Changement de mentalité : rouler moins vite

[daniel762]

 

 

A te lire, j'ai l'impression d'entendre un raisonnement de quelqu'un qui est resté en 1980!

 

 

Pourquoi ? Parce que j'aime bien ma tranquillité et mon indépendance ?

 

Et tu leur reproches quoi, aux années 80 ?

[daniel762]

on fume pas au volant , je fume plus dedans depuis 12 ans , marre de la puanteur et c'est tenace ( c'est pas interdit au volant ??

 

 

Je ne vois pas de quel droit on m'interdirait de fumer dans ma voiture si j'en ai envie ?

[daniel762]

un peu , à moins d'habiter dans un trou perdu, avec plus de vaches que de gens

 

 

Pas besoin d'habiter dans un trou perdu pour se rendre compte que le covoiturage quotidien, ce n'est pas si simple...

[sofasurfer]

 

Le covoiturage ce sont des gens qui partent le matin à la même heure que toi du même endroit que toi pour aller au même endroit que toi, et qui font pareil le soir. Déjà qu'en ville ce n'est pas évident, ça me paraît encore moins simple à la campagne !

 

Puis aussi, entre boulot et dodo on n'a pas forcément envie de partager son moyen de transport avec d'autres avec qui on a plus ou moins d'affinités, et on a quand même le droit de ne pas souhaiter avoir de la compagnie et de préférer être tranquille dans sa bagnole, à partir à l'heure qu'on veut et passer par où on veut, en écoutant la radio qu'on veut et en réglant la clim comme on veut, en s'arrêtant comme on veut et en grillant sa clope si on veut !!!

 

Alors perso le covoiturage, en règle générale je préfère éviter.

 

 

C'est ton droit, comme celui de râler de passer des heures chaque semaine dans les embouteillages. le probleme du français, c'est que c'est toujours a l'autre de faire l'effort...

[sofasurfer]

 

Pour inciter à prendre les transports en commun, faudrait aussi souvent voir à les rendre plus attractifs. Je le fais quand je vais en déplacement à Paris ou d'autres grandes villes, mais au bout d'une semaine jouer les sardines dans le bus et le métro, ça finit par être franchement pénible !!! Quand à la trottinette, merci mais j'ai passé l'âge !

 

Et imposer le covoiturage, ce n'est pas mieux, voir mon message précédent...

 

Par contre "le véhicule électrique individuels qui permettent une multimobilité", je n'ai pas compris. D'autant qu'avec un véhicule électrique tu es en fait à peu près aussi mobile qu'un chien attaché à une chaîne dans une cour, vu l'autonomie et les temps de recharge réels de ce genre d'engins...

 

 

C'est surtout une question de mentalité. Les plus anciens ne vont pas comprendre, les plus jeunes commencent a prendre le pli. Il faut bien comprendre que prendre sa bagnole pour pouvoir se gratter le nez tranquillou, ca va devenir un luxe...

[mtgxv]

J'ai le permis depuis 34 ans. Je n'ai jamais provoqué le moindre accrochage, ni accident. 12 points depuis plusieurs années, jamais moins de 10.

J'ai toujours roulé plutôt vite, tant à 18 ans que maintenant; pas non plus au point de risquer le retrait immédiat de permis. Je n'ai pas vraiment l'intention de changer.

Ce n'est pas une question de compétition ou autre comportement machiste, juste le fait d’être à son rythme et de se sentir en sécurité.

Clairement, dans une file de véhicules roulant à 70 ou 80 sur route ou 120 sur autoroute, je me sens coincé et mal à l'aise.

Du coup je double souvent.

 

Je suis certainement plus courtois aujourd'hui avec les gens qui roulent lentement que je ne l'étais à 18 ans, même si à l'époque ça n'a jamais été au delà de quelques noms d'oiseaux jamais sortis de l'habitacle de mon véhicule.

J'aimerais juste qu'on me laisse tranquille.

 

 

Juste une petite question ... est-ce que tu considères que 34ans de permis sans accident et avec 12 points font de toi un bon conducteur ou est-ce que tu considères que tu as surement eu de la chance durant toutes ces années ?

