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Fraude à la TVA

 

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Fraude à la TVA

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Invité
  1. Posté le 07/11/2011 à 19:07:00  
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Message édité par gqa65ff le 07/11/2011 à 19:08:54
Sujets relatif
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yolayola
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  1. Posté le 07/11/2011 à 21:07:30  
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 :jap:
la fraude TVA   est un probleme Franco - Francais   :p      
Depuis des années ce systéme fonctionne :lol:  :lol:  :lol:  , alors  
c'est au FISC  FRANCAIS de faire son travail


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  1. Posté le 08/11/2011 à 07:44:04  
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C'est quoi la F.N.AA (partie civile dans ces procédures) ?
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swift10
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  1. Posté le 08/11/2011 à 11:46:02  
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Guy10ts a écrit :
C'est quoi la F.N.AA (partie civile dans ces procédures) ?
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Voilà ce qu'on trouve sur leur site :



Qui sommes-nous ?

Une organisation professionnelle dotée d'une solide expérience :

Créée en 1921, la F.N.AA est une organisation professionnelle représentative des entreprises de la branche des services de l’automobile, du motocycle et des services associés.

Composée de groupements régionaux ou départementaux, répartis sur tout le territoire, elle fédère 60 groupements professionnels.

Bénéficiant d’un solide réseau national de services de proximité, elle optimise la capacité d’intervention des professionnels du secteur des services de l’automobile.

La F.N.AA représente tout particulièrement les intérêts des artisans, qu’ils soient ou non affiliés à un réseau constructeur, distributeur, équipementier ou autre.

La F.N.AA est reconnue comme l'une des organisations professionnelles représentatives de la branche des services de l’automobile et consultée régulièrement comme telle par les pouvoirs publics comme par les organismes à caractère public ou privé.

Métiers représentés:            

  • Mécaniciens Réparateurs Automobile (MRA)
  • Réparateurs Agréés (RA)
  • Agents de marque
  • Carrossiers
  • Réparateurs PL
  • Négociants Automobile
  • Dépanneurs/gardiens de fourrière
  • Contrôleurs Technique
  • Détaillants en carburants
  • Démolisseurs
  • Loueurs
  • Commerce et Réparation de cycles et motocycles

Invité
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  1. Posté le 08/11/2011 à 22:08:50  
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D'accord, je ne suis pas juriste, mais juste quelques notions de Droit.

Alors expliquez-moi !

Lorsque l'on cherche sur le site du Journal Officiel de la République Française F.N.AA...... RIEN

Lorsque l'on cherche sur le site de la Préfecture du 93 (Bobigny) F.N.AA..... RIEN

Une Fédération, comme une Association, comme un Syndicat, pour ester en justice doit être déclarée, non ?

Merci de votre éclairage.
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Modérant...
Profil : Pilote semi-pro
swift10
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  1. Posté le 09/11/2011 à 13:10:06  
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Guy10ts a écrit :
D'accord, je ne suis pas juriste, mais juste quelques notions de Droit.

Alors expliquez-moi !

Lorsque l'on cherche sur le site du Journal Officiel de la République Française F.N.AA...... RIEN

Lorsque l'on cherche sur le site de la Préfecture du 93 (Bobigny) F.N.AA..... RIEN

Une Fédération, comme une Association, comme un Syndicat, pour ester en justice doit être déclarée, non ?

Merci de votre éclairage.
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Demandez leur [:vince_69:7] ils vous diront surement...

Message édité par swift10 le 09/11/2011 à 13:10:24
Profil : Pilote addict
yolayola
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  1. Posté le 10/11/2011 à 12:04:02  
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Guy10ts a écrit :
D'accord, je ne suis pas juriste, mais juste quelques notions de Droit.

Alors expliquez-moi !

Lorsque l'on cherche sur le site du Journal Officiel de la République Française F.N.AA...... RIEN

Lorsque l'on cherche sur le site de la Préfecture du 93 (Bobigny) F.N.AA..... RIEN

Une Fédération, comme une Association, comme un Syndicat, pour ester en justice doit être déclarée, non ?

Merci de votre éclairage.
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 :jap:
Coucou voici le lien ci dessous :sol:
http://www.fna.fr/LaFNAA/Nosac [...] fault.aspx


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  1. Posté le 14/11/2011 à 15:37:12  
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Bonjour,

Que penser du reportage de M6 hier sur la fraude à la TVA automobile ?

Les mandataires ont encore de beaux jours devant eux !
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yolayola
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  1. Posté le 14/11/2011 à 20:20:33  
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Guy10ts a écrit :
Bonjour,

Que penser du reportage de M6 hier sur la fraude à la TVA automobile ?

Les mandataires ont encore de beaux jours devant eux !
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 :jap:
Alors
Si vous avez des doutes ou si vous désirez en savoir plus, adressez-vous directement à l’administration fiscale. :lol:  :lol:


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  1. Posté le 15/11/2011 à 10:49:14  
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Je ne vois vraiment pas ce que cette réponse apporte de plus.

Au fait, le lien pour voir ce reportage est http://www.m6replay.fr/#/info/zone-interdite/36754

Si vous voulez voir que ce qui concerne la TVA automobile, mettre le curseur sur 0053 après la pub.
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yolayola
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  1. Posté le 15/11/2011 à 12:11:18  
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Guy10ts a écrit :
Je ne vois vraiment pas ce que cette réponse apporte de plus.

Au fait, le lien pour voir ce reportage est http://www.m6replay.fr/#/info/zone-interdite/36754

Si vous voulez voir que ce qui concerne la TVA automobile, mettre le curseur sur 0053 après la pub.
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 :jap:
ma réponse  apporte que
 :o la fraude de TVA est le cumul de fautes et le cumul de responsabilités  au niveau de l´état FR  :o


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yolayola
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  1. Posté le 16/11/2011 à 11:02:52  
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et puis encore
La  Fraudes sociales : Elles coûtent 4 milliards d'euros par an...
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  1. Posté le 16/11/2011 à 16:25:32  
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Cher Monsieur d’outre Rhin, eu égard au  respect que je vous dois, votre intervention me semble un peu « simpliste  », dans ce délicat problème de TVA intracommunautaire, en accusant uniquement l’Etat français (je cite) «  de fautes et de cumul de responsabilités… »

En ce qui me concerne, je ferai miennes des réflexions, et questions sans réponses, de Bernard JULLIEN [GERPISA] mondialement reconnu pour ses analyses et, plus particulièrement, celles sur le commerce intracommunautaire.

