Changement de mentalité: arrêter le moteur.

[Florian_69]

Le truc c'est qu'il y a de plus en plus d'humain, donc ...

[pierregdlj]

Le truc c'est qu'il y a de plus en plus d'humain, donc ...

 

 

D'une part.

Et d'autre part, chaque humain consomme infiniment plus que ses ancêtres, et il s'agit de produits qui mettent une éternité à se décomposer.

En 1960/70 t'avais une voiture par famille, et au bout de 10 ans la voiture avait déjà disparue naturellement.

 

Maintenant y'en a minimum 2 par famille, et elles sont imputrescibles...

 

Mais en fait c'est comme ça pour tout.

Y'avait aussi qu'une seule TV, principalement en bois et en verre. Maintenant y'en a une par pièce, tout en plastoc.

 

Bref, à l'époque l'écologie n'était pas la priorité (ils sortaient d'une guerre hein, donc avant de les accuser, commençons par se mettre à leur place), par contre ils savaient prendre soin et faire durer leurs matériels.

 

Maintenant on n'a plus d'excuse : On SAIT ce qu'il faut faire, et on PEUT le faire.

Mais pourquoi on ne le fait pas ?

Parce-que c'est les autres, les salauds de riches avec leurs méchants cargos et leurs grosses bagnoles puissantes...

A moins que ce soient les salauds de pauvres qui les utilisent... les cargos. Pour charger un tas de merde chinoises dans leur bagnole (diesel) pourrave.

 

Bref, encore une fois : balayons devant notre porte.

[mtgxv]

Le truc c'est qu'il y a de plus en plus d'humain, donc ...

 

 

Le truc serait donc de ne plus faire de gosses.

Mais si on choisit d'en faire, faut assumer.

A moins que l'on fasse des gosses juste pour se faire plaisir en lui faisant plaisir sans voir plus loin et là

[Florian_69]

Pour que tout le monde s'y mettent et helas c'est la seule façon. C'est de recevoir des primes sur chaque catégorie d'action, bon pour la planete.

 

Je parle pas de prime de pigeon pour changer de véhicule

Action = prime ni + ni moins

[typo77]

 

D'une part.

Et d'autre part, chaque humain consomme infiniment plus que ses ancêtres, et il s'agit de produits qui mettent une éternité à se décomposer.

En 1960/70 t'avais une voiture par famille, et au bout de 10 ans la voiture avait déjà disparue naturellement.

 

Maintenant y'en a minimum 2 par famille, et elles sont imputrescibles...

 

Mais en fait c'est comme ça pour tout.

Y'avait aussi qu'une seule TV, principalement en bois et en verre. Maintenant y'en a une par pièce, tout en plastoc.

 

Bref, à l'époque l'écologie n'était pas la priorité (ils sortaient d'une guerre hein, donc avant de les accuser, commençons par se mettre à leur place), par contre ils savaient prendre soin et faire durer leurs matériels.

 

Maintenant on n'a plus d'excuse : On SAIT ce qu'il faut faire, et on PEUT le faire.

Mais pourquoi on ne le fait pas ?

Parce-que c'est les autres, les salauds de riches avec leurs méchants cargos et leurs grosses bagnoles puissantes...

A moins que ce soient les salauds de pauvres qui les utilisent... les cargos. Pour charger un tas de merde chinoises dans leur bagnole (diesel) pourrave.

 

Bref, encore une fois : balayons devant notre porte.

 

A Paris, les rares ouvriers qui avaient une voiture en 1960 (à condition de travailler à deux) s'en servaient uniquement pour aller faire un tour le dimanche.

Ils "traversaient la rue" pour aller travailler...

[deville70]

De toute évidence, le sujet divise. Au point de partir sur des comparaisons et des exemples qui sortent un peu du cadre.

 

Si l' on se penche sur la comparaison "avant/maintenant", bien des choses ont changé.

 

Je reste sur le cas de l' automobile uniquement: dans les années '60, la grande majorité des familles ne possédait qu' une seule voiture, et l' offre ne proposait que des moteurs essence à 99%. Un seul des deux conjoints l' utilisait pour aller au travail. On se déplaçait probablement plus pour de grands trajets à plusieurs.

De nos jours, pratiquement toutes les familles possèdent au moins deux voitures, puisque on travaille chacun de son côté. L offre en diesel s' est énormément développée. Et on utilise sa voiture pour le moindre déplacement, professionnel, familial, loisir...