Perso 38 ans de permis, aucun accident et je me situe dans le second cas

[Jéjématt944]

 

C'est ton droit, comme celui de râler de passer des heures chaque semaine dans les embouteillages. le probleme du français, c'est que c'est toujours a l'autre de faire l'effort...

 

Pour les embouteillages ta la bécane...

 

Le covoiturage comprend pas quand j'arrive avec mon gros 2 feuilles au bec et ma canette a la main les gars ils veulent plus monter avec moi !! ?

 

plus sérieusement comme dit précédemment dans ma cambrousse a part faire monter le sanglier du coin je vois pas trop, en plus j'ai des horaires décalés et ça fait du poids en plus pour ce taper des freins à main dans les épingles

[daniel762]

 

C'est surtout une question de mentalité. Les plus anciens ne vont pas comprendre, les plus jeunes commencent a prendre le pli. Il faut bien comprendre que prendre sa bagnole pour pouvoir se gratter le nez tranquillou, ca va devenir un luxe...

 

 

Effectivement, nous vivons une régression dans ce domaine comme dans bien d'autre... Mais ce qui me laisse quand même dubitatif, ce sont tous ceux qui nous présentent cette régression comme un progrès !!!

 

Et on pourra dire ce qu'on veut, la façon dont on nous assaisonne tout à la sauce verte pour nous faire supporter de plus en plus de contraintes, ça me rappelle furieusement comment fonctionnaient les religions chez nous il y a quelques siècles, ou avec certes plus de brutalité certains régimes totalitaires du siècle dernier. Et je crains fort que tout ce qu'on nous prépare ne vise qu'à nous rendre davantage contrôlables dans tous nos actes par les pouvoirs publics, car quoi de mieux pour cela que le tout-connecté, et davantage dépendants aussi de tous ces fournisseurs de services auprès desquels il faudra louer à chaque fois que nous en auront besoin ce que nous possédons aujourd'hui.

[Jéjématt944]

 

Effectivement, nous vivons une régression dans ce domaine comme dans bien d'autre... Mais ce qui me laisse quand même dubitatif, ce sont tous ceux qui nous présentent cette régression comme un progrès !!!

 

Et on pourra dire ce qu'on veut, la façon dont on nous assaisonne tout à la sauce verte pour nous faire supporter de plus en plus de contraintes, ça me rappelle furieusement comment fonctionnaient les religions chez nous il y a quelques siècles, ou avec certes plus de brutalité les régimes communistes au siècle dernier. Et je crains fort que tout ce qu'on nous prépare ne vise qu'à nous rendre davantage contrôlables dans tous nos actes par les pouvoirs publics, car quoi de mieux pour cela que le tout-connecté, et davantage dépendants aussi de tous ces fournisseurs de ces services auprès desquels il faudra louer à chaque fois que nous en auront besoin aujourd'hui.

 

Toutafé d'accord ?

[sofasurfer]

 

Effectivement, nous vivons une régression dans ce domaine comme dans bien d'autre... Mais ce qui me laisse quand même dubitatif, ce sont tous ceux qui nous présentent cette régression comme un progrès !!!

 

Et on pourra dire ce qu'on veut, la façon dont on nous assaisonne tout à la sauce verte pour nous faire supporter de plus en plus de contraintes, ça me rappelle furieusement comment fonctionnaient les religions chez nous il y a quelques siècles, ou avec certes plus de brutalité certains régimes totalitaires du siècle dernier. Et je crains fort que tout ce qu'on nous prépare ne vise qu'à nous rendre davantage contrôlables dans tous nos actes par les pouvoirs publics, car quoi de mieux pour cela que le tout-connecté, et davantage dépendants aussi de tous ces fournisseurs de ces services auprès desquels il faudra louer à chaque fois que nous en auront besoin aujourd'hui.

 

 

heuh du calme l'ami. Il s'agit de trouver des solutions aux embouteillages, rien de plus. Et ce n'est pas en continuant à s'agglutiner dans les villes à un par bagnole que cela va s'arranger. Rien a voir avec l'écologie, la religion, la liberté ou je ne sais quoi d'autre...

