Affaire Carlos Ghosn: arrestation au Japon & évasion au Liban

[Invité §pat334la]

" LES MËMES " ?

HOLLANDE, MACRON, et le conseil d'administration de chez RENAULT .

[neutral2010]

" LES MËMES " ?

HOLLANDE, MACRON, et le conseil d'administration de chez RENAULT .

Je crois que vous pouvez enlever le premier... il n'a jamais eu une idée par lui même

[Invité §pat334la]

Vous vous trompez, sa vie n'a été qu'une suite de mauvaises idées !

[polo_wtcc]

 

Je ne sais pas s'il faisait partie des 10 plus grands managers.. c'est possible.

Ce que je sais par contre c'est que depuis son "départ" les actions Nissan et Renault ont perdu la moitié de leur valeur.. ce sont des chiffres, ils sont facilement vérifiables. En 2018 (mars) l'action Renault était encore à sa plus haute valeur (presque 100 euros), aujourd'hui elle est autour de 40 euros et menace encore de baisser. Alors bien sûr les investisseurs peuvent en profiter pour acheter.. mais l'annulation de la fusion (chère à C. Ghosn) Nissan/Renault à plombé la confiance de manière extrêmement prononcée.

Renault devrait se trouver un nouveau partenaire* et vite sinon on va à la cata.. car le pire c'est que non seulement la fusion n'aura jamais lieu mais que les difficultés avec Nissan s'amplifient ce qu'on nous cache soigneusement! Les marchés ont horreur de ça!

 

* Et de préférence pas japonais!

 

Le problème c'est que C.Ghosn a fait reposer toute l'alliance sur sa personne en faisant voter l'accord RAMA (en gros Renault s'engage à suivre le CA de Nissan), donc forcément lui parti c'est open bar avec des Japonnais qui veulent dégager les Français et Renault qui en gros ne peut rien faire puis comme il y a quand même de grosses conséquences industrielles tout le monde reste poli mais la situation ne pourra pas durer éternellement.

Parce-que bon dans n'importe quelle société cotée un actionnaire à 43% arrive à faire respecter son avis, Renault grâce à Carlos ne le peut pas?

 

Par contre Ghosn était contre une fusion Renault-Nissan il n'a simplement pas eu le choix pour "sauver" son poste.

 

 

enfin , nissan vend plus sur la planète que losange ( presque le double ), vous voyez une logique ? pas moi

 

ce type est d'une arrogançe sans limite , c'est clair

 

Renault est présent depuis peu en Chine et carrément absent des USA soit les 2 principaux marchés mondiaux donc forcément Nissan à un gros avantage là-dessus, il ne faut pas oublier que Renault a acheté 43% de Nissan puis redressé la marque qui était quasi en faillite en envoyant certains de ses cadres, sans Renault aujourd'hui Nissan n'existerait probablement plus!

 

Ce qui est très étonnant, est que les mêmes qui refusèrent l'alliance, demandée par C GHOSN, de RENAULT avec FIAT, ont acceptés celle de PEUGEOT avec FIAT !!!???

 

Grosse différence l'état Français est actionnaire de Renault à hauteur de 15%, chez PSA l'état plus la famille Peugeot ça fait 24% donc clairement plus de "pouvoir" pour "contrer" le clan "Agnelli" qui dispose de 29% de FCA. D'un point de vue "Français" dans une fusion à 50/50 la seconde option est meilleure sachant qu'en plus il n'y a pas Nissan (qui détient 15% de Renault) qui peut mettre le "bazar".

[neutral2010]

Vous vous trompez, sa vie n'a été qu'une suite de mauvaises idées !

Ses mauvaises idées c'est même pas lui qui les a eues

[JMT 64]

Vous vous trompez, sa vie n'a été qu'une suite de mauvaises idées !

 

 

Arrêtons de délirer, ça nous fera des vacances! PERSONNE n'est obligé d'aimer ou même d'apprécier C.Ghosn! Dans l'affaire qui nous occupe il faut simplement veiller à ce qu'il soit jugé avec les mêmes droits que n'importe quel citoyen. Ce n'est à l'évidence pas le cas avec la Justice japonaise. Du moins selon nos critères occidentaux. Et cela suffit à expliquer sinon à justifier sa fuite!