 

Mais là n' est pas le fond du problème. Même si nos voitures actuelles polluent et consomment moins que celles des décennies passées, est-ce une raison pour laisser l' échappement cracher en fixe?

 

Je ne cherche pas à inciter qui que ce soit à faire ou ne pas faire telle ou telle manière. Juste à prendre un peu conscience suffira...

 

On a beaucoup gaspillé autrefois, c' est vrai. Mais pourquoi continuer aujourd' hui?

[Florian_69]

Parce que c'est trop tard et personne y croient

https://www.sain-et-naturel.co [...] tique.html

[typo77]

Si on veut régler tous ces problèmes, il faut tenir compte des proximités pour implanter de nouvelles zones de vie...

[mtgxv]

Parce que c'est trop tard et personne y croient

https://www.sain-et-naturel.co [...] tique.html

 

 

Ah b'hein alors, si tu est foutu, je vais de ce pas faire mes excuses à mes enfants et surtout les convaincre de ne pas en faire ... acheter ou adopter un chien sera plus raisonnable.

[typo77]

 

Ah b'hein alors, si tu est foutu, je vais de ce pas faire mes excuses à mes enfants et surtout les convaincre de ne pas en faire ... acheter ou adopter un chien sera plus raisonnable.

 

Je conseillerais plutôt le poisson rouge, c'est moins bruyant...

[Carolyn9589]

 

Ah b'hein alors, si tu est foutu, je vais de ce pas faire mes excuses à mes enfants et surtout les convaincre de ne pas en faire ... acheter ou adopter un chien sera plus raisonnable.

 

Bof, si c'est pour l'abandonner l'année prochaine, c'est pas la peine.

[mtgxv]

Bof, si c'est pour l'abandonner l'année prochaine, c'est pas la peine.

 

 

Ouaih mais un chien ça ne parle pas et aucune chance qu'il me fasse un procès pour mensonge et négligence sur un futur pourri laissé en héritage.

[Florian_69]

Moi je dirais plutôt de prendre un perroquet, c'est tellement attachant , ca devient vraiment un vrai membre de la famille

[pierregdlj]

Pour que tout le monde s'y mettent et helas c'est la seule façon. C'est de recevoir des primes sur chaque catégorie d'action, bon pour la planete.

 

Je parle pas de prime de pigeon pour changer de véhicule

Action = prime ni + ni moins

 

Tu rêves...

 

Et qui les paie, ces primes ?

 

J'espère que tu t'es rendu compte que nos politiques se foutent royalement de l'écologie, et que ce qu'ils veulent, c'est juste taxer et faire tourner le commerce...

 

Tu penses bien qu'ils n'ont aucune envie de faire des cadeaux...

De toute évidence, le sujet divise. Au point de partir sur des comparaisons et des exemples qui sortent un peu du cadre.

 

Si l' on se penche sur la comparaison "avant/maintenant", bien des choses ont changé.

 

Je reste sur le cas de l' automobile uniquement: dans les années '60, la grande majorité des familles ne possédait qu' une seule voiture, et l' offre ne proposait que des moteurs essence à 99%. Un seul des deux conjoints l' utilisait pour aller au travail. On se déplaçait probablement plus pour de grands trajets à plusieurs.

De nos jours, pratiquement toutes les familles possèdent au moins deux voitures, puisque on travaille chacun de son côté. L offre en diesel s' est énormément développée. Et on utilise sa voiture pour le moindre déplacement, professionnel, familial, loisir...

 

Mais là n' est pas le fond du problème. Même si nos voitures actuelles polluent et consomment moins que celles des décennies passées, est-ce une raison pour laisser l' échappement cracher en fixe?

 

Je ne cherche pas à inciter qui que ce soit à faire ou ne pas faire telle ou telle manière. Juste à prendre un peu conscience suffira...

 

On a beaucoup gaspillé autrefois, c' est vrai. Mais pourquoi continuer aujourd' hui?

 

Moi je constate aussi un truc : y'a des tas de petites voies ferrées locales à l'abandon, qui ne seront pas remises en service "parce-que c'est pas assez rentable".

(comme si la SNCF était rentable, déjà ).

