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Bonus / Malus écologique automobile (Emissions de C02, Poids...)


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Invité 62aff7543c950fddf666abc0f2f96dd4

 

Entre les contraintes familliales, les horaires variable et non prévisibles, je t'assure que c'est mission quasi impossible (c'est pas faute d'y avoir songé hein!)

 

 

Il faut s'adapter. Je ne dis pas que c'est simple.

 

Perso j'avoue même trouver un avantage, ma femme de même, justement parce qu'on ne peut plus de retrouver coincer au travail, elle à cause de son covoitureur, moi des tec. Ça tique parfois un peu au boulot au début quand tu réponds que tu verras un problème le lendemain parce que dois partir, mais au final les gens s'y font rapidement. C'est effectivement sur les contraintes familiales que c'est le moins évident, quand les enfants sont malades et qu'il faut aller les chercher en "urgence" à l'école, c'est système D avec voisins/famille/parents d'élèves pour faire le joint le temps de revenir, mais encore une fois, on ne peut pas espérer garder la même indépendance en passant sur du transport "alternatif" qu'avec une voiture.

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Il faut s'adapter. Je ne dis pas que c'est simple.

 

Perso j'avoue même trouver un avantage, ma femme de même, justement parce qu'on ne peut plus de retrouver coincer au travail, elle à cause de son covoitureur, moi des tec. Ça tique parfois un peu au boulot au début quand tu réponds que tu verras un problème le lendemain parce que dois partir, mais au final les gens s'y font rapidement. C'est effectivement sur les contraintes familiales que c'est le moins évident, quand les enfants sont malades et qu'il faut aller les chercher en "urgence" à l'école, c'est système D avec voisins/famille/parents d'élèves pour faire le joint le temps de revenir, mais encore une fois, on ne peut pas espérer garder la même indépendance en passant sur du transport "alternatif" qu'avec une voiture.

 

 

 

Non je ne suis pas d'accord du tout.

 

La voiture est une liberté individuelle de pouvoir se déplacer librement, sans contraintes, quand on veut et où on veut.

Interdire la voiture c'est une atteinte aux libertés individuelles. :jap:

 

Dans le même esprit et suivant ta réflexion, on ne devrait alors plus construire de maisons individuelles mais plus que du logement collectif car on est bien d'accord que chaque maison individuelle avec son terrain individuel, son mode de chauffage individuel est beaucoup plus polluant qu'un habitat collectif...alors tu préconises quoi ? Interdire les nouvelles constructions individuelles et obliger les gens à habiter dans du collectif ?

 

Tu parles des transports en commun, mais tu dirais quoi à une vieille dame de 93 ans qui habite un village de province mal desservi par les transports en communs, qui souffre de gros problèmes de mobilités, qui marche péniblement avec un déambulateur et qui a la chance de se rendre régulièrement chez ses enfants et petits-enfants par le biais de ceux-ci qui viennent la chercher en voiture ?

C'est fini, tu restes chez toi, on viens plus te chercher, c'est mauvais pour la planète ? C'est sûr que cette prise de conscience est beaucoup plus responsable et humaine...

 

Il faut arrêter avec cette prise de conscience abracadabrantesque, l'écologie telle qu'elle vous ait amené n'est qu'un leurre.

Il faut faire confiance au progrès, aux cerveaux, au futur, si l'on veut trouver une solution, il suffit de chercher pour rendre la voiture thermique propre mais il ne faut certainement pas restreindre nos libertés, ce n'est pas ça le progrès, ce n'est qu'un esprit étroit et rétrograde qui voit comme ça...où des business mens très intelligents qui sont en train d'amasser une grande fortune sur votre ignorance :jap:

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Invité 62aff7543c950fddf666abc0f2f96dd4

Non je ne suis pas d'accord du tout.

 

La voiture est une liberté individuelle de pouvoir se déplacer librement, sans contraintes, quand on veut et où on veut.

Interdire la voiture c'est une atteinte aux libertés individuelles. :jap:

 

Il y a bien d'autres libertés individuelles plus importantes que la bagnole. Ceci dit, tu m'as manifestement lu de travers. De mon point de vue, passer par les tec au maximum au quotidien est un moyen égoïste de prolonger le droit à l'usage d'une voiture individuelle pour les déplacements d'agrément le week-end. Grosso modo, je veux bien me démerder pour m'en passer la semaine pour qu'on me laisse le droit de l'utiliser encore le week-end.