 

Dans son ouvrage de référence sur la Guerre du Pacifique paru dans les années 80 (2 tomes extraordinairement documentés), l'historien et écrivain britannique John Costello parle bien sûr des Japonais.. je cite:

 

"Mais la haine des Japonais pour leurs prisonniers atteignait son paroxysme lorsqu'il s'agissait de prisonniers de guerre. Entraîné à la rude discipline du Bushido -le code de la guerre médiéval des samouraï, qui professait un ascétisme sévère et la négation de son propre corps; enseignée par le Zen- le soldat impérial était voué à une véritable mystique lui enjoignant de se battre jusqu'à la mort pour son pays, symbolisé par son Empereur, son manuel d'instruction stipulant catégoriquement:

-N'oublie jamais qu'être capturé n'est pas seulement un déshonneur pour toi, mais que tes parents et ta famille n'oseront plus jamais relever la tête. Garde donc toujours pour toi la dernière balle. (texto)

 

Le soldat prisonnier cessait donc d'exister pour son pays: son nom était retiré des registres municipaux de sa ville ou de son village. On comprend mieux que dans ces conditions n'importe quel soldat japonais aimait mieux mourir que de se rendre. Il lui était par suite tout à fait impossible de comprendre la morale occidentale, et considérait les captifs comme des sous-hommes, des esclaves, devant être traités comme tels."

 

Bien évidemment cela ne veut pas dire que C. Ghosn était détenu comme un prisonnier de guerre dans le Japon des années 40.. cela veut simplement démontrer le choc des cultures..

[meiji851]

 

Arrêtons de délirer, ça nous fera des vacances! PERSONNE n'est obligé d'aimer ou même d'apprécier C.Ghosn! Dans l'affaire qui nous occupe il faut simplement veiller à ce qu'il soit jugé avec les mêmes droits que n'importe quel citoyen. Ce n'est à l'évidence pas le cas avec la Justice japonaise. Du moins selon nos critères occidentaux. Et cela suffit à expliquer sinon à justifier sa fuite!

 

Dans son ouvrage de référence sur la Guerre du Pacifique paru dans les années 80 (2 tomes extraordinairement documentés), l'historien et écrivain britannique John Costello parle bien sûr des Japonais.. je cite:

 

"Mais la haine des Japonais pour leurs prisonniers atteignait son paroxysme lorsqu'il s'agissait de prisonniers de guerre. Entraîné à la rude discipline du Bushido -le code de la guerre médiéval des samouraï, qui professait un ascétisme sévère et la négation de son propre corps; enseignée par le Zen- le soldat impérial était voué à une véritable mystique lui enjoignant de se battre jusqu'à la mort pour son pays, symbolisé par son Empereur, son manuel d'instruction stipulant catégoriquement:

-N'oublie jamais qu'être capturé n'est pas seulement un déshonneur pour toi, mais que tes parents et ta famille n'oseront plus jamais relever la tête. Garde donc toujours pour toi la dernière balle. (texto)

 

Le soldat prisonnier cessait donc d'exister pour son pays: son nom était retiré des registres municipaux de sa ville ou de son village. On comprend mieux que dans ces conditions n'importe quel soldat japonais aimait mieux mourir que de se rendre. Il lui était par suite tout à fait impossible de comprendre la morale occidentale, et considérait les captifs comme des sous-hommes, des esclaves, devant être traités comme tels."

 

Bien évidemment cela ne veut pas dire que C. Ghosn était détenu comme un prisonnier de guerre dans le Japon des années 40.. cela veut simplement démontrer le choc des cultures..

 

 

Bientôt ça va être de la faute des Japonais !

 

Ghosn était très bien vu au Japon, il y avait même un manga sur lui. Qu'il franchisse le côté obscur et s'en mette plein les poches (alors qu'elles étaient déjà bien pleines), c'est plutôt normal qu'il y est une enquête sur lui.