Et je vois aussi qu'il y a des villes, comme Besançon, qui étaient autrefois équipées d'un réseau de tram tout à fait fonctionnel, et qui a été un jour supprimé au profit de la circulation automobile.

Puis un jour on a demandé 250 millions d'€ aux contribuables, pour leur vendre un nouveau réseau de tram tout neuf et révolutionnaire...

Et les contribuables, est-ce qu'ils ont vendu leur voiture depuis ?

Bah non, le mal était fait, maintenant ils en ont besoin, et les trains, trams et bus sont toujours vides.

 

 

Ah b'hein alors, si tu est foutu, je vais de ce pas faire mes excuses à mes enfants et surtout les convaincre de ne pas en faire ... acheter ou adopter un chien sera plus raisonnable.

L'adoption est bien plus écologique.

[deville70]

J' en reviens à ce que j' avais mentionné avec le type devant l' entrée de la boulangerie. La base du problème, c' est qu' on se dit: "Oh, c 'est pas grave, moi je laisse tourner deux minutes et après je m' en vais." Mais c' est tout le monde ou presque qui fait la même chose à tour de rôle... Ces deux, trois ou cinq minutes sont répétées à longueur de journée.

On se plaint de la pollution en circulation, on l' entend assez souvent... Curieusement, en statique ce n' est plus grave. Différence?

[mtgxv]

Moi je constate aussi un truc : y'a des tas de petites voies ferrées locales à l'abandon, qui ne seront pas remises en service "parce-que c'est pas assez rentable".

(comme si la SNCF était rentable, déjà ).

Et je vois aussi qu'il y a des villes, comme Besançon, qui étaient autrefois équipées d'un réseau de tram tout à fait fonctionnel, et qui a été un jour supprimé au profit de la circulation automobile.

Puis un jour on a demandé 250 millions d'€ aux contribuables, pour leur vendre un nouveau réseau de tram tout neuf et révolutionnaire...

Et les contribuables, est-ce qu'ils ont vendu leur voiture depuis ?

Bah non, le mal était fait, maintenant ils en ont besoin, et les trains, trams et bus sont toujours vides.

 

 

Tu as parfaitement raison et le mal est fait comme tu dis.

 

Mais permet moi d'être un peu moins fataliste.

Je pense que la solution viendra des jeunes générations et des suivantes à condition qu'on leur prépare le terrain. Pour nous, 25 à 99 ans, nous ne changerons pas nos habitudes assez radicalement pour changer les choses de façon vraiment palpables et immédiates. Mais faut commencer, donnons l'exemple et éduquons dans ce sens.

J'ai 2 gosses de 25 ans qui sont partis pour leurs études et maintenant pour bosser à l'autre bout de la France, dans une métropole. Ils ont le permis mais aucun des 2 n'a de voiture et aucun des 2 n'évoque pour l'instant le besoin d'en avoir. Ce besoin presque viscéral de bagnole que nous avions à leur âge, ils ne l'ont pas. Je fais le même constat avec beaucoup de jeunes qui bossent avec moi et qui habitent une grande agglomération, la bagnole n'est pas une obsession ou un besoin déraisonnable comme nous l'avions nous à leur âge ... je parle pour ceux qui en ont au moins 20 de plus... mais c'est plus un besoin de moyen de locomotion quand ils ne peuvent pas faire autrement.

Je ne généraliserai bien évidemment pas mais c'est le sentiment que j'ai, l'approche à la voiture évolue.

[Florian_69]

Mais la pollution des voitures sont faibles par rapport à la pollution, des bateaux, avions, les industries et aussi ce que l'on mange dans nos assiettes qui ont un gros impact. Faut arrêter de pointer du dois les voitures.

[typo77]

J' en reviens à ce que j' avais mentionné avec le type devant l' entrée de la boulangerie. La base du problème, c' est qu' on se dit: "Oh, c 'est pas grave, moi je laisse tourner deux minutes et après je m' en vais." Mais c' est tout le monde ou presque qui fait la même chose à tour de rôle... Ces deux, trois ou cinq minutes sont répétées à longueur de journée.

On se plaint de la pollution en circulation, on l' entend assez souvent... Curieusement, en statique ce n' est plus grave. Différence?

Il faut quand même savoir que c'est à la mise en route qu'un moteur pollue le plus...

[r16 ts]

Il faut quand même savoir que c'est à la mise en route qu'un moteur pollue le plus...

