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Conseil pour l'achat d'un passat 6 ou un mazda 6 ???

 

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 Sujet :

Conseil pour l'achat d'un passat 6 ou un mazda 6 ???

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mehdi77
  1. Posté le 30/11/2018 à 01:44:05  
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En bref

Budget minimum : 4500 €
Budget maximum : 6500 €
Type de trajet : ville et route
Préférences carburant : Diesel
Jeune permis : non
Nombre de places : 5


Mes besoins

Bonjour à tous , ne m'y connaissant vraiment pas en mécanique je souhaiterais vos avis sur l'achat d'un véhicule.

Mon budget étant aux alentours des 5000/6500€ max j'ai décidé de m'orienté vers un passat 6 en priorité, puis sur une mazda 6 dans un 2eme temps.

Laquelle me conseillerais vous ainsi que la motorisation.

Si vous avez un autre modèle a me proposer dans le meme style pourquoi pas, je ne suis pas fermé.

Pour info je fais beaucoup de route donc je m'orienterais sur un moteur diesel.

Ps : il y a 2 ans j'ai acheter un grand scénic essence année 2006 sans trop avoir demander conseil, du coup énormément de pannes, beaucoup d'argent dépenser pour qu'au final le moteur me lache l'été dernier !
Merci pour votre aide.
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Sujets relatif
Profil : Pilote d'essai
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laurent782
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  1. Posté le 30/11/2018 à 03:26:58  
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Sur ce site qui référence des avis, la Passat 6 a eu pas mal de pépins et pour moi, c'est à fuir :
http://www.fiches-auto.fr/fiab [...] passat.php

La Mazda 6 est nettement plus fiable :jap: :

http://www.fiches-auto.fr/fiab [...] azda-6.php
http://www.fiches-auto.fr/fiab [...] azda-6.php


Moi j'ai une Citroen C5 II et elle a des pannes connues et ciblées par exemple le 1,6 HDI 110ch des débuts à éviter, mais le 2,0L HDI 138/140ch c'est mieux sauf gros risque pour l'embrayage ( à voir si l'embrayage n'a justement pas été refait ). Le 2,0L 163ch semble etre le meilleur choix mais je sais pas si tu l'auras à tes prix


http://www.fiches-auto.fr/fiab [...] oen-c5.php


1200px-Cit​ro%C3%ABn_​C5_II_fron​t-1.JPG





Si tu as eu une très mauvaise expérience Renault, avec le Scenic 2 ( mauvaise réputation comme Megane 2 et Laguna 2 ), la Renault Laguna 3 en revanche a une super réputation :

http://www.fiches-auto.fr/fiab [...] guna-3.php

S0-faut-il​-acheter-u​ne-renault​-laguna-3-​en-occasio​n-382180.j​pg


Et en plus, un echec un peu injuste donc ses prix sont tràs bas en occasion

https://www.caradisiac.com/fau [...] 108938.htm
Message édité par Laurent782 le 30/11/2018 à 03:28:02

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Citroen Berlingo II XTR Hdi 92 de 2008, Citroen C5 Tourer V6 HDI 240ch de 2010
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viracocha
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  1. Posté le 30/11/2018 à 11:10:29  
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la passat m'a toujours donnée une impression de plus grand espace interieur que la mazda
par ailleurs de mémoire les mazda diesel ne sont pas toutes fiables, à vérifier. Ce serait une essence, ce serait bien différent
enfin le réseau mazda est peu étendu en France, selon où tu vas.
Pour ces raisons, entre tes deux choix je partirais sur la passat. Après C5 et laguna peuvent être de bonnes alternatives


---------------
Toyota Auris Touring Sports HSD 136ch
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Profil : Pilote d'essai
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laurent782
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  1. Posté le 30/11/2018 à 11:56:47  
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La Passat 6, il faut juste prévoir le double du budget pour les pannes à venir, hélas ... C'est la laguna 2 de VW
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Citroen Berlingo II XTR Hdi 92 de 2008, Citroen C5 Tourer V6 HDI 240ch de 2010
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jaio
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  1. Posté le 30/11/2018 à 13:24:10  
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Laurent782 a écrit :

La Passat 6, il faut juste prévoir le double du budget pour les pannes à venir, hélas ... C'est la laguna 2 de VW
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Non. Il y a eu des soucis comme toutes les marques.
Il faut juste eviter le 2.0 tdi 140 avant 2008 (passage de IP a CR)