 

Dans le même esprit et suivant ta réflexion, on ne devrait alors plus construire de maisons individuelles mais plus que du logement collectif car on est bien d'accord que chaque maison individuelle avec son terrain individuel, son mode de chauffage individuel est beaucoup plus polluant qu'un habitat collectif...alors tu préconises quoi ? Interdire les nouvelles constructions individuelles et obliger les gens à habiter dans du collectif ?

 

Ce n'est pas mon point de vue, c'est un fait. Et oui, c'est exactement ça, et il ne faut pas se leurrer, ça viendra un jour. Et je n'ai pas hâte du tout, je n'ai aucune envie de devoir m'entasser, mais il faut être lucide, ça optimise les transports en regroupant les besoins, c'est bien plus efficace énergétiquement. Donc ça finira par arriver.

 

Il faut arrêter avec cette prise de conscience abracadabrantesque, l'écologie telle qu'elle vous ait amené n'est qu'un leurre.

Il faut faire confiance au progrès, aux cerveaux, au futur, si l'on veut trouver une solution, il suffit de chercher pour rendre la voiture thermique propre mais il ne faut certainement pas restreindre nos libertés, ce n'est pas ça le progrès, ce n'est qu'un esprit étroit et rétrograde qui voit comme ça...où des business mens très intelligents qui sont en train d'amasser une grande fortune sur votre ignorance :jap:

 

J'aime me faire traiter d'ignorant. :rs:

 

On vit dans un monde basé sur une utopie : Une croissance infinie dans un monde aux capacités finies, une gigantesque arnaque pyramidale à l'échelle planétaire, et d'ailleurs ça se voit bien, la fortune ne s'était jamais autant regroupée dans un nombre restreint de mains qu'à l'heure actuelle. C'est tout ce système qui devrait être remis en cause, tant que ce ne sera pas le cas, la situation ne peut qu'empirer. Et ce n'est pas du pessimisme, c'est un constat fataliste.

 

Les ignorants dans ton genre, qui pensent comprendre et savoir et nient les faits parce que ça les arrange, ça me fait bien rire, vous tomberez d'autant plus haut le jour où la situation ne sera plus tenable.

 

Je suis très loin d'être écolo dans l'âme et encore plus loin d'être un modèle, je suis juste suffisamment éduqué pour être capable de prendre du recul, analyser les éléments disponibles, et en tirer mes conclusions. Et ce n'est pas parce qu'elles ne me plaisent pas que je vais inventer de quoi ne pas en tenir compte.

 

Cordialement,

 

L'ignorant. :)

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Invité §Lau620QA

La voiture est une liberté individuelle de pouvoir se déplacer librement, sans contraintes, quand on veut et où on veut.

Interdire la voiture c'est une atteinte aux libertés individuelles. :jap:

 

 

Et pourtant, on est obligés de se résoudre à perdre un peu de libertés individuels pour le bien de tous. Et surtout des générations futures

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Il faut arrêter avec cette prise de conscience abracadabrantesque, l'écologie telle qu'elle vous ait amené n'est qu'un leurre.

Il faut faire confiance au progrès, aux cerveaux, au futur, si l'on veut trouver une solution, il suffit de chercher pour rendre la voiture thermique propre mais il ne faut certainement pas restreindre nos libertés, ce n'est pas ça le progrès, ce n'est qu'un esprit étroit et rétrograde qui voit comme ça...où des business mens très intelligents qui sont en train d'amasser une grande fortune sur votre ignorance :jap:

 

Quel visionnaire! On dirait du Trump afra.gif.30e4889f471873d8f3ff814b7b98d805.gif

 

Tu as raison, laisse ton cerveau d'autruche dans le sable et compte sur les cerveaux des générations futures pour régler le problème. dalpin.gif.70823ecd2a72c2b81e2b97c33dc3c831.gif

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Non je ne suis pas d'accord du tout.

 

La voiture est une liberté individuelle de pouvoir se déplacer librement, sans contraintes, quand on veut et où on veut.

Interdire la voiture c'est une atteinte aux libertés individuelles. :jap:

 

Dans le même esprit et suivant ta réflexion, on ne devrait alors plus construire de maisons individuelles mais plus que du logement collectif car on est bien d'accord que chaque maison individuelle avec son terrain individuel, son mode de chauffage individuel est beaucoup plus polluant qu'un habitat collectif...alors tu préconises quoi ? Interdire les nouvelles constructions individuelles et obliger les gens à habiter dans du collectif ?

 

Tu parles des transports en commun, mais tu dirais quoi à une vieille dame de 93 ans qui habite un village de province mal desservi par les transports en communs, qui souffre de gros problèmes de mobilités, qui marche péniblement avec un déambulateur et qui a la chance de se rendre régulièrement chez ses enfants et petits-enfants par le biais de ceux-ci qui viennent la chercher en voiture ?