[JMT 64]

 

Bientôt ça va être de la faute des Japonais !

 

Ghosn était très bien vu au Japon, il y avait même un manga sur lui. Qu'il franchisse le côté obscur et s'en mette plein les poches (alors qu'elles étaient déjà bien pleines), c'est plutôt normal qu'il y est une enquête sur lui.

 

 

Eh oui moi aussi j'aimerais souvent "franchir le côté obscur" et m'en mettre plein les poches.. Pas vous?

Reste à savoir bien sûr, pour C. Ghosn, si c'est légal ou pas et si toute cette affaire n'est pas un coup monté pour l'écarter! La probabilité est quand même loin d'être nulle!

Si les procureurs de Tokyo étaient si sûr d'eux, une simple accusation de fraude fiscale suffisait amplement à le faire tomber et condamner! Accusation étayée bien sûr et c'est là que le bat semble blesser car le montant qu'il est accusé d'avoir dissimulé correspond à des revenus "différés"! Qu'il n'a pas encore touché et d'ailleurs ne touchera jamais! Pas besoin d'envoyer une armée d'enquêteurs battre la campagne dans le monde entier et des barbouzes pour aller voler un de ses ordinateurs en toute illégalité au Liban, c'était à priori extrêmement simple!

[ric vw]

[Invité §max453BA]

 

Eh oui moi aussi j'aimerais souvent "franchir le côté obscur" et m'en mettre plein les poches.. Pas vous?

Reste à savoir bien sûr, pour C. Ghosn, si c'est légal ou pas et si toute cette affaire n'est pas un coup monté pour l'écarter! La probabilité est quand même loin d'être nulle!

Si les procureurs de Tokyo étaient si sûr d'eux, une simple accusation de fraude fiscale suffisait amplement à le faire tomber et condamner! Accusation étayée bien sûr et c'est là que le bat semble blesser car le montant qu'il est accusé d'avoir dissimulé correspond à des revenus "différés"! Qu'il n'a pas encore touché et d'ailleurs ne touchera jamais! Pas besoin d'envoyer une armée d'enquêteurs battre la campagne dans le monde entier et des barbouzes pour aller voler un de ses ordinateurs en toute illégalité au Liban, c'était à priori extrêmement simple!

 

il y a plusieurs chefs d'accusations

[JMT 64]

il y a plusieurs chefs d'accusations

Il s'est garé à contresens dans Tokyo?

[JMT 64]

 

Bientôt ça va être de la faute des Japonais !

 

Ghosn était très bien vu au Japon, il y avait même un manga sur lui. Qu'il franchisse le côté obscur et s'en mette plein les poches (alors qu'elles étaient déjà bien pleines), c'est plutôt normal qu'il y est une enquête sur lui.

 

 

" S'il se dit innocent C Ghosn aurait dû prouver son innocence lors de son procès"

Masako Mori Ministre de la Justice du Japon.

 

Cette phrase, même pour le pire sérial killer de l'hexagone, aurait fait hurler tous nos médias bien pensants ! Là pas un mot !

 

IL EST RICHE !

[dalpin]

 

" S'il se dit innocent C Ghosn aurait dû prouver son innocence lors de son procès"

Masako Mori Ministre de la Justice du Japon.

 

Cette phrase, même pour le pire sérial killer de l'hexagone, aurait fait hurler tous nos médias bien pensants ! Là pas un mot !

 

IL EST RICHE !

Je ne vois rien de choquant dans cette phrase, que ce soit pour un serial killer ou pour notre très cher innocent.

[daniel762]

Je ne vois rien de choquant dans cette phrase, que ce soit pour un serial killer ou pour notre très cher innocent.

 

 

En droit français c'est à l'accusation de prouver la culpabilité du prévenu et pas à lui de prouver son innocence car il est "présumé innocent jusqu'à preuve du contraire", alors que la phrase du ministre japonais laisse entendre qu'au Japon c'est le contraire et que c'est au prévenu, présumé coupable, de prouver qu'il ne l'est pas.