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mehdi77
  1. Posté le 30/11/2018 à 14:49:06  
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Merci pour vos réponse.. pour l'instant je partirais plus sur un passat. Donc si j'ai bien compris le 2.0 TDI 140 avt 2008 à évité c'est ça?
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Profil : Pilote d'essai
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laurent782
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  1. Posté le 30/11/2018 à 15:06:49  
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Mon voisin ( qui a déménagé ) a eu 4000€ de frais sur une Passat SW tdi 170ch de 2007 alors qu'elle avait 7 ans à l'époque :

- injecteurs
- boite DSG
- probleme train arrière

bref il a cumulé les merdes. Si vraiment tu veux une Passat, prends la génération suivante ou précédente
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---------------
Citroen Berlingo II XTR Hdi 92 de 2008, Citroen C5 Tourer V6 HDI 240ch de 2010
Profil : Routard
jaio
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  1. Posté le 30/11/2018 à 16:16:13  
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Mehdi77 a écrit :

Merci pour vos réponse.. pour l'instant je partirais plus sur un passat. Donc si j'ai bien compris le 2.0 TDI 140 avt 2008 à évité c'est ça?
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Oui tout a fait. Il faut un 2.0l tdi common rail, bien pnus fiable.
Avant 2008 (ou 2009 a verifier!!) le 2.0 tdi est a injecteur pompe et n'est pas du tout recommandable
(Meme si mon voisin a un touran 2.0l tdi IP dsg de 2005 avec 280 000kms et aucun soucis avec...)

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mehdi77
  1. Posté le 30/11/2018 à 17:01:37  
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J'ai trouver celle la qui me plait pas mal mais c'est une 2008 2.0 tdi 140

https://www.leboncoin.fr/voitu​res/1501904660.htm/

Sinon il y a celle la aussi une 2007 1.9 tdi 105 ch

https://www.leboncoin.fr/voitu​res/1495170547.htm/

Inscrit en 2007...
Profil : Routard confirmé
  1. config
remy19100
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  1. Posté le 30/11/2018 à 18:14:43  
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Le 1.9 tdi 105 est réputé très fiable, par contre là il est cher, la caisse est au prix de la tdi 140, 2 ans plus agée et quasi autant de bornes...
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Profil : Nouveau membre
mehdi77
  1. Posté le 30/11/2018 à 21:47:55  
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remy19100 a écrit :

Le 1.9 tdi 105 est réputé très fiable, par contre là il est cher, la caisse est au prix de la tdi 140, 2 ans plus agée et quasi autant de bornes...
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Ah oui c'est vrai sa fait un peu chére. Et du coup le 2.0 TDI 140 de 2008 sa sent pas tres bon c'est ça?

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Inscrit en 2007...
Profil : Routard confirmé
  1. config
remy19100
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  1. Posté le 30/11/2018 à 22:13:59  
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Tous les moteurs sensés être "à problème" n'ont pas non plus explosé, sinon on ne croiserait plus de Clio 1.5 dci ni de Renault en 1.9 dci 120... ;)

Profil : Pilote d'essai
  1. config
laurent782
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  1. Posté le 01/12/2018 à 03:28:39  
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Mehdi77 a écrit :

Ah oui c'est vrai sa fait un peu chére. Et du coup le 2.0 TDI 140 de 2008 sa sent pas tres bon c'est ça?

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Es-tu sûr que c'est bien un moteur à Common Rail et pas le desastreux Injecteurs pompes ?

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---------------
Citroen Berlingo II XTR Hdi 92 de 2008, Citroen C5 Tourer V6 HDI 240ch de 2010
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Profil : Nouveau membre
mehdi77
  1. Posté le 01/12/2018 à 05:25:59  
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Laurent782 a écrit :


Es-tu sûr que c'est bien un moteur à Common Rail et pas le desastreux Injecteurs pompes ?
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Non j'en suis pas sur du tout.. je l'appelerais à l'occasion pour lui demander.

Profil : Nouveau membre
mehdi77
  1. Posté le 01/12/2018 à 06:51:44  
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Pour 500 voir 1000€ de plus j'ai vu un audi a4 et un a6 pas mal du tout !! Y a t il aussi des motorisation a évité?