Ne voulant pas indisposer les futurs lecteurs de ce post par un copie/coller que personnellement je n’utilise pas, à l’instar d’autres intervenants, je ne citerai que quelques réflexions, et questions, de cet éminent spécialiste, cité ci-dessus, dont les commentaires et réponses pourraient, peut-être, venir d’un autre pays de l’Union.

Tout d’abord, il est trop facile d’accuser uniquement la France de toutes les fraudes à la TVA en matière d’achats de véhicules d’occasion en provenance d’Allemagne, sans chercher à savoir ce qu’il en est des achats faits par le Luxembourg, la Belgique, l’Italie et l’Espagne avec ou sans « reventes  » en France ?

Ensuite, s’il est exact que des officines de « facturations  » sont présentes en Espagne, en Roumanie et autres pays, que penser de celles légalement installées en Allemagne qui viennent relayer, moyennant finances,  les ventes de concessionnaires allemands refusant de vendre hors taxe directement en France sous prétexte que l’administration fiscale allemande pourrait les contrôler. Que pourrait reprocher cette administration à ces professionnels si ces derniers ont la preuve écrite d’une vérification avant de finaliser une vente ?

D’autre part, il faut se poser la question de savoir si c’est bien le fisc français qui perd des recettes de TVA ou le fisc allemand qui rembourse de la TVA à des professionnels allemands sans que cette TVA soit payée dans un autre pays.

Enfin, imaginons que tous les pays de l’U.E s’accordent (doux rêveur ce Monsieur Bernard JULLIEN) pour que la TVA soit obligatoirement payée dans le pays de départ pour tout véhicule d’occasion [+ de 6 mois ET + de 6.000 Km] y compris d’Allemagne. Il en résulterait l’arrêt immédiat de la fraude à la TVA intracommunautaire mais qu’adviendrait-il des centaines, voire des milliers, de véhicules qui « allègent  » les stocks des professionnels allemands par des départs Netto dans d’autres pays européens mais également africains. Cet accord ne pouvant être que politique, il n’est pas certain que le pays exportateur le plus concerné l’accepte.

Très bonne journée.
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yolayola
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  1. Posté le 16/11/2011 à 23:54:14  
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Guy10ts a écrit :
Cher Monsieur d’outre Rhin, eu égard au  respect que je vous dois, votre intervention me semble un peu « simpliste  », dans ce délicat problème de TVA intracommunautaire, en accusant uniquement l’Etat français (je cite) «  de fautes et de cumul de responsabilités… »

En ce qui me concerne, je ferai miennes des réflexions, et questions sans réponses, de Bernard JULLIEN [GERPISA] mondialement reconnu pour ses analyses et, plus particulièrement, celles sur le commerce intracommunautaire.

Ne voulant pas indisposer les futurs lecteurs de ce post par un copie/coller que personnellement je n’utilise pas, à l’instar d’autres intervenants, je ne citerai que quelques réflexions, et questions, de cet éminent spécialiste, cité ci-dessus, dont les commentaires et réponses pourraient, peut-être, venir d’un autre pays de l’Union.

Tout d’abord, il est trop facile d’accuser uniquement la France de toutes les fraudes à la TVA en matière d’achats de véhicules d’occasion en provenance d’Allemagne, sans chercher à savoir ce qu’il en est des achats faits par le Luxembourg, la Belgique, l’Italie et l’Espagne avec ou sans « reventes  » en France ?

Ensuite, s’il est exact que des officines de « facturations  » sont présentes en Espagne, en Roumanie et autres pays, que penser de celles légalement installées en Allemagne qui viennent relayer, moyennant finances,  les ventes de concessionnaires allemands refusant de vendre hors taxe directement en France sous prétexte que l’administration fiscale allemande pourrait les contrôler. Que pourrait reprocher cette administration à ces professionnels si ces derniers ont la preuve écrite d’une vérification avant de finaliser une vente ?

D’autre part, il faut se poser la question de savoir si c’est bien le fisc français qui perd des recettes de TVA ou le fisc allemand qui rembourse de la TVA à des professionnels allemands sans que cette TVA soit payée dans un autre pays.

Enfin, imaginons que tous les pays de l’U.E s’accordent (doux rêveur ce Monsieur Bernard JULLIEN) pour que la TVA soit obligatoirement payée dans le pays de départ pour tout véhicule d’occasion [+ de 6 mois ET + de 6.000 Km] y compris d’Allemagne. Il en résulterait l’arrêt immédiat de la fraude à la TVA intracommunautaire mais qu’adviendrait-il des centaines, voire des milliers, de véhicules qui « allègent  » les stocks des professionnels allemands par des départs Netto dans d’autres pays européens mais également africains. Cet accord ne pouvant être que politique, il n’est pas certain que le pays exportateur le plus concerné l’accepte.

Très bonne journée.
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 :jap:
 Monsieur le fonctionnaire..... bien votre roman vous avez le temps en administration FR
 pourquoi faire compliquer pendant qu´ il est plus facile de faire simpliste hein


Si l'on veut bien comprendre il faut bien séparer la problématique.

Une société collecte des impots sur ses ventes donc TVA collectée à reverser au Fisc. nous sommes bien d accord


 En contrepartie, la société A le droit de récupérer la TVA qu'elle a payée sur les charges ou les acquisitions d'immobilisations qui lui ont servis à constituer le Chiffre d Affaire.

Depuis quand les entreprises font du chiffre d affaire sur la TVA.... :??:

alors à partir de cela nous facturons Netto suivant les regles d ´exportation du Finanzamt en Allemagne
on s en fou nous vivons de Marge et de Netto......
le Monde entier achete ici des vehicules

Monsieur le fonctionnaire tres bonne journée de travail en adminitratif :lol:  :lol:  :lol:


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  1. Posté le 17/11/2011 à 00:11:07  
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yolayola a écrit :
et puis encore
La  Fraudes sociales : Elles coûtent 4 milliards d'euros par an...
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 :lol:  :lol:  :lol:
Img176450R​TR2TJHP
 :lol:  :lol:


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  1. Posté le 17/11/2011 à 11:13:41  
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Ne soyez pas obtus.