C'est fini, tu restes chez toi, on viens plus te chercher, c'est mauvais pour la planète ? C'est sûr que cette prise de conscience est beaucoup plus responsable et humaine...

 

Il faut arrêter avec cette prise de conscience abracadabrantesque, l'écologie telle qu'elle vous ait amené n'est qu'un leurre.

Il faut faire confiance au progrès, aux cerveaux, au futur, si l'on veut trouver une solution, il suffit de chercher pour rendre la voiture thermique propre mais il ne faut certainement pas restreindre nos libertés, ce n'est pas ça le progrès, ce n'est qu'un esprit étroit et rétrograde qui voit comme ça...où des business mens très intelligents qui sont en train d'amasser une grande fortune sur votre ignorance :jap:

 

J’adore.

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Quel visionnaire! On dirait du Trump afra.gif.30e4889f471873d8f3ff814b7b98d805.gif

 

Tu as raison, laisse ton cerveau d'autruche dans le sable et compte sur les cerveaux des générations futures pour régler le problème. dalpin.gif.70823ecd2a72c2b81e2b97c33dc3c831.gif

 

 

Confusion entre libertés individuelles et moyens de déplacement, demande à faire confiance aux constructeurs automobiles (dieselgate vous dites ?) et une touche de théorie du complot (encore les chinois du FBI surement). Pernault/Facebook/Trump Addict :W

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Il faut arrêter avec cette prise de conscience abracadabrantesque, l'écologie telle qu'elle vous ait amené n'est qu'un leurre.

Il faut faire confiance au progrès, aux cerveaux, au futur, si l'on veut trouver une solution, il suffit de chercher pour rendre la voiture thermique propre mais il ne faut certainement pas restreindre nos libertés, ce n'est pas ça le progrès, ce n'est qu'un esprit étroit et rétrograde qui voit comme ça...où des business mens très intelligents qui sont en train d'amasser une grande fortune sur votre ignorance :jap:

 

 

 

Tout à fait...

 

Enfin, presque.

 

Nos ancêtres avaient déjà trouvé la solution qui permettait de rendre tout déplacement propre. Je comprends pas que nos chercheurs n'y ait pas encore pensé: la marche.

 

A part ceci, c'est impossible.

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Tout à fait...

 

Enfin, presque.

 

Nos ancêtres avaient déjà trouvé la solution qui permettait de rendre tout déplacement propre. Je comprends pas que nos chercheurs n'y ait pas encore pensé: la marche.

 

A part ceci, c'est impossible.

 

Faux.

 

Quand l’Humain marche, il respire.

Il respire plus que quand il glande.

Donc vu qu’il respire, il rejette du CO2, donc il pollue :o ... ce gros connard d’Humain ... :ange: ... donc faut en tuer un maximum pour que ce soit bon pour la planète :W

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Invité 62aff7543c950fddf666abc0f2f96dd4

Exactement.

 

 

C'est surtout bien plus facile de prendre sa bagnole que de se faire chier à trouver d'autres solutions, ne serait-ce que du co-voiturage.

 

Et c'est de la mauvaise foi de prétendre le contraire, point.

 

Je l'ai fait pendant des années de prendre ma caisse tous les jours, tout seul, alors que j'aurais relativement facilement pu co-voiturer, sauf que c'était plus simple comme ça que de m'emmerder pour gérer les contraintes horaire de la garderie des enfants.

 

La voiture, c'est simple et facile. On s'ajoute des contraintes que ce soit avec les tec ou le covoiturage. Doublons le prix de l'essence et vous verrez que vous ne trouverez plus ces contraintes insurmontables, étrangement.

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C'est surtout bien plus facile de prendre sa bagnole que de se faire chier à trouver d'autres solutions, ne serait-ce que du co-voiturage.

 

Et c'est de la mauvaise foi de prétendre le contraire, point.

 

Je l'ai fait pendant des années de prendre ma caisse tous les jours, tout seul, alors que j'aurais relativement facilement pu co-voiturer, sauf que c'était plus simple comme ça que de m'emmerder pour gérer les contraintes horaire de la garderie des enfants.

 

La voiture, c'est simple et facile. On s'ajoute des contraintes que ce soit avec les tec ou le covoiturage. Doublons le prix de l'essence et vous verrez que vous ne trouverez plus ces contraintes insurmontables, étrangement.

N'importe quoi.

Je suis aussi du Chablais, les TEC sont inexistants et inadaptés, rien que les bus scolaires déjà :buzz: ...