Profil : Apprenti
jojozuf1
  1. Posté le 01/12/2018 à 07:55:43  
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jaio a écrit :


Non. Il y a eu des soucis comme toutes les marques.
Il faut juste eviter le 2.0 tdi 140 avant 2008 (passage de IP a CR)
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Toujours là même chanson quand quelqu'un veut une voiture de vag franchement c'est lourd .
Si la Passat est la plus vendue de sa catégorie en Europe depuis des années et pas la merveilleuse Laguna demande toi pourquoi ?
Et il semble que l'auteur de ce poste a déjà goûté aux joies de posséder une Renault :ange:

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Profil : Apprenti
jojozuf1
  1. Posté le 01/12/2018 à 08:03:34  
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jojozuf1 a écrit :

Toujours là même chanson quand quelqu'un veut une voiture de vag franchement c'est lourd .
Si la Passat est la plus vendue de sa catégorie en Europe depuis des années et pas la merveilleuse Laguna demande toi pourquoi ?
Et il semble que l'auteur de ce poste a déjà goûté aux joies de posséder une Renault :ange:
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C'était adressé au fameux Laurent et sa propagande anti Vw permanente .
Proposer une C5 doit disant fiable, c'est clair on n'en entend pas beaucoup parler en bien ou en mal, Ils en ont vendus 6 exemplaires .

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Profil : Nouveau membre
mehdi77
  1. Posté le 01/12/2018 à 08:05:28  
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jojozuf1 a écrit :

C'était adressé au fameux Laurent et sa propagande anti Vw permanente .
Proposer une C5 doit disant fiable, c'est clair on n'en entend pas beaucoup parler en bien ou en mal, Ils en ont vendus 6 exemplaires .
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 :D :D :D

Profil : Pilote semi-pro
kimi-60
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  1. Posté le 01/12/2018 à 08:59:59  
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S'il veut une voiture fiable le plus simple serait de partir sur une essence, à voir si le kilométrage annuel rend ça possible :bah:


---------------
Mazda RX8 Performance [:tito56:2]
Alfa 147 1.9 JTDm Selective :rs:
Peugeot 205 XAD 415 000KM :fier:
Profil : Pilote d'essai
  1. config
laurent782
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  1. Posté le 01/12/2018 à 11:38:51  
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jojozuf1 a écrit :

C'était adressé au fameux Laurent et sa propagande anti Vw permanente .
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Plait-il ? Je ne sais même pas qui vous êtes alors vos familiariatés avec moi, vous vous les gardez.

La Passat 6 est une voiture qui a connu pas mal de problèmes comme la Laguna 2, faut vraiment être un pro VW pour la proposer. Je lui dit justement de privilégier une Passat 5 ou Passat 7 si vraiment il veut cette voiture

jojozuf1 a écrit :

Proposer une C5 doit disant fiable, c'est clair on n'en entend pas beaucoup parler en bien ou en mal, Ils en ont vendus 6 exemplaires .
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Faux, elle a été vendue à 650000 exemplaires.

Hé non la C5 n'est pas la meilleure proposition même si c'est evidemment plus fiable qu'une Passat 6. Par contre les Laguna 3 et Mazda 6 sont hautement recommandables.

Medhi77 veut une Passat 6, c'est son droit. J'espère juste qu'il a 4000€ de budget en plus au cas où. Il vaut mieux prévenir que guérir :jap:

Message édité par Laurent782 le 01/12/2018 à 11:42:25

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Citroen Berlingo II XTR Hdi 92 de 2008, Citroen C5 Tourer V6 HDI 240ch de 2010
Profil : Routard
jaio
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  1. Posté le 01/12/2018 à 12:30:15  
  2. answer
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Bonjour

Non la Passat 6 n'a strictement rien à voir avec la Laguna 2 qui est certainement la pire production auto du 21 ème siècle.

La passat 6 est a éviter en 2.0l tdi sur ces premières années comme a indiqué.

Électronique sans trop de soucis. Belles finition.

Des cas de turbo egr injecteurs et volant moteur comme TOUTES les voitures.

Le 1.9 tdi 105 est en outre très recommandable en fiabilité meme si mou et bruyant.

La mazda 6, en mzr-cd en 136ch de memoire souffre de casse moteur (bien plus récurrent que la culasse poreuse du 2.0l tdi d'ailleurs)
Probleme de rouille.
Et autres soucis

V8 k
Profil : Vétéran confirmé
  1. config
ammoniak
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès argent sujets
  1. Posté le 01/12/2018 à 17:28:01  
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Mazda en diesel ce n'est pas à recommander, ce n'est pas leur coeur de métier.