Répondez à la simple question : existe t'il, OUI ou NON, des sociétés de "refacturations" en Allemagne qui "aident", moyennant finances, certains concessionnaires à vendre leurs véhicules d'occasion Netto en France, en Espagne ou autres pays tels que la Roumanie et, plus récemment, la Russie ?

Merci pour votre réponse.
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  1. Posté le 17/11/2011 à 11:33:52  
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Guy10ts a écrit :
Ne soyez pas obtus.

Répondez à la simple question : existe t'il, OUI ou NON, des sociétés de "refacturations" en Allemagne qui "aident", moyennant finances, certains concessionnaires à vendre leurs véhicules d'occasion Netto en France, en Espagne ou autres pays tels que la Roumanie et, plus récemment, la Russie ?

Merci pour votre réponse.
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je me marre :D  :D
 Biensur que le concessionaire Allemand vend sur le marché interne , la meme chose que sur la marché exterieur
maintenant l acheteur  REVENDEUR  du marché interne fait intervenir une boite de facturation pourquoi pas

le concessionnaire Allemand utilise rien que la transparence dans sa gestion fiscal

 l erreur est chez l Acheteur revendeur et non pas chez le concessionnaire Vendeur

Monsieur le fonctionnaire avez vous percus   mon éclairage :lol:  :lol:  :lol:




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  1. Posté le 17/11/2011 à 12:51:44  
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Guy10ts a écrit :
Ne soyez pas obtus.

Répondez à la simple question : existe t'il, OUI ou NON, des sociétés de "refacturations" en Allemagne qui "aident", moyennant finances, certains concessionnaires à vendre leurs véhicules d'occasion Netto en France, en Espagne ou autres pays tels que la Roumanie et, plus récemment, la Russie ?

Merci pour votre réponse.
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 :D  :D
Vous ROULEZ POUR QUI? Monsieur le fonctionnaire Guymoquet75 :ange:  :ange:
Autrement dit, quelle est votre manoeuvre  qui se cache derrière votre beau débat d'idées.
Roulez vous pour une association ?, un club`? :lol:  :lol:  :lol:


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yolayola
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  1. Posté le 18/11/2011 à 13:09:05  
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:jap:
voici un scenario   voitures d'occasion en Allemagne.

Selon les estimations de professionnels, de nombreux garagistes français réalisent un bénéfice supplémentaire de plusieurs milliers d'euros en acquérant en Allemagne un véhicule d'occasion haut de gamme.

L'astuce de cette source financière, l'Allemagne est le seul pays européen où les exportateurs de voitures d'occasion se voient rembourser la TVA. pour les vehicules de Société, Ex Location, Ex Leasing, Ex GmbH, Ex Usine constructeur automobile

Concrètement, le fisc allemand restitue à l'exportateur le montant de la TVA locale (19%). Soit, par exemple, 5700 euros sur un véhicule presque neuf mais revendue à un Français 30000 euros.
Laquelle transite alors fictivement, il ne s'agit que d'un échange de facture par l'Espagne, puis « revient » en France.
Côté français, les véhicules immatriculés depuis plus de six mois et ayant parcouru plus de 6000 km ne sont plus soumis à la TVA, car ils sont censés l'avoir été lors de l'achat en Espagne. Voici l erreur´à répétition du Fisc FR

Pour faire simple : la voiture sort d'Allemagne, permettant ainsi à l'exportateur Ecran d'encaisser un bon paquet de TVA, puis transite fictivement par l'Espagne, le temps de se refaire une santé fiscale, pour enfin rentrer en France sans taxes. Il ne reste plus qu'a partager entre l'exportateur Ecran  allemand et l'acheteur français la TVA perçue en Allemagne.


A propos Monsieur le fonctionnaire Guymoquet75 tu proposes Quoi contre la fraude à la TVA :lol:  :lol:  :lol:


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Invité
  1. Posté le 25/11/2011 à 14:34:24  
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au moins les mandataires payent la TVA sur la marge.
Et tout fière ils prétendent, que eux ils payent la TVA en France.
Ça veut dire le TVA qu'ils ont 'économisé' pour ne pas dire trafiqué.
C'est leur présentation de service.
Frauder le fisc par le véhicule des voitures
Pire les impôts (je l'ai vécu pour avoir un quitus pour un des artistes de la TVA) conseillent les mandataires dans cette direction
Mais ce ne sont pas seulement les mandataires. Presque toutes les concessions en France, même les plus réputés, comme Mercedes BMW ou Volkswagen/Audi jouent le même 'jeux'
C'est moins dangereux et plus intéressant que la prostitution ou la trafique de drogues.

 
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swift10
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  1. Posté le 25/11/2011 à 15:00:27  
  2. answer
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MIN28pd a écrit :
au moins les mandataires payent la TVA sur la marge.
Et tout fière ils prétendent, que eux ils payent la TVA en France.
Ça veut dire le TVA qu'ils ont 'économisé' pour ne pas dire trafiqué.
C'est leur présentation de service.
Frauder le fisc par le véhicule des voitures
Pire les impôts (je l'ai vécu pour avoir un quitus pour un des artistes de la TVA) conseillent les mandataires dans cette direction
Mais ce ne sont pas seulement les mandataires. Presque toutes les concessions en France, même les plus réputés, comme Mercedes BMW ou Volkswagen/Audi jouent le même 'jeux'
C'est moins dangereux et plus intéressant que la prostitution ou la trafique de drogues.

 
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Source Argus
 
 
Fraude à la TVA : de la prison ferme requise par le procureur d'Orléans
 
La cour d'appel d'Orléans jugeait, hier, un mandataire accusé d'escroquerie à la TVA. Le procureur a requis de la prison ferme en semi-liberté, marquant un net durcissement de ton.
C'est un nouveau pas qui vient d'être franchi dans la lutte contre la fraude à la TVA sur les transactions VO intra-communautaires. Hier, mercredi 23 novembre, un mandataire jugé en appel pour cette pratique a vu la peine requise à son encontre gravement alourdie.
 