De plus, je suis en horaire libre, cadre machin, je sais à quelle heure je vais au boulot, je ne sais pas à quelle heure je rentre, de même, je ne suis pas toujours au même endroit. Le covoiturage, ça peut marcher pour les sédentaires, et encore faut-il qu'il y ait un collègue pas trop loin de chez toi, avec des horaires similaires et des contraintes similaires.

 

Ils peuvent passer le pétrole à 5 euros le litre même, déjà y'aura plus de merdeux qui tourneront en rond avec leurs mob' et autres scooters, et y'aura plus les trous-de-fion qui tournent en rond à 6'000 trs.min-1 ...

 

Ensuite, le gain du co-voiturage sur "l'état global", nan mais allô quoi ...

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Invité 62aff7543c950fddf666abc0f2f96dd4

N'importe quoi.

 

Merci. :jap:

 

Je suis aussi du Chablais, les TEC sont inexistants et inadaptés, rien que les bus scolaires déjà :buzz: ...

De plus, je suis en horaire libre, cadre machin, je sais à quelle heure je vais au boulot, je ne sais pas à quelle heure je rentre, de même, je ne suis pas toujours au même endroit. Le covoiturage, ça peut marcher pour les sédentaires, et encore faut-il qu'il y ait un collègue pas trop loin de chez toi, avec des horaires similaires et des contraintes similaires.

 

Les tec sont loin d'être ridicules dans le Chablais, faut arrêter le délire. :ddr:

 

Les contraintes, on fait avec. Je ne savais pas plus que toi à quelle heure j'allais finir le soir, maintenant c'est réglé, tec, donc je décolle quand c'est l'heure. Au début ça fait un peu fonctionnaire, mais les gens s'y font, d'autant plus que s'il y a des choses à terminer, je le fais ensuite à distance depuis chez moi. :bah:

 

Ensuite, le gain du co-voiturage sur "l'état global", nan mais allô quoi ...

 

T'as raison, réduire le trafic routier de vp ne serait-ce que de 30% si tous ceux qui le peuvent co-voituraient, ça ne se verrait pas. :lol:

 

Ou alors si. :cyp:

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Non je ne suis pas d'accord du tout.

 

La voiture est une liberté individuelle de pouvoir se déplacer librement, sans contraintes, quand on veut et où on veut.

Interdire la voiture c'est une atteinte aux libertés individuelles. :jap:

 

Dans le même esprit et suivant ta réflexion, on ne devrait alors plus construire de maisons individuelles mais plus que du logement collectif car on est bien d'accord que chaque maison individuelle avec son terrain individuel, son mode de chauffage individuel est beaucoup plus polluant qu'un habitat collectif...alors tu préconises quoi ? Interdire les nouvelles constructions individuelles et obliger les gens à habiter dans du collectif ?

 

Tu parles des transports en commun, mais tu dirais quoi à une vieille dame de 93 ans qui habite un village de province mal desservi par les transports en communs, qui souffre de gros problèmes de mobilités, qui marche péniblement avec un déambulateur et qui a la chance de se rendre régulièrement chez ses enfants et petits-enfants par le biais de ceux-ci qui viennent la chercher en voiture ?

C'est fini, tu restes chez toi, on viens plus te chercher, c'est mauvais pour la planète ? C'est sûr que cette prise de conscience est beaucoup plus responsable et humaine...

 

Il faut arrêter avec cette prise de conscience abracadabrantesque, l'écologie telle qu'elle vous ait amené n'est qu'un leurre.

Il faut faire confiance au progrès, aux cerveaux, au futur, si l'on veut trouver une solution, il suffit de chercher pour rendre la voiture thermique propre mais il ne faut certainement pas restreindre nos libertés, ce n'est pas ça le progrès, ce n'est qu'un esprit étroit et rétrograde qui voit comme ça...où des business mens très intelligents qui sont en train d'amasser une grande fortune sur votre ignorance :jap:

 

 

Justement, le progrès et la réflexion sur le futur , c'est se tourner vers une diminution de la consommation globale d’énergie. Et pour cela il n'y a pas deux solutions, il faut inciter à vivre en logements collectifs et à prendre les TEC. A moins que vous en ayez une autre, mais la il faut du concret, j'ai hate de vous lire...

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Faux.

 

Quand l’Humain marche, il respire.

Il respire plus que quand il glande.

Donc vu qu’il respire, il rejette du CO2, donc il pollue :o ... ce gros connard d’Humain ... :ange: ... donc faut en tuer un maximum pour que ce soit bon pour la planète :W

 

 

C'est très probablement ce qui va se produire si nous continuons notre consumérisme a la con, et bien plus rapidement que nous pouvons l'imaginer.

