter le niveau d'imposition des vrais riches n'a pas tant pour but de récupérer de l'argent que de les dissuader d'en dépenser inconsidérément pour des "coups" essentiellement financiers visant à les enrichir personnellement, plutôt que de consacrer ces sommes à un investissement productif qui profiterait davantage à tous.

 

En résumant, le principe c'est que si en dépensant 100 le gars gagne 3 en spéculant alors qu'il en gagnerait 1,5 en investissant pour développer sa boîte, il va spéculer. Mais si l'impôt sur les bénéfices fait qu'il gagne 1,2 en spéculant alors qu'il en gagne 1,5 en développant sa boîte, alors il va plutôt développer sa boîte, ce qui sera profitable à tous. D'où l'intérêt de taxer davantage les revenus de la spéculation que les autres.

 

Et même en ne gagnant que 1,5 au lieu de 3, à partir d'un certain niveau de fortune le gars en question sera quand même loin d'être malheureux...

 

 

Tu comprend que ton envie de taxer plus voir d'exploser le système boursier va juste faire mal aux petits actionnaires et à pas mal d'assurances vie ? Pas vraiment ceux que tu cibles à priori.

[Invité 62aff7543c950fddf666abc0f2f96dd4]

 

Je ne me plains pas, je constate. Je constate qu'on a réussi à enfumer l'opinion publique et à dresser les gens les uns contre les autres en les amenant à réclamer qu'on diminue la part de ceux qui ont un peu plus qu'eux voire à réclamer qu'on réduise leur propre part, au lieu de se demander comment pourrait-on faire pour amener la part des moins bien lotis au niveau de celle des autres.

 

Les grands privilégiés, ils sont faciles à trouver, il suffit de lire les articles de la presse économique et financière qui portent aux nues les grands patrons de multinationales et autres multimilliardaires, ou la presse people qui étale leurs gaspillages.

 

Et la solution, en termes économiques purs elle est pourtant simple dans son principe : rééquilibrer la part de la rémunération du travail face à celle du capital dans la répartition du PIB, afin qu'une partie supplémentaire de la richesse produite serve à payer des salaires directs et indirects, qui seront dépensés et réinjectés dans l'économie productive ce qui contribuera à faire tourner celle-ci et donc à verser des salaires qui etc etc..., ce que certains économistes appellent "le cercle vertueux de l'économie", plutôt que cette part de richesse ne tourne en boucle dans la sphère financière en servant essentiellement à une spéculation qu'il ne faut pas confondre avec l'investissement, en n'augmentant guère la richesse que de ceux qui sont déjà énormément riches.

Bon là, je résume pas mal d'articles et le bouquin d'un Prix Nobel d'économie, alors forcément en quelques lignes cela paraît peut-être simpliste, mais je peux certifier que dans leurs écrits c'est parfaitement expliqué et documenté, et chiffres à l'appui.

 

Mais même si demain je suis au pouvoir en France, je n'ai pas de pouvoirs magiques. Et c'est pourquoi je n'en veux pas à nos dirigeants de ne pas pouvoir appliquer instantanément cette solution et de ne pas résoudre instantanément le problème, car je sais trop bien qu'un homme seul ou un pays seul n'y arriveront pas. Et ce pourquoi je leur en veux, c'est de nous avoir conduit dans une impasse, de le nier et de continuer à dire que c'est le seul système possible au lieu d'au moins essayer de mettre en œuvre l'amorce d'un changement...

 

 

Sur le fond, tu as raison, ça revient peu ou prou à ce que j'avais écrit l'autre jour en résumant encore plus...

 

Le système économique mondial n'est qu'une gigantesque arnaque pyramidale, totalement décorrélée de la réalité. Comme ces chaines de lettre à la con, qui sont interdites. Envois 5€ à la personne qui t'a envoyé la lettre, puis fais la suivre à 5 personnes et tu recevras 25€. Facile.