En première instance en avril 2010, il avait été condamné à 5 000 euros d'amende, 529 059 euros de dommages et intérêts et une peine de prison de deux mois avec sursis. Hier lors de son jugement en appel, le procureur général de la cour d'Orléans (45) a requis contre lui deux mois de prison ferme en semi liberté et une amende de 50 000 euros. Le montant des dommages, qui correspond à la TVA non acquittée, ne change pas.  
 
Le verdict sera prononcé le 31 janvier 2012.
 
Dans cette affaire, c'est le patron de la SARL Gatinais Import, Thierry Piroird, qui s'oppose à l'administration fiscale et la FNAA. Le syndicat s'est en effet porté partie civile dans le dossier, et dans plusieurs autres, pour dénoncer la "concurrence déloyale" des fraudeurs vis à vis des professionnels du VO.
 
Naissance d'une jurispridence concordante
Depuis le jugement en première instance de Thierry Piroird, en avril 2010 à Montargis, plusieurs autres faux mandataires ont été condamnés. Les peines prononcées à leur encontre ont montré une constance judiciaire dans le traitement des faits.
 
La dernière audience en date remonte au début du mois dernier, au Mans (72) Sept mandataires ont été lourdement condamnés (lire notre article ici). A l'instar de Thierry Piroird, tous ont interjeté appel de cette décision de justice. Ils attendent leur deuxième jugement.  
Elsa Becherra

Profil : Pilote addict
yolayola
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  1. Posté le 25/11/2011 à 19:10:16  
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MIN28pd a écrit :
au moins les mandataires payent la TVA sur la marge.
Et tout fière ils prétendent, que eux ils payent la TVA en France.
Ça veut dire le TVA qu'ils ont 'économisé' pour ne pas dire trafiqué.
C'est leur présentation de service.
Frauder le fisc par le véhicule des voitures
Pire les impôts (je l'ai vécu pour avoir un quitus pour un des artistes de la TVA) conseillent les mandataires dans cette direction
Mais ce ne sont pas seulement les mandataires. Presque toutes les concessions en France, même les plus réputés, comme Mercedes BMW ou Volkswagen/Audi jouent le même 'jeux'
C'est moins dangereux et plus intéressant que la prostitution ou la trafique de drogues.

 
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Bonsoir, :jap:
Et oui vive l'administration francaise toujours et encore en......retard :lol:  :lol:


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Invité
  1. Posté le 26/11/2011 à 23:10:21  
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Je me suis posé la question pourquoi l’État français à quelques exceptions ne fait rien significatif:
Voila mes explications:
C'est à détriment de qui: C'est principalement l’État Allemand qui n’encaisse pas la TVA. Donc ils ont déjà perdu la guerre on les va payer d'avantage.
Et les voitures sont vraiment trop chère, donc on va faire payer encore une fois les Schloeoeoe :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Les mandataires payeront des impôts sur les revenues français et ça rapporte pour l’État
Que les voitures allemandes seront moins chère et plus compétitives.
Mais qui s'achètera encore des C6, Vel Slatis ou d'autres beautés françaises? D'ailleurs est qu'ils ont une liste de condoléances en série pour les pauvres chefs d’État qui sont obligé de rouler dans telles monstres?
Donc si dans l’ensemble sert à l’État français je ne suis pas trop convaincu
Fermeture des sites de production en France, alors qu'on Allemagne du Sud il y a presque plus de chômage
Si frauder au lieu de travailler est vraiment plus malin?
Il semble que cela n'attire pas vraiment la bénédiction.

Invité
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  1. Posté le 30/11/2011 à 23:10:30  
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MIN28pd a écrit :
au moins les mandataires payent la TVA sur la marge.
Et tout fière ils prétendent, que eux ils payent la TVA en France.
Ça veut dire le TVA qu'ils ont 'économisé' pour ne pas dire trafiqué.
C'est leur présentation de service.
Frauder le fisc par le véhicule des voitures
Pire les impôts (je l'ai vécu pour avoir un quitus pour un des artistes de la TVA) conseillent les mandataires dans cette direction
Mais ce ne sont pas seulement les mandataires. Presque toutes les concessions en France, même les plus réputés, comme Mercedes BMW ou Volkswagen/Audi jouent le même 'jeux'
C'est moins dangereux et plus intéressant que la prostitution ou la trafique de drogues.

 
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Voila enfin quelqu'un qui réagit correctement , nous sommes pas là je pense pour juger de ce qui est bien ou pas bien de faire , surtout quand on voit des personnes de la classe politique , ou grand dirigeant détourner des milliards d euro ou toucher des parachutes dorés alors s'il vous plaît au moins eux les mandataires paient la TVA sur marge . J ai personnellement acheté deux véhicule par le même mandataire que je connais très bien de surcroît,je sais très bien qu'il travaille en triangulaire ce qui est d'ailleurs logique , je vous donnerais ma vision du logique plus bas , je n ai jamais eu de problème avec le fisc + de 6 mois + de 6000 km aucun problème , il m'a livré les véhicules avec dossier ficelé c est lui qui s'est déplace aux impôts pour me faire le quitus,je suis allé à la préfecture carte grise délivrée sans aucun soucis .
Je pense qu'il faudrait un peu tous que vous arrêtiez la politique de l'autruche et les faux c.ls à critiquer les gens qui travaillent et qui se servent d'un flou juridique à l'administration fiscale pour faire leurs affaires , flou il y a ils s'en servent et ils ont raison,ce n'est tout de même pas eux qui l'on crée .
Alors pourquoi LOGIQUE de toute façon il faut bien avoir conscience que si la triangulaire n'existait pas il n'y aurait pas de mandataire et la profession n'existerait pas non ?? car leur marge c est bien la différence entre le ht et le ttc refacturé par société écran , si ce système n'existait pas les marges seraient selon moi trop faible en rapport du marché français ,
et puis ce système fonctionne depuis au moins 20 ans donc je pense que si il est toujours là c est qu'en haut on a bien envie qu'il y reste
Prenons un véhicule récent 10 mois et 12000 km pour remplir les conditions de l'occasion même année , km , options ........
se vends en France 25000€ TTC , en Allemagne il se vends 23000 € TTC , donc 2000€ de gagné pour le client et parfois moins  c'est super c'est vrai mais croyez vous sincèrement que ce soit intéressant pour le mandataire,
une fois qu'il a payé le transporteur , l'assurance du véhicule pour un ou deux jour tout dépends si il ne le livre pas le jour même pour être couvert , si le véhicule à pris un coup sur le trajet ça peut arriver , le transporteur et l'allemand se renveront la balle à l'arrivée si le mandataire veut continuer à demeurer sérieux aux yeux de son client fera les travaux et en carrosserie ça va vite.
Alors faites comme eux et arrête de critiquer.
vers chez moi avant hier pour avoir du fric à Noël il ont braqué à la kalachnikov un gros magasin de fourniture je citerais pas le nom mais c est passé à la télé , BILAN un braqueur mort et un flic blessé vous croyez que c'est mieux pour gagner de l'argent.
Ha pour les mauvaises langues je ne suis ni mandataire si adhèrent ou représentant d'une quelconque association

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  1. Posté le 01/12/2011 à 00:19:18  
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Bonsoir,

réponse pour Tiguan-13.