 

Apres évidemment c'est plus aisé de se dire que dans 50 ans nous pourrons vivre a 12 millards avec toujours plus de besoins...

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Merci. :jap:

 

De rien :ddr:

 

Les tec sont loin d'être ridicules dans le Chablais, faut arrêter le délire. :ddr:

 

Les contraintes, on fait avec. Je ne savais pas plus que toi à quelle heure j'allais finir le soir, maintenant c'est réglé, tec, donc je décolle quand c'est l'heure. Au début ça fait un peu fonctionnaire, mais les gens s'y font, d'autant plus que s'il y a des choses à terminer, je le fais ensuite à distance depuis chez moi. :bah:

euh ils le sont ridicules ;) horaires touSSa .

Si tu habites le Chablais tu dois te rendre compte de la densité de traffic et ce à touteheure ... le nombre de 38 ou 19T ainsi que l’absence de la voie express routière pour desenclaver ce putain de coin. Les camions pkoi y’en a pleins ? Industries tu parles pource qu’il y acomme industries ... pour les livraisons du consumérismes plutôt.

 

Alors après en Tec tu vas me répondre « Ceva » :buzz: le machin, pas encore en service va se prendre unebelle augmentation monopolistique ... ça arrange qui la culpabilité du transport individuel ?

 

Tu as mentionné prendre le bateau comme tec je suppose donc que potentiellement tu habites près d’Evian ou de Thonon et que tu bosses près d’Ouchy, alors là c’est clair que c’est tec, mais ailleurs ...

 

T'as raison, réduire le trafic routier de vp ne serait-ce que de 30% si tous ceux qui le peuvent co-voituraient, ça ne se verrait pas. :lol:

 

Ou alors si. :cyp:

 

Il y a d’autres solutions hein, comme le télétravail, mais si t’es frontalier tu dois savoir que celui ci est limité par l’europe et la france ...

 

Ensuite depuis 45 ans, les prix de l’immobilier ont fait que de partout les gens se sont éloignés des villes donc de leurs jobs (avec un autre confort de vie car le collectif en habitat merci quoi ...) et là patatra faut tout changer !? Avec des densités en ville inhumaines ...

 

Bref le sujet est bien plus vaste, il y a des pbs tres localisés, le Chablais par exemple, et d’autres bien commun.

 

Nd, j’ai 3 bagnoles, toutes diesel, entretenues bien sûr, je roule entre 40-43´000 par an et mon épouse 30’000 km ... mais pas au mêmes endroits, donc vivre à côté de son lieu de travail, euh comment dire :buzz:

 

Et ls pollution automobile c’est peanuts versus le reste (avions bateaux, etc etc) sans oublier le chauffage urbain ...

 

Alors oui on doit tenter de moins consommer de moins se déplacer mais arrêtons de stigmatiser, de culpabiliser, ça ira bcp mieux.

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De rien :ddr:

 

 

 

euh ils le sont ridicules ;) horaires touSSa .

Si tu habites le Chablais tu dois te rendre compte de la densité de traffic et ce à touteheure ... le nombre de 38 ou 19T ainsi que l’absence de la voie express routière pour desenclaver ce putain de coin. Les camions pkoi y’en a pleins ? Industries tu parles pource qu’il y acomme industries ... pour les livraisons du consumérismes plutôt.

 

Alors après en Tec tu vas me répondre « Ceva » :buzz: le machin, pas encore en service va se prendre unebelle augmentation monopolistique ... ça arrange qui la culpabilité du transport individuel ?

 

Tu as mentionné prendre le bateau comme tec je suppose donc que potentiellement tu habites près d’Evian ou de Thonon et que tu bosses près d’Ouchy, alors là c’est clair que c’est tec, mais ailleurs ...

 

 

 

Il y a d’autres solutions hein, comme le télétravail, mais si t’es frontalier tu dois savoir que celui ci est limité par l’europe et la france ...

 

Ensuite depuis 45 ans, les prix de l’immobilier ont fait que de partout les gens se sont éloignés des villes donc de leurs jobs (avec un autre confort de vie car le collectif en habitat merci quoi ...) et là patatra faut tout changer !? Avec des densités en ville inhumaines ...

 

Bref le sujet est bien plus vaste, il y a des pbs tres localisés, le Chablais par exemple, et d’autres bien commun.

 

Nd, j’ai 3 bagnoles, toutes diesel, entretenues bien sûr, je roule entre 40-43´000 par an et mon épouse 30’000 km ... mais pas au mêmes endroits, donc vivre à côté de son lieu de travail, euh comment dire :buzz:

 

Et ls pollution automobile c’est peanuts versus le reste (avions bateaux, etc etc) sans oublier le chauffage urbain ...