 

Quand il est froid.

[typo77]

Quand il est froid.

Quand il est chaud aussi.

Il y a un enrichissement du moteur pour faciliter la mise en route.

[r16 ts]

Quand il est chaud aussi.

Il y a un enrichissement du moteur pour faciliter la mise en route.

 

 

T’as encore un vieux carbu?

A priori sur les moteurs modernes, on consomme moins à arrêter le moteur si l'arrêt dépasse les 30”. Ce qui d’ailleurs permet l’introduction du stop&start.

[typo77]

 

T’as encore un vieux carbu?

A priori sur les moteurs modernes, on consomme moins à arrêter le moteur si l'arrêt dépasse les 30”. Ce qui d’ailleurs permet l’introduction du stop&start.

 

Regarde ton compte-tour et tu remarqueras que le régime se stabilise une fois le moteur démarré.

[pierregdlj]

 

Tu as parfaitement raison et le mal est fait comme tu dis.

 

Mais permet moi d'être un peu moins fataliste.

Je pense que la solution viendra des jeunes générations et des suivantes à condition qu'on leur prépare le terrain. Pour nous, 25 à 99 ans, nous ne changerons pas nos habitudes assez radicalement pour changer les choses de façon vraiment palpables et immédiates. Mais faut commencer, donnons l'exemple et éduquons dans ce sens.

J'ai 2 gosses de 25 ans qui sont partis pour leurs études et maintenant pour bosser à l'autre bout de la France, dans une métropole. Ils ont le permis mais aucun des 2 n'a de voiture et aucun des 2 n'évoque pour l'instant le besoin d'en avoir. Ce besoin presque viscéral de bagnole que nous avions à leur âge, ils ne l'ont pas. Je fais le même constat avec beaucoup de jeunes qui bossent avec moi et qui habitent une grande agglomération, la bagnole n'est pas une obsession ou un besoin déraisonnable comme nous l'avions nous à leur âge ... je parle pour ceux qui en ont au moins 20 de plus... mais c'est plus un besoin de moyen de locomotion quand ils ne peuvent pas faire autrement.

Je ne généraliserai bien évidemment pas mais c'est le sentiment que j'ai, l'approche à la voiture évolue.

 

Je ne suis pas spécialement fataliste, mais comme tu dis, ça prendra plusieurs générations, pour reconstruire ce qu'une seule génération a détruit...

Et je ne suis pas rassuré quand même, car on vit dans le monde de l'immédiateté, et du chacun pour soi.

Donc en gros, si chacun ne voit pas immédiatement l'intérêt pour lui, alors il ne changera rien.

C'est aux politiques de guider le monde. Seulement voilà : les politiques font de la politique à court terme, et dans leurs intérêts aussi. Idem en fait.

 

Mais la pollution des voitures sont faibles par rapport à la pollution, des bateaux, avions, les industries et aussi ce que l'on mange dans nos assiettes qui ont un gros impact. Faut arrêter de pointer du dois les voitures.

 

Mais arrêtez avec ces conneries de gosses, sérieux.

Chez moi dans le Jura, je ne vois pas de cargo devant chez moi, par contre des crétins en diesel bidouillés, j'en vois tous les matins.

Quand il est chaud aussi.

Il y a un enrichissement du moteur pour faciliter la mise en route.

 

Non, certainement pas à chaud.

A chaud on ouvre légèrement les gaz pour la mise en route, et dès que ça tourne, on baisse le régime au ralenti.

 

T’as encore un vieux carbu?

A priori sur les moteurs modernes, on consomme moins à arrêter le moteur si l'arrêt dépasse les 30”. Ce qui d’ailleurs permet l’introduction du stop&start.

 

Personne ne met le starter à chaud sur un moteur carbu. Sinon tu noies le moteur.

 

Bien évidemment qu'un moteur pollue moins quand il ne tourne pas.

[Florian_69]

Je ne suis pas spécialement fataliste, mais comme tu dis, ça prendra plusieurs générations, pour reconstruire ce qu'une seule génération a détruit...

Et je ne suis pas rassuré quand même, car on vit dans le monde de l'immédiateté, et du chacun pour soi.

Donc en gros, si chacun ne voit pas immédiatement l'intérêt pour lui, alors il ne changera rien.