Je voudrais apporter une précision sur le mot mandataire. Celui-ci n'est pas obligatoirement un importateur contrairement à ce que vous avez pu dire. Nombreux mandataires
travaillent avec des produits venant de France (Retour de loc, leasing, démonstration, etc...), et vivent tant bien que mal au milieu des autres triangulistes & Co.

Alors je ne vois pas de LOGIQUE dans tout cela. Ce que je vois surtout, c'est qu'il s'agit d'un manque à gagner énorme pour l'état, d'une concurrence déloyale envers les
personnes qui investissent leur vie, leur argent et des fois leur patrimoine afin que leur société existe. Je ne parle pas de capital à 5000€ qui se monte et se démonte six mois
plus tard sous une autre enseigne et parfois à la même adresse pour éviter les poursuites du fisc. Mais de personnes qui prennent du temps à chercher des fournisseurs au lieu de faire des copier/coller d'annonces sur Mobile.de, ces gens là qui peuvent se retrouver sur le carreau d'un moment à l'autre si tout le monde avait la même LOGIQUE que vous...

Quelle belle phrase: "je sais très bien qu'il travaille en triangulaire ce qui est d'ailleurs logique."

...et celle-ci >"les faux culs à critiquer les gens qui travaillent." Parce que vous appelez ça du travaille ??? j'en connais des mandataires autour de chez moi qui fonctionnent avec
votre LOGIQUE... et beh, y a deux mois ils étaient encore boulanger ou poissonnier sur les marchés! Ils y connaissent dal' et se lancent dans ce métier en pensant faire des marges à 3000€ net par vo... éffectivement ils les font, comment? on le sait. Pendant combien de temps? aussi. Ils ont appris quoi? coller des photos et les équipements des vo allemand par coeur. Par contre, une compta, un livre de police, gérer un stock, là y a plus personne. Alors excusez-moi mais je n'appelle pas ça du travaille.

Encore ne bonne > "car leur marge c est bien la différence entre le ht et le ttc refacturé par société écran" FAUX !!! Il y a 25 articles sur ce forum qui parlent de ce sujet, prends au moins 5 minutes à les lire avant de venir ici pour dire des anneries.

... allez !!! > "Alors faites comme eux et arrête de critiquer." Beh oui on est con, on a envie de prendre 5 à 10ans de sursis et 30000€ d'amende comme ces bons mandataires d'Orléans. C'est vraiment innocent de dire des choses pareilles.

... l'extrême > "...vous croyez que c'est mieux pour gagner de l'argent." Evidemment que non, on est dans une société où l'on a besoin d'argent. Mais on doit pas faire n'importe quoi non plus... se lancer dans ce genre de choses ne vous attire que des ennuis! Si vous voulez gagner gros, il faut se saigner tous les jours au travaille, et ça prend du temps.
En dehors de la loterie, l'argent facile, rapide et ""légal"" n'existe plus par ces temps de crise.

... et le final > "je ne suis ni mandataire si adhèrent ou représentant d'une quelconque association." C'est con, tu représentais le parfait trianguliste... comprend rien, connait rien et aucun scrupule.

A tous les gens comme Heizen qui veulent se lancer dans ce métier (http://forum-auto.caradisiac.​com/automobile-pratique/mandat​aire/sujet387300.htm),
n'écoutez pas ce que vient de dire Tiguan-13!!!

Bonne soirée



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  1. Posté le 01/12/2011 à 15:59:02  
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tig20vp a écrit :

Voila enfin quelqu'un qui réagit correctement , nous sommes pas là je pense pour juger de ce qui est bien ou pas bien de faire , surtout quand on voit des personnes de la classe politique , ou grand dirigeant détourner des milliards d euro ou toucher des parachutes dorés alors s'il vous plaît au moins eux les mandataires paient la TVA sur marge . J ai personnellement acheté deux véhicule par le même mandataire que je connais très bien de surcroît,je sais très bien qu'il travaille en triangulaire ce qui est d'ailleurs logique , je vous donnerais ma vision du logique plus bas , je n ai jamais eu de problème avec le fisc + de 6 mois + de 6000 km aucun problème , il m'a livré les véhicules avec dossier ficelé c est lui qui s'est déplace aux impôts pour me faire le quitus,je suis allé à la préfecture carte grise délivrée sans aucun soucis .
Je pense qu'il faudrait un peu tous que vous arrêtiez la politique de l'autruche et les faux c.ls à critiquer les gens qui travaillent et qui se servent d'un flou juridique à l'administration fiscale pour faire leurs affaires , flou il y a ils s'en servent et ils ont raison,ce n'est tout de même pas eux qui l'on crée .
Alors pourquoi LOGIQUE de toute façon il faut bien avoir conscience que si la triangulaire n'existait pas il n'y aurait pas de mandataire et la profession n'existerait pas non ?? car leur marge c est bien la différence entre le ht et le ttc refacturé par société écran , si ce système n'existait pas les marges seraient selon moi trop faible en rapport du marché français ,
et puis ce système fonctionne depuis au moins 20 ans donc je pense que si il est toujours là c est qu'en haut on a bien envie qu'il y reste
Prenons un véhicule récent 10 mois et 12000 km pour remplir les conditions de l'occasion même année , km , options ........
se vends en France 25000€ TTC , en Allemagne il se vends 23000 € TTC , donc 2000€ de gagné pour le client et parfois moins  c'est super c'est vrai mais croyez vous sincèrement que ce soit intéressant pour le mandataire,
une fois qu'il a payé le transporteur , l'assurance du véhicule pour un ou deux jour tout dépends si il ne le livre pas le jour même pour être couvert , si le véhicule à pris un coup sur le trajet ça peut arriver , le transporteur et l'allemand se renveront la balle à l'arrivée si le mandataire veut continuer à demeurer sérieux aux yeux de son client fera les travaux et en carrosserie ça va vite.
Alors faites comme eux et arrête de critiquer.
vers chez moi avant hier pour avoir du fric à Noël il ont braqué à la kalachnikov un gros magasin de fourniture je citerais pas le nom mais c est passé à la télé , BILAN un braqueur mort et un flic blessé vous croyez que c'est mieux pour gagner de l'argent.
Ha pour les mauvaises langues je ne suis ni mandataire si adhèrent ou représentant d'une quelconque association
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Donc, si on suit votre raisonnement : tous les professionnels qui respectent la fiscalité sont des "nazes" qui n'ont rien compris au "bien s'enrichir et vite sur le dos des autres"  
Vous dites aussi que finalement y'a pire : les braqueurs...
Quant à vos arguments sur les couts de transport et d'avarie, ça me fait sourire...
Sachez chaque véhicule transporté est acompagné d'une expertise en début et fin de transport et que personne ne se renvoit la balle en cas de coup, puisque c'est la responsabilité du transporteur si il e l'a pas vu...