 

Alors oui on doit tenter de moins consommer de moins se déplacer mais arrêtons de stigmatiser, de culpabiliser, ça ira bcp mieux.

 

 

Tu a aussi le droit d'arrêter de prendre l'avion pour les vacances, de commander des conneries en chine (et par la même occasion d'arrêter de faire tes courses dans la grande distribution et de bouffer de la merde), de baisser ta température de confort et d'isoler ton logement.

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La bonne nouvelle, c'est que quand ce sera insupportable pour tout le monde, on s'adaptera en arrêtant d'avoir des modes de vie aberrants qui reposent sur le gaspillage d'une énergie trop peu chère et sans soucis des conséquences...

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Ca dépend.

 

Pour les particules, non.

 

Pour le reste, oui.

Sauf le CO², quasi pareil, mais ce n'est pas un polluant. :o

 

 

L'argument du "c'est pas un polluant", je kiffe.

Je n'ai jamais compris l'argument : ça veut dire que c'est donc pas un problème?

L'eau non plus, c'est pas un polluant c'est même vital, mais essaie un peu d'en respirer...

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Invité 62aff7543c950fddf666abc0f2f96dd4

De rien :ddr:

 

 

 

euh ils le sont ridicules ;) horaires touSSa .

Si tu habites le Chablais tu dois te rendre compte de la densité de traffic et ce à touteheure ... le nombre de 38 ou 19T ainsi que l’absence de la voie express routière pour desenclaver ce putain de coin. Les camions pkoi y’en a pleins ? Industries tu parles pource qu’il y acomme industries ... pour les livraisons du consumérismes plutôt.

 

Alors après en Tec tu vas me répondre « Ceva » :buzz: le machin, pas encore en service va se prendre unebelle augmentation monopolistique ... ça arrange qui la culpabilité du transport individuel ?

 

Tu as mentionné prendre le bateau comme tec je suppose donc que potentiellement tu habites près d’Evian ou de Thonon et que tu bosses près d’Ouchy, alors là c’est clair que c’est tec, mais ailleurs ...

 

 

 

J'habite à Sciez, je fais Yvoire/Nyon en bateau, et je vais ensuite prendre le train. La voie express, elle est actée, donc avec un peu de bol, elle sera effective dans 10-15 ans.

 

Concernant les camion, ça fait des années que je suis un fervent défenseur du ferroutage, comme en Suisse. Je ne comprends toujours pas pourquoi ce n'est pas imposé, ne serait-ce qu'à tous les bahuts qui ne font que transiter par la France.

 

Et encore une fois, ce n'est pas parce que plein d'autres points sont à améliorer également qu'il ne faut pas chercher à le faire déjà où on peut.

 

Il y a d’autres solutions hein, comme le télétravail, mais si t’es frontalier tu dois savoir que celui ci est limité par l’europe et la france ...

 

Ensuite depuis 45 ans, les prix de l’immobilier ont fait que de partout les gens se sont éloignés des villes donc de leurs jobs (avec un autre confort de vie car le collectif en habitat merci quoi ...) et là patatra faut tout changer !? Avec des densités en ville inhumaines ...

 

Bref le sujet est bien plus vaste, il y a des pbs tres localisés, le Chablais par exemple, et d’autres bien commun.

 

Nd, j’ai 3 bagnoles, toutes diesel, entretenues bien sûr, je roule entre 40-43´000 par an et mon épouse 30’000 km ... mais pas au mêmes endroits, donc vivre à côté de son lieu de travail, euh comment dire :buzz:

 

Et ls pollution automobile c’est peanuts versus le reste (avions bateaux, etc etc) sans oublier le chauffage urbain ...

 

Alors oui on doit tenter de moins consommer de moins se déplacer mais arrêtons de stigmatiser, de culpabiliser, ça ira bcp mieux.

 

 

J'ai 3 bagnoles, toutes essences, je roule 15000 bornes par an et ma femme 10000, je serais à 30000/an sans les tec et ma femme à 20000 sans le co-voiturage. :bah:

 

Et je vais faire du srill, mais oui, notre mode de vie s'est construit autour et par l'usage de la voiture, mais ce n'est pas viable à long terme. :bah: Quand à parler de densité de vie inhumaine en ville, allons, soyons sérieux, on parle toujours de la Haute-Savoie là non ? Annecy reste une ville super agréable à vivre tant qu'on n'a pas à s'y déplacer en bagnole, et Thonon n'est pas franchement ce qu'on pourrait qualifier de ville très dense. :W

 

 

Télétravail, en tant que frontalier, c'est un jour et demi par semaine maximum, perso je fais un jour par semaine, tourne le comme tu veux, c'est 20% de transports domicile/travail en moins.