La Passat je ne connais pas, à part la réputation bof bof déjà évoquée du 2.0 TDI 140. Mon frère a possédé le 1.9 TDI 105 (pas sur une Passat il est vrai), c'est fiable.

Profil : Pilote pro
gazton3
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  1. Posté le 01/12/2018 à 21:09:45  
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Mehdi77 a écrit :

En bref

Budget minimum : 4500 €
Budget maximum : 6500 €
Type de trajet : ville et route
Préférences carburant : Diesel
Jeune permis : non
Nombre de places : 5


Mes besoins

Bonjour à tous , ne m'y connaissant vraiment pas en mécanique je souhaiterais vos avis sur l'achat d'un véhicule.

Mon budget étant aux alentours des 5000/6500€ max j'ai décidé de m'orienté vers un passat 6 en priorité, puis sur une mazda 6 dans un 2eme temps.

Laquelle me conseillerais vous ainsi que la motorisation.

Si vous avez un autre modèle a me proposer dans le meme style pourquoi pas, je ne suis pas fermé.

Pour info je fais beaucoup de route donc je m'orienterais sur un moteur diesel.

Ps : il y a 2 ans j'ai acheter un grand scénic essence année 2006 sans trop avoir demander conseil, du coup énormément de pannes, beaucoup d'argent dépenser pour qu'au final le moteur me lache l'été dernier !
Merci pour votre aide.

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Tout d'abord, ne pas commencer à se faire influencer par un anti Vag notoire qui va d'orienter vers une Française qui serait HS par rapport à ta demande qui concerne Passat vs Mazda 6. Le choix pour moi va dépendre surtout de ce que tu vas trouver dans ton budget, la Passat doit sans doute coter un peu plus à année et Km équivalent.

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Profil : Pilote pro
gazton3
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  1. Posté le 01/12/2018 à 21:12:12  
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Laurent782 a écrit :

Mon voisin ( qui a déménagé ) a eu 4000€ de frais sur une Passat SW tdi 170ch de 2007 alors qu'elle avait 7 ans à l'époque :

- injecteurs
- boite DSG
- probleme train arrière

bref il a cumulé les merdes. Si vraiment tu veux une Passat, prends la génération suivante ou précédente
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Qui a dit que c'est la Passat de ton voisin qu'il va acheter ? Quoique maintenant elle doit être en ordre.

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mehdi77
  1. Posté le 01/12/2018 à 21:19:52  
  2. answer
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gazton3 a écrit :

Qui a dit que c'est la Passat de ton voisin qu'il va acheter ? Quoique maintenant elle doit être en ordre.
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Ah ah ah j'apelle son voisin demain !!

Du coup j'ai vu 2 modèles qui m'interesse, un 1.9 tdi 105 et un 2.0 tdi 110..

Je regarde aussi des audi a4 j'en est vu des pas mal qui sont dans mon budget, maintenant reste a savoir vers quel motorisation s'orienter.

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Profil : Apprenti
jojozuf1
  1. Posté le 02/12/2018 à 13:09:34  
  2. answer
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Citation :


Ah ah ah j'apelle son voisin demain !!

Du coup j'ai vu 2 modèles qui m'interesse, un 1.9 tdi 105 et un 2.0 tdi 110..

Je regarde aussi des audi a4 j'en est vu des pas mal qui sont dans mon budget, maintenant reste a savoir vers quel motorisation s'orienter.[/quotemsg
Laurent a toujours des voisins,cousins, collègues de travail qui ont explosés leur Audi ou wv .
C'est bien connu les gens achètent par millions les voitures dû groupe vag par amour de leur garagiste .
Et l'auteur du sujet veut une Passat où une Mazda 6, pas la peine de vouloir lui refourguer une Laguna biodégradable surtout après un senic bête à chagrin.

Profil : Pilote d'essai
  1. config
laurent782
Coupe or Pratique Pratique - succès or sujets Pratique - succès or messages
  1. Posté le 02/12/2018 à 13:21:47  
  2. answer
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gazton3 a écrit :

Tout d'abord, ne pas commencer à se faire influencer par un anti Vag notoire qui va d'orienter vers une Française qui serait HS par rapport à ta demande qui concerne Passat vs Mazda 6. Le choix pour moi va dépendre surtout de ce que tu vas trouver dans ton budget, la Passat doit sans doute coter un peu plus à année et Km équivalent.
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Les conseilleurs ne sont pas les payeurs, surtout dans ton cas !