[Invité §max453BA]

 

En droit français c'est à l'accusation de prouver la culpabilité du prévenu et pas à lui de prouver son innocence car il est "présumé innocent jusqu'à preuve du contraire", alors que la phrase du ministre japonais laisse entendre qu'au Japon c'est le contraire et que c'est au prévenu, présumé coupable, de prouver qu'il ne l'est pas.

 

dans la forme , c'est peut etre que la justice japonaise est moins hypocrite que la justice française .

si un juge te met en examen , c'est qu'il te présume coupable . Si ce juge te demande un alibi , il le fait vérifier par la police .

c'est bien à toi de fournir ton alibi , pas à la justice

[dalpin]

 

En droit français c'est à l'accusation de prouver la culpabilité du prévenu et pas à lui de prouver son innocence car il est "présumé innocent jusqu'à preuve du contraire", alors que la phrase du ministre japonais laisse entendre qu'au Japon c'est le contraire et que c'est au prévenu, présumé coupable, de prouver qu'il ne l'est pas.

 

 

Oui et?

Le droit francais est sensé être universel et s'appliquer partout dans le monde?

Ghosn a commis ses méfait au Japon, ca ne me choque pas que le droit japonais s'applique.

[meiji851]

 

En droit français c'est à l'accusation de prouver la culpabilité du prévenu et pas à lui de prouver son innocence car il est "présumé innocent jusqu'à preuve du contraire", alors que la phrase du ministre japonais laisse entendre qu'au Japon c'est le contraire et que c'est au prévenu, présumé coupable, de prouver qu'il ne l'est pas.

 

 

"L'accusation" accuse le présumé coupable, qu'on appelle l'accusé, qui doit se défendre a l'aide d'un avocat.

Tu joues sur les mots là, car c'est la même chose en France et au Japon. La traduction est peut être brute, mais ça revient au même.

[daniel762]

dans la forme , c'est peut etre que la justice japonaise est moins hypocrite que la justice française .

si un juge te met en examen , c'est qu'il te présume coupable . Si ce juge te demande un alibi , il le fait vérifier par la police .

c'est bien à toi de fournir ton alibi , pas à la justice

 

 

En France, le juge d'instruction instruit l'affaire à charge et à décharge, c'est à dire qu'il recherche les éléments prouvant la culpabilité mais aussi ceux prouvant l'innocence du mis en examen.

Ce qui n'est pas le cas par exemple aux USA, le procureur ne recherchant que les éléments à charge. Et c'est à l'accusé de se débrouiller en fonction des moyens financiers dont il dispose pour se payer avocats et enquêteurs privés qui chercheront à prouver qu'il n'est pas coupable.

[daniel762]

 

Oui et?

Le droit francais est sensé être universel et s'appliquer partout dans le monde?

Ghosn a commis ses méfait au Japon, ca ne me choque pas que le droit japonais s'applique.

 

 

J'ai juste expliqué la différence, pas de quoi s'énerver !

[daniel762]

 

"L'accusation" accuse le présumé coupable, qu'on appelle l'accusé, qui doit se défendre a l'aide d'un avocat.

Tu joues sur les mots là, car c'est la même chose en France et au Japon. La traduction est peut être brute, mais ça revient au même.

 

 

Comme dit au-dessus, en France l'instruction est menée à charge et à décharge, ce qui n'est pas le cas partout...

[dalpin]

 

J'ai juste expliqué la différence, pas de quoi s'énerver !

 

C'est pas après toi que je suis agacé, mais après les groupies comme JMT64 qui s'insurgent que le Japon veuille juger Ghosn selon les lois du pays où il a commis ses méfaits.

[daniel762]

C'est pas après toi que je suis agacé, mais après les groupies comme JMT64 qui s'insurgent que le Japon veuille juger Ghosn selon les lois du pays où il a commis ses méfaits.

 

 

[meiji851]

Le pauvre Carlos, le Japon veut le juger, et il s'échappe comme un voleur de son appartement de luxe ou il était en liberté surveillé.