Ces pratiques mettent à genoux des garages honnêtes.

Aucun de vos arguments ne tient debout ; vous défendez les escrocs en suggérant que d'autres font pires... C'est pitoyable...
Si tous les gens pauvre suivaient votre raisonnement en devenant malhonnête... je ne sais pas où on irait.



Pour finir : sachez que quelques indélicats viennent d’êtres condamnés et que vu le besoin de financement de notre pays, les actions ne sont pas en cours de diminution...

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  1. Posté le 03/12/2011 à 16:16:19  
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swift10 a écrit :

Donc, si on suit votre raisonnement : tous les professionnels qui respectent la fiscalité sont des "nazes" qui n'ont rien compris au "bien s'enrichir et vite sur le dos des autres"  
Vous dites aussi que finalement y'a pire : les braqueurs...
Quant à vos arguments sur les couts de transport et d'avarie, ça me fait sourire...
Sachez chaque véhicule transporté est acompagné d'une expertise en début et fin de transport et que personne ne se renvoit la balle en cas de coup, puisque c'est la responsabilité du transporteur si il e l'a pas vu...

Ces pratiques mettent à genoux des garages honnêtes.

Aucun de vos arguments ne tient debout ; vous défendez les escrocs en suggérant que d'autres font pires... C'est pitoyable...
Si tous les gens pauvre suivaient votre raisonnement en devenant malhonnête... je ne sais pas où on irait.



Pour finir : sachez que quelques indélicats viennent d’êtres condamnés et que vu le besoin de financement de notre pays, les actions ne sont pas en cours de diminution...
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Bonjour alors non , je ne dis que ceux qui respectent la fiscalité sont des nases , je me suis peut être mal exprimé , je ne suis pas non plus pour les escrocs , je pense juste et c est mon avis perso qu'il y a escrocs et escrocs .
Mais sincèrement dites moi de tous ces professionnels qui respectent le fiscalité lequel n'a pas un jour touché un peu de black ou même , comptabilisé quelques restos imaginaires , avec des clients alors qu'il y était avec sa femme et ses enfants ou des amis par exemple , ou alors rajouté quelques pleins d'essence ou tickets de péages ..... pour augmenter les frais réels d'une année n'est ce pas ??? , mais bon la vie est ainsi faite et le système nous y pousse un tout petit peu aussi , c est peut être moins important mais c est de l'arnaque aux fisc et peut être à ceux qui n'osent pas le faire également.
je pense juste que ces mandataires ont trouvés une faille dans le système car faille il y a , et ils ont su l'exploiter,mais bon la faille existe de puis plus de 20 ans tout de même , donc je pense que si notre cher et tendre fisc avait voulu depuis plus de 20 ans il aurait trouvé la parade pour boucher et bloquer cette faille , il faut arrêter de se voiler la face , n est ce pas ?
 mais bon il faut dire que c est quand même une histoire de gros sous sous , même avec des TVA sur marge ça fait du pognon , et des mandataires il y en a beaucoup donc ça fait du gros pognon , si cette faille n'y était pas tous ces mandataires n'y seraient pas non plus donc beaucoup de sous en moins , vous savez quand le fisc laisse un tel procède se dérouler sur tant d'années sans ne rien faire ou presque , c est que ça intéresse bien quelqu'un et je doute fort que ce soit le boulanger du coin de la rue ou alors bobonne qui essaie de joindre les deux bouts à la fin du mois.
pour exemple le mandataire par lequel je suis passé par deux fois pour mes véhicules est quelqu'un que je connais bien pour la simple et bonne raison que c'est un client du cabinet d'expertise comptable pour lequel ma femme travaille , et bien il a était contrôle deux fois et par deux fois ils n'ont rien pu trouver , par contre ils vous promette de vive voix et menace presque de vous rendre la vie impossible sur le contrôle des comptes , déclarations perso sur vos dépenses ,rythme de vie .... , vous croyez que c 'est honnête ça ils laissent faire depuis des années et après ils viennent vous faire ch..r , car bien sur beaucoup exercent cela comme revenus complémentaire et ont une activité à coté de base bien souvent pas très lucrative , alors qui n'a pas envie de vivre mieux , car malgré ce système si les choses sont faites correctement et bien ils ont très peu de recourt même eux , car bien sur là encore dans ce système il y a plusieurs façons de procéder , c est là ou souvent interviennent les vrais escrocs de ce système , qui bien souvent partent avec l'argent des clients , moi je pense que c'est plus à cela qu'il faut faire gaffe ,  l'entente européenne entre les différents services administratifs n'est pas encore aux point si ont peux dire , les réponses ne s'apportent pas sur un simple coup de fil ou fax entre deux pays , c est déjà très compliqué entre les différents services administratifs entre eux de notre pays , alors en intra-communautaire, je vous laisse imaginer.