[mtgxv]

 

heuh du calme l'ami. Il s'agit de trouver des solutions aux embouteillages, rien de plus. Et ce n'est pas en continuant à s'agglutiner dans les villes à un par bagnole que cela va s'arranger. Rien a voir avec l'écologie, la religion, la liberté ou je ne sais quoi d'autre...

 

 

 

 

C'est certain que l'utilisation mono occupant régulière de la bagnole dans les grandes villes saturées est une aberration.

 

l'incitation au co-voiturage est une bonne chose en complément du développement des TEC.

[daniel762]

Même la gestion de la circulation et des embouteillage est devenue idéologique, et la réponse obligatoirement assaisonnée à la sauce verte. Voir par exemple, les toutes dernières propositions de Madame la Maire de Paris...

[mtgxv]

Même la gestion de la circulation et des embouteillage est devenue idéologique, et la réponse obligatoirement assaisonnée à la sauce verte. Voir par exemple, les toutes dernières propositions de Madame la Maire de Paris...

 

 

Idéologiques ?

 

J'aurais plutôt dit ...nécessaires, urgentes, intelligentes, vitales.

 

... et il n'y a pas que Paris.

[daniel762]

 

 

 

C'est certain que l'utilisation mono occupant régulière de la bagnole dans les grandes villes saturées est une aberration.

 

l'incitation au co-voiturage est une bonne chose en complément du développement des TEC.

 

 

Et le droit de tout un chacun à avoir son temps de tranquillité, de solitude et d'intimité, on en fait quoi ?

[mtgxv]

 

Et le droit de tout un chacun à avoir son temps de tranquillité, de solitude et d'intimité, on en fait quoi ?

 

 

De tranquillité, solitude et intimité dans les embouteillages de périphériques ou de centre-villes ? :lol:

[daniel762]

 

Idéologiques ?

 

J'aurais plutôt dit ...nécessaires, urgentes, intelligentes, vitales.

 

... et il n'y a pas que Paris.

 

 

Que des réponses soient nécessaires, urgentes et vitales est un fait. Mais le fait est que celles qui sont apportées doivent systématiquement assaisonnées à la sauce verte pour être recevables, et peu importe si d'autres réponses moins assaisonnées à cette sauce seraient plus efficaces.

[daniel762]

 

De tranquillité, solitude et intimité dans les embouteillages de périphériques ou de centre-villes ? :lol:

 

 

Mieux vaut trente minutes ou même une heure de bouchons confortablement assis dans sa voiture, qu'une heure à être entassé comme une sardine dans les transports en commun.

[r16 ts]

 

Juste une petite question ... est-ce que tu considères que 34ans de permis sans accident et avec 12 points font de toi un bon conducteur ou est-ce que tu considères que tu as surement eu de la chance durant toutes ces années ?

Perso 38 ans de permis, aucun accident et je me situe dans le second cas

 

 

C'est une façon un peu simpliste de poser la question, non?Si la question est: "ai-je conscience que prendre la route comporte des risques et qu'une part de ceux-ce sont purement liés au hasard", la réponse est oui.

Toute activité humaine comporte une part de chance et des risques, parfois mortels.

Ai-je eu de la chance de ne pas provoquer d'accident en 34 ans? Je dirais que j'ai assez bien limité le risque pour tout ce qui n'est pas totalement lié au hasard.

Mais statistiquement, vu le faible nombre d'accident au kilomètre, je ne pense pas qu'on puisse particulièrement parler de chance.

Suis-je un bon conducteur? Comment peut-on savoir, à moins de prouver qu'on en est (parfois?) un mauvais en provoquant un accident?

 

Par contre, je ne pense pas qu’être calme et zen au volant soit nécessairement le gage d'une conduite qui limite le risque d'accident.

Je pense que ça dépend réellement du caractère de chacun.

Certaines personnes, ne sont efficaces et performantes dans leurs activités qu'avec un certain niveau de stress.

De même que je ne pense pas que la vitesse, sauf excès patent, soit aujourd'hui une cause principale d'accident.

C’est pourquoi, je n’adhère pas aux politiques routières sécuritaires; je les crois contre productives au sens où le remède peut être pire que le mal.

[Invité §shu041Vl]

 

Effectivement, nous vivons une régression dans ce domaine comme dans bien d'autre... Mais ce qui me laisse quand même dubitatif, ce sont tous ceux qui nous présentent cette régression comme un progrès !!!