 

Ton entreprise est bénéficiaire, largement, mais on t'a vu avec un péripapétipute, paf, action -40%, entreprise ruinée. Ton entreprise est bénéficiaire, mais tu annonces de grosses suppressions de postes, jackpot, +50%. Youpi.

[RhinoPigeotCitron]

Bah non c'est l'état nullissime gestionnaire qui est endetté pas les Français qui eux gèrent leurs comptes personnels correctement

 

 

Je pense que c'est un peu plus délicat que cela...l'état gestionnaire c'est nous.

 

On trouve toujours de la gabegie dans les dépenses étatiques, sauf quand cette gabegie nous est favorable (niche fiscale, abattements, remboursement, défraiement, exonération etc..)

 

La cour des comptes donne toutes les pistes d'économies à suivre pour redresser les finances... c'est le versant politique et électoraliste qui bloque.

[Invité §fab373pz]

 

 

Attends:

 

Actuellement, là t'as pas saisi...

 

La SNCF ou la RATP, c'est un régime spécial qui est déficitaire car le taux de cotisation est très bas, la durée de cotisation est très basse et le montant des pensions est trop élevé. Pour garder l'équilibre, l'état doit rajouter 5 milliards sur aux 1,8 milliards que les salariés de ces entreprises et l'entreprise reverse à la caisse.

 

Ce sont eux (170 000 personnes quand même) qui sont hyper privilégiés et qui bloquent la France et Paris pour continuer de cramer plus d'argent qu'ils n'en rentrent.

 

Tu proposes de laisser ainsi, soit.

 

Pour EDF (et consorts), tous les ans chaque français doit payer une contribution pour rééquilibrer les retraites, en plus! Là aussi, on approche le milliard!

 

C'est pas compliqué, ces deux exemples montrent les gros problèmes de gestion des régimes spéciaux et quand on voit que des abrutis d'EDG font des coupures de courant pour manifester leur désaccord pour rééquilibrer leur caisse de retraite de façon plus juste (à savoir ceux qui cotisent paient les retraites des retraités).

 

Les riches, eux, ils ne bénéficient pas de ceci et comble de l'ironie, eux cotisent plus qu'ils ne recevront des caisses de retraite!

 

 

 

J'ai la flemme de tout vérifier mais faut un peu arrêter les fakes, écouter BFM ou Brunet ... le taux de cotisation est à presque 10% à la sncf et moins de 7% dans le privé. Je sais qu'il est aussi beaucoup plus élevé aux IEG (Industries Electriques et Gazières, soit les employés statutaires de ce qu'il reste d'EDF/GDF et de quelques autres boites ). C'est une constante de tous les régimes où l'age de départ est plus bas, on cotise beaucoup plus. J'ai failli travailler sous le régime IEG, la différence brut/net est beaucoup plus élevée à faire peur (cotisations maladies plus élevées aussi). La caisse de retraite des IEG, comme beaucoup de caisses, est largement excédentaire et verse ses excédents au régime général ! Les 5 milliards (sur 340 milliards au total, soit que dalle) c'est peut être en 2025 d'après le COR, mais pas sûr du tout. Et le déficit de certains régimes ne tient (ne tiendra) qu'au ratio actif/retraité, forcément, quand on supprime des postes, qu'on sous traite, qu'on ferme des activités ... il y a toujours par exemple des pensionnés des mines (surtout des veuves ...) et plus aucun actif ... on ne ré-ouvre pas les mines ou on ne fusille pas les veuves pour autant !

[daniel762]

 

Tu comprend que ton envie de taxer plus voir d'exploser le système boursier va juste faire mal aux petits actionnaires et à pas mal d'assurances vie ? Pas vraiment ceux que tu cibles à priori.

 

 

Pas exploser le système boursier, juste le réguler davantage.