C'est plus qu'un aveux de culpabilité, et ce pauvre Carlos n'était pas dans une cellule en Sibérie ou en Chine, mais dans un quartier huppé de Tokyo, il pouvait même recevoir des groupes de musiciens pour des concerts perso !

Bizarrement, je ne l'imagine pas dans un ghetto au Liban le ventre vide actuellement ...

[JMT 64]

C'est pas après toi que je suis agacé, mais après les groupies comme JMT64 qui s'insurgent que le Japon veuille juger Ghosn selon les lois du pays où il a commis ses méfaits.

 

Je préfère le terme de groupie aux sentiments nauséabonds de beaucoup dans cette affaire..

Un autre groupie, un professeur de droit japonais à l'université de Kobe. Qui estime que "tant que le système judiciaire nippon ne reconnaîtra pas ses failles il ne se hissera pas aux standards mondiaux".

Le Monde du 30 janvier

[ric vw]

Je préfère le terme de groupie aux sentiments nauséabonds de beaucoup dans cette affaire..

Un autre groupie, un professeur de droit japonais à l'université de Kobe. Qui estime que "tant que le système judiciaire nippon ne reconnaîtra pas ses failles il ne se hissera pas aux standards mondiaux".

Le Monde du 30 janvier

Ils sont où les standards mondiaux?

[Invité §shu041Vl]

aux usa , ou plus tu es riche , mieux tu es défendu

[JMT 64]

Ils sont où les standards mondiaux?

 

 

"..Ce système souffre de problèmes profonds que n'ont rien résolu les réformes adoptées. Tant que le Japon restera dans le déni et s'obstinera à ne pas réformer le problème fondamental de son système, c'est à dire la 'justice de l'otage', il continuera d'être étiqueté comme un pays ne respectant pas les droits humains."

Kana Sasakura professeur(e) de droit à l'université Konan de Kobé. Le Monde, jeudi 30 janvier 2020.

[ric vw]

 

"..Ce système souffre de problèmes profonds que n'ont rien résolu les réformes adoptées. Tant que le Japon restera dans le déni et s'obstinera à ne pas réformer le problème fondamental de son système, c'est à dire la 'justice de l'otage', il continuera d'être étiqueté comme un pays ne respectant pas les droits humains."

Kana Sasakura professeur(e) de droit à l'université Konan de Kobé. Le Monde, jeudi 30 janvier 2020.

 

Ça ne répond pas à ma question.

Où sont les stardards mondiaux ?

[polo_wtcc]

Bah il n'y en a pas

 

La justice est plus ou moins différente dans chaque pays, dans le cas de Ghosn c'est sûr qu'en tant que "Français" on peut trouver cela exagéré par rapport aux faits qui lui sont reprochés mais bon au Japon c'est la loi Japonaise qui s'applique.

[sebmac]

J'aime bien voyager, même hors Europe (Asie, Afrique), il ne me viendrait pas à l'idée de me dire que je vais faire comme en France et que de toutes façons, je suis français et serai jugé en fonction des lois françaises...

 

Bon, d'un autre côté, je magouille pas. Mais rien que pour le code de la route, tu t'adaptes. C'est pas parce qu'en France tu risques pas grand chose que tu peux attendre la même chose en Norvège ou en Suisse pour un excès de vitesse.

[JMT 64]

Ça ne répond pas à ma question.

Où sont les stardards mondiaux ?

 

 

Ces mots ne sont pas de moi d'ailleurs mais de Mme Kana Sasakura, professeur de droit à Kobe, qui doit savoir de quoi elle parle..

 

"Au Japon la majorité des suspects sont détenus jusqu'à 23 jours avant d'être inculpés. Les juges délivrent de manière routinière, sur demande des procureurs, des mandats d'arrêts et de détention préventive."

 

Dans les faits tant que vous n'avez pas avoué vous restez détenu.. la "présomption d'innocence" ne semble pas exister.. c'est assez unique quand même dans le fonctionnement de la Justice des pays de l'OCDE! Et ce n'est effectivement pas le "standard". On peut le regretter.. surtout pour Mr C. Ghosn!