 

Et on pourra dire ce qu'on veut, la façon dont on nous assaisonne tout à la sauce verte pour nous faire supporter de plus en plus de contraintes, ça me rappelle furieusement comment fonctionnaient les religions chez nous il y a quelques siècles, ou avec certes plus de brutalité certains régimes totalitaires du siècle dernier. Et je crains fort que tout ce qu'on nous prépare ne vise qu'à nous rendre davantage contrôlables dans tous nos actes par les pouvoirs publics, car quoi de mieux pour cela que le tout-connecté, et davantage dépendants aussi de tous ces fournisseurs de services auprès desquels il faudra louer à chaque fois que nous en auront besoin ce que nous possédons aujourd'hui.

 

tu comprends pas ou tu fais semblant, dans 15, 20 , 25 ans il faudra bien s'adapter à cette putain de planete surpeuplée , sur industrialisée, sur polluée , dont l'air deviendra délètere , entierement vendue aux lobbys en tout genre ( dont le petrole et les bagnoles et pas que

 

ou alors souhaitons un cataclysme qui tue deux milliards de gens , on aura besoin de moins

[mtgxv]

 

Mieux vaut trente minutes ou même une heure de bouchons confortablement assis dans sa voiture, qu'une heure à être entassé comme une sardine dans les transports en commun.

 

 

Tu préfères donc t'intoxiquer dans ta voiture coincé dans des bouchons ? Tu me fais marcher

 

Si tu te plais à te ruiner la santé confortablement assis seul dans ta voiture, c'est ton choix.

 

Mais c'est un choix personnel qui multiplié par le nombre de tous ceux qui font le même choix a au final un impact collectif sur la pollution, la saturation.

[Jéjématt944]

tu comprends pas ou tu fais semblant, dans 15, 20 , 25 ans il faudra bien s'adapter à cette putain de planete surpeuplée , sur industrialisée, sur polluée , dont l'air deviendra délètere , entierement vendue aux lobbys en tout genre ( dont le petrole et les bagnoles et pas que

 

ou alors souhaitons un cataclysme qui tue deux milliards de gens , on aura besoin de moins

 

Tu as raison, mais rouler dans des voitures électriques dont les batteries sont fabriquées avec des métaux rares que des petits nienfants extraient dans des conditions plus que douteuses (c'est valable pour les ordis smartphones etc) bin je ne pense pas que ce soit la solution, on est au début d'un grand changement et personne n'a la solution, faut y travailler.....

[breizhman44]

Ce serait pas mal qu'on se recentre sur le sujet messieurs

[Jéjématt944]

Ce serait pas mal qu'on se recentre sur le sujet messieurs

 

Tout de façon ce genre de topic une fois sur deux ça par en cacahouète

[sebmac]

 

Effectivement, nous vivons une régression dans ce domaine comme dans bien d'autre... Mais ce qui me laisse quand même dubitatif, ce sont tous ceux qui nous présentent cette régression comme un progrès !!!

 

Et on pourra dire ce qu'on veut, la façon dont on nous assaisonne tout à la sauce verte pour nous faire supporter de plus en plus de contraintes, ça me rappelle furieusement comment fonctionnaient les religions chez nous il y a quelques siècles, ou avec certes plus de brutalité certains régimes totalitaires du siècle dernier. Et je crains fort que tout ce qu'on nous prépare ne vise qu'à nous rendre davantage contrôlables dans tous nos actes par les pouvoirs publics, car quoi de mieux pour cela que le tout-connecté, et davantage dépendants aussi de tous ces fournisseurs de services auprès desquels il faudra louer à chaque fois que nous en auront besoin ce que nous possédons aujourd'hui.

 

 

 

Nous vivons dans l'excès permanent...

 

Déplacer 1,5 tonnes d'acier pour son confort et son intimité sur les routes encombrées!

 

La sauce verte, nos enfants et petits enfants, n'auront pas le choix. On est en train de pourrir la planète sur laquelle ils vont vivre. Tu as écouté le discours de Yhunberg?

 

https://reporterre.net/L-appel-de-Greta-Thunberg

 

Avant de répondre, écoute le bien. C'est 4 minutes...