[daniel762]

 

 

J'ai la flemme de tout vérifier mais faut un peu arrêter les fakes, écouter BFM ou Brunet ... le taux de cotisation est à presque 10% à la sncf et moins de 7% dans le privé. Je sais qu'il est aussi beaucoup plus élevé aux IEG (Industries Electriques et Gazières, soit les employés statutaires de ce qu'il reste d'EDF/GDF et de quelques autres boites ). C'est une constante de tous les régimes où l'age de départ est plus bas, on cotise beaucoup plus. J'ai failli travailler sous le régime IEG, la différence brut/net est beaucoup plus élevée à faire peur (cotisations maladies plus élevées aussi). La caisse de retraite des IEG, comme beaucoup de caisses, est largement excédentaire et verse ses excédents au régime général ! Les 5 milliards (sur 340 milliards au total, soit que dalle) c'est peut être en 2025 d'après le COR, mais pas sûr du tout. Et le déficit de certains régimes ne tient (ne tiendra) qu'au ratio actif/retraité, forcément, quand on supprime des postes, qu'on sous traite, qu'on ferme des activités ... il y a toujours par exemple des pensionnés des mines (surtout des veuves ...) et plus aucun actif ... on ne ré-ouvre pas les mines ou on ne fusille pas les veuves pour autant !

 

 

Merci, j'avais la flemme de rechercher tout cela.

[sebmac]

Bien évidement que le régime soit excédentaire avec la CTA...

 

Non mais qu'est-ce qu'il faut pas lire!

[Design1]

 

Parce que le problème du financement des retraites, c'est que l'argent existe mais qu'il n'est pas orienté là où il faut, vers les caisses de retraite plutôt que vers les paradis fiscaux, par exemple...

 

euh... essentiellement la fraude fiscale... le travail au noir avant tout... et là, tes "riches" n'y sont pas pour grand chose... pose toi les bonnes questions, tu sauras trouver les bonnes réponses.

[daniel762]

Ouais... Quand on voit les milliards qui s'évaporent grâce à l'évasion fiscale et des montages de société en cascade à la limite de la légalité, il y a effectivement de quoi se poser des questions !

[celtagaz]

Ouais... Quand on voit les milliards qui s'évaporent grâce à l'évasion fiscale et des montages de société en cascade à la limite de la légalité, il y a effectivement de quoi se poser des questions !

 

J'adhère a ce que tu nous dis 100% d'accord avec toi Mais tu auras du mal a convaincre malheureusement

[nightsurf]

Ce sujet a pour titre hausse du prix du carburant et taxe carbone.

Ce n'est pas un sujet de politique générale et encore moins sur la réforme des retraites.

Des sujets adéquats existent sur le bistrot, je vous invite à y aller.

 

Tout HS sera effacé et toute persistance dans ce HS sera sanctionné.

[Carolyn9589]

Et bien pour recentrer, je fais toujours mon plein au SP98 sur tous mes véhicules, sans regarder le tarif du litre

[sierra38]

Moi aussi...

 

 

Ah, pardon

[meiji851]

Et bien pour recentrer, je fais toujours mon plein au SP98 sur tous mes véhicules, sans regarder le tarif du litre

 

 

Vous êtes vraiment des flambeurs dans la fonction publique !

[Invité §Jes257LV]

Moi aussi...

 

 

Ah, pardon

 

Pareil, surtout que je fais mon plein au Luxembourg

[Invité §pat102Hj]

Et bien pour recentrer, je fais toujours mon plein au SP98 sur tous mes véhicules, sans regarder le tarif du litre

 

 

 

 

pour me rattraper ...

 

je mets du E85 dans mon hybride , ça marche sans problème tant qu'on n'est pas à 100% de E85 sinon j'ai le voyant moteur qui s'allume ( ps assez de marge de puissance à 100% de E85 ).

 

Donc j'ai fait baisser mes taxes

[nightsurf]

 

 

 

pour me rattraper ...