Au final, Medhi fait ce qu'il veut ! Mais il repensera à ce que j'ai dit à ses premiers frais :o

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Citroen Berlingo II XTR Hdi 92 de 2008, Citroen C5 Tourer V6 HDI 240ch de 2010
Pousseur de 50 et 62
Profil : Routard confirmé
  1. config
piz-fr
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  1. Posté le 02/12/2018 à 14:46:07  
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gazton3 a écrit :

Tout d'abord, ne pas commencer à se faire influencer par un anti Vag notoire qui va d'orienter vers une Française qui serait HS par rapport à ta demande qui concerne Passat vs Mazda 6. Le choix pour moi va dépendre surtout de ce que tu vas trouver dans ton budget, la Passat doit sans doute coter un peu plus à année et Km équivalent.
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J'ai surtout envie de dire: "Ne te fais pas influencer par les pro-allemandes à la petite semaine" qui eux vont forcément faire diverger la qualité de ton choix.
Et vu que tu n'as donné aucun critère de choix pouvant faire pencher la balance d'un côté ou d'un autre, si ce n'est un choix au diesel qui franchement, impactera peu la 6 par rapport à une passat moyenne... Regarde les critères de fiabilité (pas de satisfaction) de ces deux marques, si possible de source Suisse, Belge ou Anglaise (plus neutres).

Pour le reste, toujours sans aucun critère spécifique mais en restant dans la fiabilité/coût d'entretien global, effectivement une Laguna 3 n'a rien de débile au contraire.

Message cité 2 fois
Pousseur de 50 et 62
Profil : Routard confirmé
  1. config
piz-fr
Pratique - succès argent messages
  1. Posté le 02/12/2018 à 14:49:39  
  2. answer
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Ceci dit Mehdi, tu viens demander conseil, on t'oriente vers un choix précis et toi pars malgré tout vers le choix inverse. Si tu as déjà décidé, ne nous fais pas perdre notre temps et fais ton pari.
De toute façon tu pars pas sur un choix de Lada... Peut-être qu'une Ax te conviendrait? L'appellerai-tu "UN AX" alors? :ange:
Message cité 3 fois
Profil : Pilote pro
gazton3
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  1. Posté le 02/12/2018 à 15:51:22  
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Piz.fr a écrit :


J'ai surtout envie de dire: "Ne te fais pas influencer par les pro-allemandes à la petite semaine" qui eux vont forcément faire diverger la qualité de ton choix.
Et vu que tu n'as donné aucun critère de choix pouvant faire pencher la balance d'un côté ou d'un autre, si ce n'est un choix au diesel qui franchement, impactera peu la 6 par rapport à une passat moyenne... Regarde les critères de fiabilité (pas de satisfaction) de ces deux marques, si possible de source Suisse, Belge ou Anglaise (plus neutres).

Pour le reste, toujours sans aucun critère spécifique mais en restant dans la fiabilité/coût d'entretien global, effectivement une Laguna 3 n'a rien de débile au contraire.
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Piz.fr a écrit :

Ceci dit Mehdi, tu viens demander conseil, on t'oriente vers un choix précis et toi pars malgré tout vers le choix inverse. Si tu as déjà décidé, ne nous fais pas perdre notre temps et fais ton pari.
De toute façon tu pars pas sur un choix de Lada... Peut-être qu'une Ax te conviendrait? L'appellerai-tu "UN AX" alors? :ange:
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Tu en as vu des pro-allemandes?

La question du monsieur c'est ça :


"Mon budget étant aux alentours des 5000/6500€ max j'ai décidé de m'orienté vers un passat 6 en priorité, puis sur une mazda 6 dans un 2eme temps."

C'est la raison pour laquelle je ne vois pas l'intérêt de lui parler de Laguna, C5, Logan... Mais tout le monde est le bienvenu.

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Profil : Pilote pro
gazton3
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  1. Posté le 02/12/2018 à 15:57:22  
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Laurent782 a écrit :


Les conseilleurs ne sont pas les payeurs, surtout dans ton cas !