 

Sinon Mup en héraut du message antibagnole... :love:

 

 

:fier:

 

T'as vu, j'arrive bien à le faire hein. :fier:

 

Mais je ne suis pas anti bagnole, au contraire, je veux tout faire pour qu'on puisse continuer à s'en servir le plus longtemps possible. :cyp:

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Mais indirectement il va nous tuer en masse.

 

Possible. :jap:

 

L'argument du "c'est pas un polluant", je kiffe.

Je n'ai jamais compris l'argument : ça veut dire que c'est donc pas un problème?

L'eau non plus, c'est pas un polluant c'est même vital, mais essaie un peu d'en respirer...

 

Essaie de respirer de l'oxygène pur, aussi. :roll:

 

Non ce n'est pas un polluant, qu'est-ce que tu veux que je te dise. :bah:

 

J'ai jamais dit qu'il fallait en produire pour autant. :jap:

 

Concernant les camion, ça fait des années que je suis un fervent défenseur du ferroutage, comme en Suisse. Je ne comprends toujours pas pourquoi ce n'est pas imposé, ne serait-ce qu'à tous les bahuts qui ne font que transiter par la France.

 

+1000 pour le ferroutage, ça fait 30 ans qu'on en parle, et toujours QUEDAL. :mad:

Les bornes de péage PL étaient pourtant une bonne idée, on a d'ailleurs payé largement pour ça, et comme d'hab, les gilets rouges ont gagné. :roll:

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Il y a bien d'autres libertés individuelles plus importantes que la bagnole. Ceci dit, tu m'as manifestement lu de travers. De mon point de vue, passer par les tec au maximum au quotidien est un moyen égoïste de prolonger le droit à l'usage d'une voiture individuelle pour les déplacements d'agrément le week-end. Grosso modo, je veux bien me démerder pour m'en passer la semaine pour qu'on me laisse le droit de l'utiliser encore le week-end.

 

 

 

Ce n'est pas mon point de vue, c'est un fait. Et oui, c'est exactement ça, et il ne faut pas se leurrer, ça viendra un jour. Et je n'ai pas hâte du tout, je n'ai aucune envie de devoir m'entasser, mais il faut être lucide, ça optimise les transports en regroupant les besoins, c'est bien plus efficace énergétiquement. Donc ça finira par arriver.

 

 

 

J'aime me faire traiter d'ignorant. :rs:

 

On vit dans un monde basé sur une utopie : Une croissance infinie dans un monde aux capacités finies, une gigantesque arnaque pyramidale à l'échelle planétaire, et d'ailleurs ça se voit bien, la fortune ne s'était jamais autant regroupée dans un nombre restreint de mains qu'à l'heure actuelle. C'est tout ce système qui devrait être remis en cause, tant que ce ne sera pas le cas, la situation ne peut qu'empirer. Et ce n'est pas du pessimisme, c'est un constat fataliste.

 

Les ignorants dans ton genre, qui pensent comprendre et savoir et nient les faits parce que ça les arrange, ça me fait bien rire, vous tomberez d'autant plus haut le jour où la situation ne sera plus tenable.

 

Je suis très loin d'être écolo dans l'âme et encore plus loin d'être un modèle, je suis juste suffisamment éduqué pour être capable de prendre du recul, analyser les éléments disponibles, et en tirer mes conclusions. Et ce n'est pas parce qu'elles ne me plaisent pas que je vais inventer de quoi ne pas en tenir compte.

 

Cordialement,

 

L'ignorant. :)

 

 

Mais quelle ramassis de chiasse de gauchiste

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Moi quand je lis "télétravail" et quand je remets en situation le "si tu arrives trop tard, prend une journée" de la part de mon client de vendredi suite au dépôt des sacs de la part des conducteurs de trains, ça me laisse rêveur et amusé...

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Invité 62aff7543c950fddf666abc0f2f96dd4

 

Mais quelle ramassis de chiasse de gauchiste

 

 

:lol:

 

Raté. :ddr:

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Invité 62aff7543c950fddf666abc0f2f96dd4

Moi quand je lis "télétravail" et quand je remets en situation le "si tu arrives trop tard, prend une journée" de la part de mon client de vendredi suite au dépôt des sacs de la part des conducteurs de trains, ça me laisse rêveur et amusé...