Sachez chaque véhicule transporté est accompagné d'une expertise en début et fin de transport et que personne ne se renvoie la balle en cas de coup, puisque c'est la responsabilité du transporteur si il e l'a pas vu...
(milles excuses j ai peut être commis une erreur sur ce point mais je ne suis pas du métier )
moi vous savez je suis plombier , voila un exemple d'un autre escrocs , la grand mère d'un ami a eu il y a peu de temps une fuite chez elle , c était un dimanche , il m a téléphone mais malheureusement je n'était pas là donc il appelé un service d'urgence en plomberie dont je ne citerai pas le nom pour ne pas avoir d'ennuis , et bien il lui ont facturé presque 200€ pour une réparation avec du ruban adhésif haute pression,et en partant ils lui ont dit , il faudra faire appel à un plombier pour la réparation définitive , vous voyez moi c 'est ces gens là qui me sortent des yeux,alors peut être que de tous ceux qui critiquent sur les forums , ne sont pas mandataires mais font partis de cela peut être.
Et puis dites moi tous là , les beaux parleurs , si demain vous avez dans vos connaissances un gars sérieux qui vous fait économiser par exemple 5000/6000 € ou voir plus sur une grosse cylindrée allemande , par conscience vous n'allez pas y aller n'est ce pas .
Et bien moi j'ose vous dire que vous êtes tous de GROS MENTEURS .
Alors mettre en garde les personnes qui souhaitent acheter à ces mandataires , afin qu'ils s'adressent à quelqu'un de sérieux entre guillemets ( car pour vous aucun d'entre eux ne l'est ) pour ne pas qu'ils se fassent escroquer leur argent , moi je dis c 'est bien .
Après pour le reste de ce flou juridique , il faut s'en prendre à ceux qui ont laissés faire, mais contre eux on ne peut pas grand chose.
Sur ce je vous souhaite à tous et toutes un trés bon week-end

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yolayola
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  1. Posté le 03/12/2011 à 16:28:22  
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Bonjour :jap:
Oui Bravo pour le vide juridique et puis pour l achat il y a deux systemes
celui qui est bon et celui qui coute cher :lol:  :lol:  :lol:
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  1. Posté le 03/12/2011 à 19:22:20  
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yolayola a écrit :

Bonjour :jap:
Oui Bravo pour le vide juridique et puis pour l achat il y a deux systemes
celui qui est bon et celui qui coute cher :lol:  :lol:  :lol:
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Salut dans ta réponse , dois je comprendre que tu rejoint ce ma conclusion , ou l inverse

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  1. Posté le 05/12/2011 à 19:38:05  
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tig20vp a écrit :


Salut dans ta réponse , dois je comprendre que tu rejoint ce ma conclusion , ou l inverse
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 :jap:
ma réponse  est simple
  :lol:  la fraude de TVA est le cumul de fautes et le cumul de responsabilités  au niveau de l´état FR    :lol:



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##Acheter directement votre vehicule en Allemagne,B2B  pour les Régions Hamburg et Berlin.##


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  1. Posté le 14/12/2011 à 17:30:06  
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tig20vp a écrit :


Les Français qui préfèrent le liquide  :sol:  :sol:  :sol:  :sol:


Monsieur le plombier tiguan-13 la fraude est tentante hein
 un exemple
70% Les plombiers
 
 Les plombiers, comme les menuisiers, les peintres ou les électriciens, qui viennent effectuer des travaux d'entretien chez les particuliers sont régulièrement payés en liquide. Parfois sans factures. Les fournitures sont achetées au supermarché, ni vu ni connu. Un ancien ministre a récemment payé l'installation d'une cuisine 400 000 francs en liquide. Le fait de déclarer les travaux augmente les prix d'au moins 50 %. Résultat, la fraude est tentante, difficile à prouver... et à estimer. Le fisc considère qu'elle serait très importante. :D  :D  :D

C. A. : 58 milliards de francs

C. A. en liquide (est.) : 40,6 milliards de francs


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  1. Posté le 14/12/2011 à 17:33:06  
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encore un exemple

Fonds secrets : le cash de l'Etat

 D'où viennent-ils ?

Les fonds secrets sont des sommes versées en espèces à l'Elysée et au gouvernement. Votés par le Parlement dans le cadre du Budget, ils échappent ensuite à tout contrôle. Pour 2001, ils s'élèvent à 400 millions de francs. Une partie est imputée aux services secrets, et leur destination finale n'est pas révélée. Le reste est distribué chaque mois à l'Elysée, à Matignon et aux ministères, qui en disposent comme ils l'entendent.

 A quoi servent-ils ?

Cet argent liquide sert officiellement à pallier les complexités de la machine administrative qui contrôle étroitement les dépenses publiques. Concrètement, une partie non négligeable est utilisée pour verser des primes aux agents de l'Etat, depuis la secrétaire qui effectue des heures supplémentaires en période de crise jusqu'au directeur de cabinet qui prépare des dossiers le week-end.

 Chirac en a-t-il profité ?

La polémique sur l'utilisation des fonds secrets par Jacques Chirac a débuté après les révélations, fin juin, sur le paiement en liquide de voyages du président et de son entourage entre 1992 et 1995. Selon l'Elysée, ces voyages ont été payés avec des indemnités versées sur fonds secrets lorsque Jacques Chirac était Premier ministre (1986-1988).

 Est-ce légal ?

Pour le parquet de Paris, verser des espèces à des ministres n'est pas un délit. Mais leur non-déclaration peut entraîner des poursuites pour fraude fiscale. Jean-Pierre Dintilhac, procureur de la République de Paris, a précisé que la pratique n'était pas susceptible de poursuites sur le fondement du Code pénal. Mais il a souligné que, si le fisc l'informait d'éventuelles infractions fiscales - « au titre de l'impôt sur le revenu ou de l'impôt de solidarité sur la fortune » -, il « ne manquerait pas d'y donner suite ». Une réforme de ces fonds doit être présentée aux députés le 14 novembre. Elle vise à limiter leur usage au seul financement des services secrets.

 

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swift10
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  1. Posté le 15/12/2011 à 23:01:10  
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yolayola a écrit :
encore un exemple

Fonds secrets : le cash de l'Etat

 D'où viennent-ils ?