Au final, Medhi fait ce qu'il veut ! Mais il repensera à ce que j'ai dit à ses premiers frais :o
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Tout à fait, c'est pourquoi je ne me suis pas avancé sur ce sujet ni sur celui de mes voisins. Et pourtant je pourrais parler du 2.0 tdi ip et du cr vu que j'ai eu les deux. Pour la Mazda, j'ai un pote qui l'avait en voiture de société sur 4 ans, mais elle a du être changée à 3 an et demi parce que le leasing a estimé que ça coûtait trop cher de réparer le moteur cassé alors que la caisse avait 120.000 bornes. Mais faut pas faire de généralité.

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remy19100
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  1. Posté le 02/12/2018 à 17:05:36  
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gazton3 a écrit :


Tout à fait, c'est pourquoi je ne me suis pas avancé sur ce sujet ni sur celui de mes voisins. Et pourtant je pourrais parler du 2.0 tdi ip et du cr vu que j'ai eu les deux. Pour la Mazda, j'ai un pote qui l'avait en voiture de société sur 4 ans, mais elle a du être changée à 3 an et demi parce que le leasing a estimé que ça coûtait trop cher de réparer le moteur cassé alors que la caisse avait 120.000 bornes. Mais faut pas faire de généralité.
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J'ai un collègue qui a pété 2x en 6 mois le moteur de sa Clio dci 65, la 2ème fois elle est partie à la casse vu les milliers d'€ de réparations, j'en ai également 4 possesseurs de 1.9 dci 120, sur ces 4 il y en a 3 qui en ont pour environ 4000€ de frais suite à la casse moteur bien connue... Sans parler des Megane 2 Laguna 2 qui démarrent un coup quand elles veulent (la fameuse carte) lorsqu'elles sont garées à côté de lignes haute tension :lol: !

Etrangement, aucun problème chez mes connaissance chez VAG, à la limite c'est moi le plus touché avec un Fap et une EGR en 10 mois (classique de tous les diesels).

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mehdi77
  1. Posté le 04/12/2018 à 02:54:24  
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Piz.fr a écrit :

Ceci dit Mehdi, tu viens demander conseil, on t'oriente vers un choix précis et toi pars malgré tout vers le choix inverse. Si tu as déjà décidé, ne nous fais pas perdre notre temps et fais ton pari.
De toute façon tu pars pas sur un choix de Lada... Peut-être qu'une Ax te conviendrait? L'appellerai-tu "UN AX" alors? :ange:
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Euhh je fais un peu ce que je veux non? Jdemande conseil sur une passat mais il y a rien de définitif si d'autre voiture d'autres marque m'intéresse aussi je doit pas m'y intéressé sous prétexte de te faire perdre ton temps.. et oui je l'appelerai UN AX pourquoi sa te pose problème?

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mehdi77
  1. Posté le 04/12/2018 à 02:56:46  
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Pour les autres merci pour vos avis et conseil mais laguna et c5 ne m'interesse vraiment pas..

Je pense que mon choix se fera entre une passat et une audi a4.

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laurent782
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  1. Posté le 04/12/2018 à 10:26:54  
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Piz.fr a écrit :

J'ai surtout envie de dire: "Ne te fais pas influencer par les pro-allemandes à la petite semaine" qui eux vont forcément faire diverger la qualité de ton choix.
Et vu que tu n'as donné aucun critère de choix pouvant faire pencher la balance d'un côté ou d'un autre, si ce n'est un choix au diesel qui franchement, impactera peu la 6 par rapport à une passat moyenne...
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Complètement, il ne faut pas écouter ce genre de fanatique qui prône une marque, une origine mais qui au final n'ont aucun conseil précis à donner :o

Piz.fr a écrit :

De toute façon tu pars pas sur un choix de Lada... Peut-être qu'une Ax te conviendrait? L'appellerai-tu "UN AX" alors? :ange:
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Ca me fait bien rire cette attitude actuelle "Un A4, un A6" alors que c'est une berline, donc féminin :D

Mehdi77 a écrit :

Je regarde aussi des audi a4 j'en est vu des pas mal qui sont dans mon budget, maintenant reste a savoir vers quel motorisation s'orienter.
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Dans ton budget, tu auras de la merguez, car les vieilles A4 sont prisées par des 25-35 ans qui n'ont pas les moyens, avec l'entretien ignoré qui va avec.

Sinon, une Mercedes C200d qui est souvent une marque avec des proprios plus respectueux :
https://www.leboncoin.fr/voitu​res/1529169904.htm/

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Citroen Berlingo II XTR Hdi 92 de 2008, Citroen C5 Tourer V6 HDI 240ch de 2010
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