[Invité §gro171sK]

En voiture on nous vend le fait de rouler moins vite mais on nous parle de trains loolilop (pour traverser le pays en 30mn) et d'un futur avion supersonique qui ralliera Londres-N.Y en 1 h donc ça me fait marrer ... En fait non ils veulent juste nous controler afin de se servir de ces pretextes (securité et pollution) pour nous taxer.

[mtgxv]

 

 

Nous vivons dans l'excès permanent...

 

Déplacer 1,5 tonnes d'acier pour son confort et son intimité sur les routes encombrées!

 

La sauce verte, nos enfants et petits enfants, n'auront pas le choix. On est en train de pourrir la planète sur laquelle ils vont vivre. Tu as écouté le discours de Yhunberg?

 

https://reporterre.net/L-appel-de-Greta-Thunberg

 

Avant de répondre, écoute le bien. C'est 4 minutes...

 

 

Tout à fait.

Et je ne suis pas écolo ... j'ai même racheté un diesel.

 

La plaie pour les grandes villes, c'est la concentration de polluants et qu'on le veuille ou non, il faudra, il faut changer les mentalités individualistes au niveau utilisation de la voiture.

Quel intérêt de prendre seul sa bagnole, de rester coincé dans les bouchons et perdre du temps ?

[daniel762]

tu comprends pas ou tu fais semblant, dans 15, 20 , 25 ans il faudra bien s'adapter à cette putain de planete surpeuplée , sur industrialisée, sur polluée , dont l'air deviendra délètere , entierement vendue aux lobbys en tout genre ( dont le petrole et les bagnoles et pas que

 

ou alors souhaitons un cataclysme qui tue deux milliards de gens , on aura besoin de moins

 

 

Arrête de gober tout ce catastrophisme. Ça fait depuis l'an 1 000 que l'homme redoute la fin du Monde et la prédit pour les prochaines années, et il a toujours été démenti par les faits.

[daniel762]

 

Tu préfères donc t'intoxiquer dans ta voiture coincé dans des bouchons ? Tu me fais marcher

 

Si tu te plais à te ruiner la santé confortablement assis seul dans ta voiture, c'est ton choix.

 

Mais c'est un choix personnel qui multiplié par le nombre de tous ceux qui font le même choix a au final un impact collectif sur la pollution, la saturation.

 

 

M'intoxiquer dans ma voiture ou m'intoxiquer dans les transports en commun, le choix est vite fait.

 

Puis là aussi faut arrêter, la pollution atmosphérique est en chute depuis des décennies. Et s'il y a toujours des alertes, c'est parce qu'au fur et à mesure de la diminution de la pollution on baisse les seuils.

Mais accuser la voiture, ça évite de poser des questions sur tous les solvants, colles, particules, poussières, allergènes.. que dégagent les meubles ainsi que les moquettes, les papiers peints et les tissus d'ameublement dont on use et abuse, alors que peinture et carrelage ou plancher seraient bien plus sains. Sans compter les VMC et les climatisations mal entretenues, aussi !

 

Mais taper sur la bagnole, c'est devenu un credo, un acte obligé et une posture politique incontournable...

[daniel762]

 

 

Nous vivons dans l'excès permanent...

 

Déplacer 1,5 tonnes d'acier pour son confort et son intimité sur les routes encombrées!

 

La sauce verte, nos enfants et petits enfants, n'auront pas le choix. On est en train de pourrir la planète sur laquelle ils vont vivre. Tu as écouté le discours de Yhunberg?

 

https://reporterre.net/L-appel-de-Greta-Thunberg

 

Avant de répondre, écoute le bien. C'est 4 minutes...

 

 

Un peu orienté le journal dont tu tires l'article non ?

 

Et Greta Thunberg ne fait que répéter ce qu'elle a entendu ailleurs, son appel ne prouve rien sur le fond.

[mtgxv]

M'intoxiquer dans ma voiture ou m'intoxiquer dans les transports en commun, le choix est vite fait.

 

 

Ramené au volume intérieur du véhicule, la voiture est de très loin l'endroit le plus pollué

[mtgxv]

... Puis là aussi faut arrêter, la pollution atmosphérique est en chute depuis des décennies. Et s'il y a toujours des alertes, c'est parce qu'au fur et à mesure de la diminution de la pollution on baisse les seuils.