C'est aux politiques de guider le monde. Seulement voilà : les politiques font de la politique à court terme, et dans leurs intérêts aussi. Idem en fait.

 

 

 

Mais arrêtez avec ces conneries de gosses, sérieux.

Chez moi dans le Jura, je ne vois pas de cargo devant chez moi, par contre des crétins en diesel bidouillés, j'en vois tous les matins.

 

 

Non, certainement pas à chaud.

A chaud on ouvre légèrement les gaz pour la mise en route, et dès que ça tourne, on baisse le régime au ralenti.

 

 

Personne ne met le starter à chaud sur un moteur carbu. Sinon tu noies le moteur.

 

Bien évidemment qu'un moteur pollue moins quand il ne tourne pas.

 

 

 

Mais tu es un toi, c'est pas possible.

Ce que je dis est vrai, vas te renseigner..

Et puis dans ton jura l'air n'est pas stagnant, on respire tous la même air. Plus au moins polluer, mais tu respire quand même de la pollution qui vient de trés loin, tu respire pas que de l'air du jura . Et puis on parle pas du jura, on parle globalement de la planète

[pierregdlj]

 

 

Mais tu es un toi, c'est pas possible.

Ce que je dis est vrai, vas te renseigner..

Et puis dans ton jura l'air n'est pas stagnant, on respire tous la même air. Plus au moins polluer, mais tu respire quand même de la pollution qui vient de trés loin, tu respire pas que de l'air du jura . Et puis on parle pas du jura, on parle globalement de la planète

 

Non sans blague, t'es sûr que la pollution ne s'arrête pas aux frontières ?

 

J'espère que tu es irréprochable d'un point de vue pollution, pour te permettre de donner des leçons.

[Florian_69]

Ben alors pourquoi tu dis " moi " et " moi dans mon pays, y'a pas de cargo" En réponse quand je dis que c'est pas les voitures qui polluent le plus

 

A aucun moment, j'ai donné des leçons. Je dis des choses vrais, ce que je pense aussi ( le but d'un forum )

La paranoïa te guette

[mtgxv]

Mais la pollution des voitures sont faibles par rapport à la pollution, des bateaux, avions, les industries et aussi ce que l'on mange dans nos assiettes qui ont un gros impact. Faut arrêter de pointer du dois les voitures.

 

 

Tu t'es renseigné alors sur ce qui se fait au niveau des autres polluants (bateau, avion, industrie) pour affirmer que l'on ne pointe que la voiture.

Après parler de pollution automobile sur un forum auto est assez ... normal

[Florian_69]

Y'a bien qui disent de pas faire d'enfant pour pas polluer, de trier ses déchets et j'en passe.. . Un topic se li en entier.

 

Tu es vraiment serré d'esprit toi

[pierregdlj]

Ben alors pourquoi tu dis " moi " et " moi dans mon pays, y'a pas de cargo" En réponse quand je dis que c'est pas les voitures qui polluent le plus

 

A aucun moment, j'ai donné des leçons. Je dis des choses vrais, ce que je pense aussi ( le but d'un forum )

La paranoïa te guette

 

Ce que je veux te dire, c'est que quand je tousse tous les matins derrière des enfoirés qui roulent en diesel bricolés, c'est n'est ni la faute des avions, ni des bateaux, ni des chinois.

Je peux aussi écrire un bouquin sur les débiles qui laissent tourner leur chaudière froide au ralenti tous les matins devant le portail de l'école (quand je dis devant, c'est juste qu'on ne peut pas être plus près), histoire de faire crever les gosses (y compris les leurs) le plus vite possible...

 

Faut pas confondre la parano et l'objectivité.

 

Y'a bien qui disent de pas faire d'enfant pour pas polluer, de trier ses déchets et j'en passe.. . Un topic se li en entier.

 

Tu es vraiment serré d'esprit toi

 

Bah oui, c'est pourtant la vérité, même si elle est dure à admettre.

Et trier ses déchets, même ma fille de 4 ans le fait...

[Florian_69]

Ce que je veux te dire, c'est que quand je tousse tous les matins derrière des enfoirés qui roulent en diesel bricolés, c'est n'est ni la faute des avions, ni des bateaux, ni des chinois.