 

 

Le télétravail ne peut s'appliquer à tous, ni à tous les cas de figure. Mais quand c'est possible, tout le monde y gagne, l'employé qui s'épargne le trajet, l'employeur parce que franchement, on bosse globalement mieux depuis chez soit, sans être interrompu à tout bout de champ, et qu'on fait plus d'heures que si on était sur place.

Je bosse dans l'IT, qui est le domaine par excellence qui s'y prête particulièrement bien. Évidemment que ce serait compliqué pour un opérateur logistique ou de production de faire du home office. :ddr:

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on bosse globalement mieux depuis chez soit, sans être interrompu à tout bout de champ, et qu'on fait plus d'heures que si on était sur place.

 

Ca dépend vraiment des gens. Perso impossible de travailler chez moi plus de 10min, après ça ma saoule.

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Invité 62aff7543c950fddf666abc0f2f96dd4

Ca dépend vraiment des gens. Perso impossible de travailler chez moi plus de 10min, après ça ma saoule.

 

 

Initialement j'étais comme toi, je préférais aller bosser sur site. Je me suis mis au home office pour des raisons pratiques : Que mes enfants puissent rester chez eux le mercredi plutôt que de passer la journée en périscolaire comme ma femme avait dû abandonner son 80% et reprendre à 100%. C'est gérable parce qu'à part leur faire à manger le midi, je n'ai pas à gérer mes enfants qui sont assez grands, mais au final j'apprécie de travailler depuis chez moi.

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Le télétravail ne peut s'appliquer à tous, ni à tous les cas de figure. Mais quand c'est possible, tout le monde y gagne, l'employé qui s'épargne le trajet, l'employeur parce que franchement, on bosse globalement mieux depuis chez soit, sans être interrompu à tout bout de champ, et qu'on fait plus d'heures que si on était sur place.

Je bosse dans l'IT, qui est le domaine par excellence qui s'y prête particulièrement bien. Évidemment que ce serait compliqué pour un opérateur logistique ou de production de faire du home office. :ddr:

 

 

Idem, dans la BI en Freelance.

 

Bah 1/ en tant que presta, le télétravail, tu t'assois dessus parce que bon, c'est bien connu, faut bien surveiller ces feignasses de presta qui coûtent un fric monstre...

Et 2/ sur tous les clients que j'ai fait (et pourtant des gros comptes), le télé-travail n'est pas de mise car les chefs de service n'ont pas confiance... Et ce, quelque soit l'âge des chefs.

Bref, les mentalités n'évoluent pas très vite; d'où mon scepticisme.

 

En France, le présentéisme a encore de beaux jours...

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Invité 62aff7543c950fddf666abc0f2f96dd4

 

Idem, dans la BI en Freelance.

 

Bah 1/ en tant que presta, le télétravail, tu t'assois dessus parce que bon, c'est bien connu, faut bien surveiller ces feignasses de presta qui coûtent un fric monstre...

Et 2/ sur tous les clients que j'ai fait (et pourtant des gros comptes), le télé-travail n'est pas de mise car les chefs de service n'ont pas confiance... Et ce, quelque soit l'âge des chefs.

Bref, les mentalités n'évoluent pas très vite; d'où mon scepticisme.

 

En France, le présentéisme a encore de beaux jours...

 

 

Les mentalités évoluent petit à petit, mais ça dépend sur qui on tombe. :jap:

 

On a pas mal de prestas qui bossent pour nous, de façon récurrente, et certains bossent à distance, y compris depuis chez eux, pour une partie au moins de leurs interventions.

 

Pour la France, il faudrait une incitation fiscale aux entreprises pour les pousser à favoriser un peu le travail à distance, histoire de forcer un peu le destin. :D

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Pour la France, il faudrait une incitation fiscale aux entreprises pour les pousser à favoriser un peu le travail à distance, histoire de forcer un peu le destin. :D

 

 

Au nom du délit de marchandage, ça ne se fera mieux que pour les salariés, pour les presta ça sera toujours pareil...

Là où je bosse actuellement, c'est 3 internes pour 13 prestataires... Le compte n'y est pas. :D

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Invité §Lag000zs

Le sujet était "malus 2020", pas autre chose.

 

Le malus est parfaitement justifié (pas forcément l'usage qui est fait de l'argent récolté!)

Tu as les moyens de te payer une grosse cylindrée ? Ça fait plutôt mesquin de critiquer un petit dédommagement pour la pollution supplémentaire provoquée.

Oui, il y a l'auto plaisir. Mais tous les plaisirs ont un prix qu'il faut savoir assumer. Ou bien il faut changer de plaisir.

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