 

 

Ca c'est un scoop

 

... Mais accuser la voiture, ça évite de poser des questions sur tous les solvants, colles, particules, poussières, allergènes.. que dégagent les meubles ainsi que les moquettes, les papiers peints et les tissus d'ameublement dont on use et abuse, alors que peinture et carrelage ou plancher seraient bien plus sains. Sans compter les VMC et les climatisations mal entretenues, aussi ! ...

 

 

Là, je suis d'accord

 

Sauf ... sauf que là on parle du périf, des embouteillages et donc de concentration automobile.

Et dans un embouteillage, ce ne sont pas les peintures ni les papiers peints qui polluent mais les véhicules

[sofasurfer]

 

Que des réponses soient nécessaires, urgentes et vitales est un fait. Mais le fait est que celles qui sont apportées doivent systématiquement assaisonnées à la sauce verte pour être recevables, et peu importe si d'autres réponses moins assaisonnées à cette sauce seraient plus efficaces.

 

 

Excepté réduire le nombre de véhicules, il n'y a pas d'autres solutions pour réduire les embouteillages.

 

A moins de proposer des solutions soit disant plus efficaces. Parce que tu passes ton temps à râler et à parler de "mon droit", mais après il ne se passe pas grand chose de concret...

[r16 ts]

 

Ca c'est un scoop

 

 

 

Non, c’est un fait connu.

La pollution atmosphérique diminue, en tout cas dans nos villes; les seuils d’alerte sont atteints parce qu'ils bien plus bas qu’auparavant.

 

Extrait Wikipedia:

 

Paris depuis 1992

De 1992 à 2015, la pollution urbaine s'est globalement réduite à Paris, sauf pour un paramètre : la pollution à l'ozone[22] :

 

Dioxyde d'azote (NO2) : baisse de 54 à 30 µg/m3 ;

Oxydes d'azote (NOx) : baisse de 105 à 47 µg d'équivalent NO2/m3 ;

Monoxyde d'azote (NO) : baisse de 36 à 11 µg/m3 ;

Benzène (C6H6) : baisse de 5,6 à 1 µg/m3 ;

Monoxyde de carbone (CO) : baisse de 500 à 300 µg/m3 ;

Dioxyde de soufre (SO2) : baisse de 27 à 6 µg/m3, puis sous la limite de détection depuis 2007 ;

Fumées noires : baisse de 34 à 10 µg/m3 ;

Particules PM10 : baisse de 21 à 11 µg/m3 ;

Particules PM2,5 : baisse de 22 à 13 µg/m3, sensible surtout depuis 2010 ;

Cadmium (Cd) : diminution régulière (passé de 0,68 à 0,28 µg/m3 entre 1999 et 2007), tant en pollution de fond que près du trafic[23] ;

Plomb : c'est la baisse la plus spectaculaire, expliquée par l'interdiction du plomb dans l'essence : −97 % entre 1991 et 2007[23].

L'ozone en revanche est passé de 19 à 45 µg/m3.

 

L'arsenic dans l'air reste globalement stable sauf sur la station où il s'est élevé de 2002 à 2005 (date à laquelle les mesures ont cessé)[23].

[sofasurfer]

 

Tu préfères donc t'intoxiquer dans ta voiture coincé dans des bouchons ? Tu me fais marcher

 

Si tu te plais à te ruiner la santé confortablement assis seul dans ta voiture, c'est ton choix.

 

Mais c'est un choix personnel qui multiplié par le nombre de tous ceux qui font le même choix a au final un impact collectif sur la pollution, la saturation.

 

 

Et je suis prêt à parier que,seul dans sa voiture pendant son moment d'intimité, il éructe contre tous ces cons qui ont eu la même idée que lui au même moment...

[sofasurfer]

Ce serait pas mal qu'on se recentre sur le sujet messieurs

 

 

Tout a fait, les embouteillages permanents dans les grandes agglomérations nous forcent de plus en plus à réduire de fait la vitesse.

 

Excepté sur route de campagne dégagée, la vitesse deviendra un lointain souvenir...