 

je mets du E85 dans mon hybride , ça marche sans problème tant qu'on n'est pas à 100% de E85 sinon j'ai le voyant moteur qui s'allume ( ps assez de marge de puissance à 100% de E85 ).

 

Donc j'ai fait baisser mes taxes

 

Pas le courage d'essayer sur la mienne.

Et puis a station la plus proche est à 60 km.

[meiji851]

Faut aimer rouler avec un voyant moteur allumé.

[Carolyn9589]

Faut aimer rouler avec un voyant moteur allumé.

 

+1 je ne supporte pas.

Je veux que ma voiture roule et tourne parfaitement et pas avec du bricolage...

[warlord66]

Faut aimer rouler avec un voyant moteur allumé.

 

[Invité §pat102Hj]

le voyant moteur s'allume uniquement avec 100% de superéthanol et en cas de grosse accélération, le calculateur détecte qu'il n'a pas assez de réserve de puissance.

ça s'éteint quand on recomplète le plein avec du SP.

 

Il suffit de ne pas mettre que du E85.

 

Les taxis parisiens en Prius ne se privent pas pour mettre du E85 .. d'un autre côté , les grosses accélérations dans Paris ...

[JMT 64]

Et puisqu'on parle de "faire payer les riches", augmenter le niveau d'imposition des vrais riches n'a pas tant pour but de récupérer de l'argent que de les dissuader d'en dépenser inconsidérément pour des "coups" essentiellement financiers visant à les enrichir personnellement, plutôt que de consacrer ces sommes à un investissement productif qui profiterait davantage à tous.

 

 

Oui.. c'est un peu comme l'autre taré de Ministre de l'Economie qui assure que c'est l'achat inconsidéré de grosses cylindrées en France qui va faire capoter notre plan pour diminuer les émissions de CO2!

AutoPlus s'est amusé à décompter les fameuses "grosses cylindrées"..

 

Il y en a eu 37 depuis un an..

 

Pour les vrais "riches", ceux qui gagnent un énorme salaire sans trop se fatiguer, style héritier d'un émir du pétrole de la belle époque, vous pouvez m'en citer quelques uns? Non? C'est bien ce que je pensais!

[warlord66]

 

Oui.. c'est un peu comme l'autre taré de Ministre de l'Economie qui assure que c'est l'achat inconsidéré de grosses cylindrées en France qui va faire capoter notre plan pour diminuer les émissions de CO2!

AutoPlus s'est amusé à décompter les fameuses "grosses cylindrées"..

 

Il y en a eu 37 depuis un an..

 

Pour les vrais "riches", ceux qui gagnent un énorme salaire sans trop se fatiguer, style héritier d'un émir du pétrole de la belle époque, vous pouvez m'en citer quelques uns? Non? C'est bien ce que je pensais!

 

lemaire le traitre incompétent quoi attendre de plus de ce gars que des impôts inutiles puisque les riches ne seront pas impactés seuls qques passionnés vont en prendre plein les dents...

[vince33000]

Pas le courage d'essayer sur la mienne.

Et puis a station la plus proche est à 60 km.

 

 

Dans notre ex Honda insight on mettait 70%d'ethanol sans que le voyant s'allume, à 100% il s'allumait mais aucune différence de ressentie au volant.

 

Dans mon chr actuel je fais des compléments à l'e85 quand je passe devant une station en distribuant. Je dois avoir fait max 60% d'e85 avec. Ras, tourne très bien et pas de souci de démarrage lors des premières gelées

[Invité §oto126Ay]

Pour résumer nous voilà est au point de départ voir avec un prix du encore au plus cher qu'au début de cette crise et l'électricité qui augmente et en plus qui va subir un ''rattrapage '' .

[ric vw]

Pour résumer nous voilà est au point de départ voir avec un prix du encore au plus cher qu'au début de cette crise et l'électricité qui augmente et en plus qui va subir un ''rattrapage '' .

 

Oui mais moi j'ai été augmenté, entre temps.