Les fonds secrets sont des sommes versées en espèces à l'Elysée et au gouvernement. Votés par le Parlement dans le cadre du Budget, ils échappent ensuite à tout contrôle. Pour 2001, ils s'élèvent à 400 millions de francs. Une partie est imputée aux services secrets, et leur destination finale n'est pas révélée. Le reste est distribué chaque mois à l'Elysée, à Matignon et aux ministères, qui en disposent comme ils l'entendent.

 A quoi servent-ils ?

Cet argent liquide sert officiellement à pallier les complexités de la machine administrative qui contrôle étroitement les dépenses publiques. Concrètement, une partie non négligeable est utilisée pour verser des primes aux agents de l'Etat, depuis la secrétaire qui effectue des heures supplémentaires en période de crise jusqu'au directeur de cabinet qui prépare des dossiers le week-end.

 Chirac en a-t-il profité ?

La polémique sur l'utilisation des fonds secrets par Jacques Chirac a débuté après les révélations, fin juin, sur le paiement en liquide de voyages du président et de son entourage entre 1992 et 1995. Selon l'Elysée, ces voyages ont été payés avec des indemnités versées sur fonds secrets lorsque Jacques Chirac était Premier ministre (1986-1988).

 Est-ce légal ?

Pour le parquet de Paris, verser des espèces à des ministres n'est pas un délit. Mais leur non-déclaration peut entraîner des poursuites pour fraude fiscale. Jean-Pierre Dintilhac, procureur de la République de Paris, a précisé que la pratique n'était pas susceptible de poursuites sur le fondement du Code pénal. Mais il a souligné que, si le fisc l'informait d'éventuelles infractions fiscales - « au titre de l'impôt sur le revenu ou de l'impôt de solidarité sur la fortune » -, il « ne manquerait pas d'y donner suite ». Une réforme de ces fonds doit être présentée aux députés le 14 novembre. Elle vise à limiter leur usage au seul financement des services secrets.

 

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Quel charabia... Aucune escroquerie ne justifie les autres...

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yolayola
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  1. Posté le 16/12/2011 à 14:44:12  
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swift10 a écrit :
Quel charabia... Aucune escroquerie ne justifie les autres...

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 :jap:
##Aucune escroquerie ne justifie les autres##, je suis d´ accord
 mais cela veut dire aussi que L Etat doit faire son travail et non pas dire

Fais ce que je dis, pas ce que je fais


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  1. Posté le 21/12/2011 à 20:58:39  
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qui67hi a écrit :

Bonsoir,

réponse pour Tiguan-13.

Je voudrais apporter une précision sur le mot mandataire. Celui-ci n'est pas obligatoirement un importateur contrairement à ce que vous avez pu dire. Nombreux mandataires
travaillent avec des produits venant de France (Retour de loc, leasing, démonstration, etc...), et vivent tant bien que mal au milieu des autres triangulistes & Co.

Alors je ne vois pas de LOGIQUE dans tout cela. Ce que je vois surtout, c'est qu'il s'agit d'un manque à gagner énorme pour l'état, d'une concurrence déloyale envers les
personnes qui investissent leur vie, leur argent et des fois leur patrimoine afin que leur société existe. Je ne parle pas de capital à 5000€ qui se monte et se démonte six mois
plus tard sous une autre enseigne et parfois à la même adresse pour éviter les poursuites du fisc. Mais de personnes qui prennent du temps à chercher des fournisseurs au lieu de faire des copier/coller d'annonces sur Mobile.de, ces gens là qui peuvent se retrouver sur le carreau d'un moment à l'autre si tout le monde avait la même LOGIQUE que vous...

Quelle belle phrase: "je sais très bien qu'il travaille en triangulaire ce qui est d'ailleurs logique."

...et celle-ci >"les faux culs à critiquer les gens qui travaillent." Parce que vous appelez ça du travaille ??? j'en connais des mandataires autour de chez moi qui fonctionnent avec
votre LOGIQUE... et beh, y a deux mois ils étaient encore boulanger ou poissonnier sur les marchés! Ils y connaissent dal' et se lancent dans ce métier en pensant faire des marges à 3000€ net par vo... éffectivement ils les font, comment? on le sait. Pendant combien de temps? aussi. Ils ont appris quoi? coller des photos et les équipements des vo allemand par coeur. Par contre, une compta, un livre de police, gérer un stock, là y a plus personne. Alors excusez-moi mais je n'appelle pas ça du travaille.

Encore ne bonne > "car leur marge c est bien la différence entre le ht et le ttc refacturé par société écran" FAUX !!! Il y a 25 articles sur ce forum qui parlent de ce sujet, prends au moins 5 minutes à les lire avant de venir ici pour dire des anneries.

... allez !!! > "Alors faites comme eux et arrête de critiquer." Beh oui on est con, on a envie de prendre 5 à 10ans de sursis et 30000€ d'amende comme ces bons mandataires d'Orléans. C'est vraiment innocent de dire des choses pareilles.

... l'extrême > "...vous croyez que c'est mieux pour gagner de l'argent." Evidemment que non, on est dans une société où l'on a besoin d'argent. Mais on doit pas faire n'importe quoi non plus... se lancer dans ce genre de choses ne vous attire que des ennuis! Si vous voulez gagner gros, il faut se saigner tous les jours au travaille, et ça prend du temps.
En dehors de la loterie, l'argent facile, rapide et ""légal"" n'existe plus par ces temps de crise.

... et le final > "je ne suis ni mandataire si adhèrent ou représentant d'une quelconque association." C'est con, tu représentais le parfait trianguliste... comprend rien, connait rien et aucun scrupule.

A tous les gens comme Heizen qui veulent se lancer dans ce métier (http://forum-auto.caradisiac.​com/automobile-pratique/mandat​aire/sujet387300.htm),
n'écoutez pas ce que vient de dire Tiguan-13!!!

Bonne soirée



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[:unvacancier:2]

j'applaudis haut et fort ce message et je m'incline devant celui qui porte si bien son nom "quiditvrai". Il a pris le temps de déchiffrer et de relever toutes les imbécilités que l'on peut lire sur ce sujet pour mieux les démolir. J'apprécie la méthode et le fond, rien à ajouter ni à enlever... Monsieur je vous dis bravo et merci

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