[ric vw]

 

Ces mots ne sont pas de moi d'ailleurs mais de Mme Kana Sasakura, professeur de droit à Kobe, qui doit savoir de quoi elle parle..

 

"Au Japon la majorité des suspects sont détenus jusqu'à 23 jours avant d'être inculpés. Les juges délivrent de manière routinière, sur demande des procureurs, des mandats d'arrêts et de détention préventive."

 

Dans les faits tant que vous n'avez pas avoué vous restez détenu.. la "présomption d'innocence" ne semble pas exister.. c'est assez unique quand même dans le fonctionnement de la Justice des pays de l'OCDE! Et ce n'est effectivement pas le "standard". On peut le regretter.. surtout pour Mr C. Ghosn!

 

Je ne regrette rien pour ce chien...

Et ce que tu dis marche en France... Aux Etats Unis c'est déjà différent, au RU aussi, il me semble...

Et entre nous, si tu ne veux pas à avoir faire à la justice, tu te tiens à carreau... Tu évites de piquer dans la caisse, comme ce chien à fait

[sebmac]

 

Ces mots ne sont pas de moi d'ailleurs mais de Mme Kana Sasakura, professeur de droit à Kobe, qui doit savoir de quoi elle parle..

 

"Au Japon la majorité des suspects sont détenus jusqu'à 23 jours avant d'être inculpés. Les juges délivrent de manière routinière, sur demande des procureurs, des mandats d'arrêts et de détention préventive."

 

Dans les faits tant que vous n'avez pas avoué vous restez détenu.. la "présomption d'innocence" ne semble pas exister.. c'est assez unique quand même dans le fonctionnement de la Justice des pays de l'OCDE! Et ce n'est effectivement pas le "standard". On peut le regretter.. surtout pour Mr C. Ghosn!

 

 

 

Oui, c'est un fonctionnement différent.

 

Maintenant, la justice japonaise ne met pas quelqu'un en préventive juste en cas de doute puis va à la recherche de preuves... la justice japonaise, une fois convaincue par des preuves irréfutables met les futurs condamnés en prison.

 

J'ai toujours pas compris le principe de présomption d'innocence dans certains cas flagrants, comme par exemple Balkany. Tout le monde savait, la justice avait des preuves mais avant sa condamnation qui est venue plus de cinq ans après certains certains faits avérés, il a pu, grâce à présomption d'innocence continuer ses méfaits.

 

C'est pas un souci, la présomption d'innocence quand il y a une justice rapide, mais dans le cas de la France, ça coince beaucoup avec du politico-financier....

 

Regardez les affaires de ce type et qui est concerné: ils jouent tous avec la présomption d'innocence alors que personne ne doute de leur culpabilité. Même Sarkozy, pour l'une de ses affaires avait une fois dit ceci à demi-mots....

[JMT 64]

Je ne regrette rien pour ce chien...

Et ce que tu dis marche en France... Aux Etats Unis c'est déjà différent, au RU aussi, il me semble...

Et entre nous, si tu ne veux pas à avoir faire à la justice, tu te tiens à carreau... Tu évites de piquer dans la caisse, comme ce chien à fait

 

Pendons le d'abord on le jugera après.. si on a le temps..

Effectivement on comprend mieux!

[sebmac]

Pendons le d'abord on le jugera après.. si on a le temps..

Effectivement on comprend mieux!

 

 

 

T'es au courant qu'il n'a pas réussi un seul instant à convaincre qui que ce soit de son innocence tellement les faits sont difficiles à défendre.

 

Rien que sa bouffe pour son anniversaire à Versailles (600 000 euros volés à Nissan/Renault) il a du mal à expliquer que c'était un hasard que cela corresponde à son anniversaire, qu'il avait fait le choix de n'inviter personne de l'entreprise car ils savaient que ça les motiverait pas...

 

On parle de 630 000 euros détournés (donc volés).

 

Et c'est potes saoudiens payés à rien importer, les déplacement en Jet au frais de l'entreprise pour les vacances...

 

Tout est flagrant, il a le culot de donner des excuses bidons... en 4 minutes seulement tu as compris que c'est un escroc!