Je peux aussi écrire un bouquin sur les débiles qui laissent tourner leur chaudière froide au ralenti tous les matins devant le portail de l'école (quand je dis devant, c'est juste qu'on ne peut pas être plus près), histoire de faire crever les gosses (y compris les leurs) le plus vite possible...

 

Faut pas confondre la parano et l'objectivité.

 

 

 

Bah oui, c'est pourtant la vérité, même si elle est dure à admettre.

Et trier ses déchets, même ma fille de 4 ans le fait...

 

 

Oui mais toi tu tousse ok, mais on parle pas que de toi , on parle également de généralité en terme de pollution .Moi je parle de bateau , d'avion, de l'alimentaire , laisse moi parler de çà, d'autres parlent de pas faire d'enfant, d'autre le tri , c'est hors véhicules aussi, donc on est d'accord. Alors pourquoi tu me dis d’arrêter mes conneries de gamins ? Il y a pas que la toue que tu dois faire soigner mon vieux

[pierregdlj]

 

Oui mais toi tu tousse ok, mais on parle pas que de toi , on parle également de généralité en terme de pollution .Moi je parle de bateau , d'avion, de l'alimentaire , laisse moi parler de çà, d'autres parlent de pas faire d'enfant, d'autre le tri , c'est hors véhicules aussi, donc on est d'accord. Alors pourquoi tu me dis d’arrêter mes conneries de gamins ? Il y a pas que la toue que tu dois faire soigner mon vieux

 

En tout cas j'arrive encore à lire le titre du topic, et toi tu es hors sujet.

 

Donc enlève la poutre que tu as dans l’œil au lieu de parler de la paille que j'ai dans la gorge.

[Florian_69]

Ecoute on est nombreux à parler d'autres choses que les voitures içi, même l'auteur du topic, je te le redis pour que tu comprenne bien , même l'auteur du topic. Je vois pas pourquoi je m'abstiendrais .

 

Donc laisse les gens parler de ce qui veulent, surtout qu'en milieu du topic, les discussions ce sont écartés du sujet initiale , va voir et va leur dire

 

 

[typo77]

Ben alors pourquoi tu dis " moi " et " moi dans mon pays, y'a pas de cargo" En réponse quand je dis que c'est pas les voitures qui polluent le plus

 

A aucun moment, j'ai donné des leçons. Je dis des choses vrais, ce que je pense aussi ( le but d'un forum )

La paranoïa te guette

 

Il n'y a que Dieu qui dit la vérité!...

[typo77]

Ce que je veux te dire, c'est que quand je tousse tous les matins derrière des enfoirés qui roulent en diesel bricolés, c'est n'est ni la faute des avions, ni des bateaux, ni des chinois.

Je peux aussi écrire un bouquin sur les débiles qui laissent tourner leur chaudière froide au ralenti tous les matins devant le portail de l'école (quand je dis devant, c'est juste qu'on ne peut pas être plus près), histoire de faire crever les gosses (y compris les leurs) le plus vite possible...

 

Faut pas confondre la parano et l'objectivité.

 

 

 

Bah oui, c'est pourtant la vérité, même si elle est dure à admettre.

Et trier ses déchets, même ma fille de 4 ans le fait...

 

Viens à la campagne, tu pourras respirer la fumée des tracteur agricoles...

[deville70]

Je sens que ce sujet va aller encore loin... Bien plus que je ne l' imaginais. Je me demande si j' ai eu raison... Vu comment ça mitraille par moment.

 

En évoquant de couper le contact pour 5 minutes, c' est comme si je coupais le mauvais fil pour désamorcer une bombe!

 

Ah! Quand on est attaché à ses habitudes, parler de les changer semble piquer!

 

Au risque de me répéter, je ne cherche pas à influencer de force, seulement de faire réfléchir.

 

Je vais prendre une "image": vous attendez votre conjoint(e) tranquillement sur le parking d' une grande surface. Il fait un peu chaud, vous avez votre vitre ouverte, vous êtes peinard. Arrive à côté de vous une autre voiture qui se gare, l' un des passagers en sort, l' autre attend comme vous, mais ne coupe pas son moteur... Franchement, vous réagissez comment? Vous préférez que l' indélicat arrête? Vous vous enfermez et en faites autant pour la clim'? Vous sortez et rejoignez la personne que vous attendiez? Vous vous garez ailleurs?

 

Pire, imaginez qu' une centaine de bagnoles tournent sur place sur un parking!