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Sujet officiel

Miniatures : les collections en librairie

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Profil : Pilote pro
alm93
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  1. Posté le 12/02/2019 à 15:42:47  
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Reprise du message précédent :

stang68 a écrit :

j'ai parcouru vos pages
concernant vos miniature s de presse qui sont entre nous soit produites pour beaucoup a 200 000 exemplaires pour certaines!ce faisant j'ai plusieurs questions a vous poser

1° quel intéret de collectionner des miniatures produites a tant d'exemplaires que l on voie partout et que l'on retrouve sur tout les sites de vente comme ebay leboncoin et tres tres souvent en brocantes sans compter ceux qui se débarassent a vil prix de cette collection qui d'ailleurs ne prendra jamais un centime de hausse ! chaque bagole est vendue 10 a 15 euros que l'on retrouve ensuite a 5 euros en bourse d'echange voir moins ?

2e sachant qu'il existe des marques comme Minichamps ou spark qui produisent de s miniatures certes plus cheres mais en serie limitée dont la cote explose sur certains modeles ne parlons pas des kit made in france de nos excellents artisans comme provence moulage et d autres qui sont en train de prendre une grosse cote !ne faut il pas mieux choisir ces marques la , car a mon sens l'intéret d'une collection n'est elle pas de dénicher un modele rare épuisé voir quasi confidentiel ? et de faire en plus que l'effort financier qui est toujours important soit plus judicieux ! je ne comprend pas l'intéret de ces collections a bas prix jetables a mon sens !que tout le monde posséde et qui au fil du temps se déprécieront fortement le prix d'achat chez les grossistes etant pour le s pros de 1 a 2,50 euros excusez du peu ,alors qu'une spark chez le fabriquant coute au détaillant 38 euros hors taxe une minichamps chez T2M 30 euros hors taxes.

3e le taux de tva appliqué a ces collections etant celui de la presse et non celle de s miniatures 19,6% on voit disparaitre des magasins de jouets et miniature s existants depuis de s lustres comme verdeum a bordeaux ou le paquebot normandie a paris un ami representant a fermé 17 boutiques en 3 ans et vous participez par vos achats a cette mortification de tout un secteur d'activité! personnellement je me refuse de par mes choix a participer a ce marasme considérant qu'il y a deja assez voir trop de chômage et misere en france !je sais c'est juste une prise de conscience a avoir et c'est certes difficile !mais enfin ne sommes nous que des esclaves de nos industriels ? car ne l oubliez pas ce s gens la ne sont aucunement passionés par la miniature pour avoir discuté avec un j' en suis plus que persuadé!ce monsieur avec qui j'ai longuement discuté m'a au final dis ceci "pour nous industriels pour ces collections presse un euro inverti doit en rapporter 4 voir 5 ce que l'on ne peut pas faire avec des miniatures plus élaborées le cout en etant bien plus important vu la quantité de pieces sur une spark ou une minichamps ! la presse nous rapporte beaucoup plus et necessite bien moins de cout au niveau des moules la messe est dite .

4e le seul point positif de ces collections est d'amener un pourcentage de collectionneurs qui se tourneront vers des miniatures plus elaborées certes plus cheres mais remarquables a collectionner ! ceux ayant choisi ce type de collection ne peuvent aujourd'hui que s'en féliciter les autres ben !désolé pour eux ! :p :p :p
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Pour vous répondre point par point :

1) Chacun fait ce qu'il veut si un produit ne vous plait pas alors ne l'achetez pas et laisser les autres faire ce qu'ils ont envie de faire.

2) A une époque les modèles Provence Moulage ne valaient rien du tout fallait il alors les jeter ? aujourd'hui leur côte remonte tant mieux.
Certains modèles "presse" commencent a devenir rare et leur côte augmente. regarder un peu les prix par exemple de certains modèle de la collection des semi-remorque sur les site d'enchère leur côte explose faudrait il les jeter car ils ne sont vendus que 25€ ?


3) d'une part le taux de TVA nominale en France est de 20% d'autre part si le fascicule bénéficie d'une TVA réduite la miniature elle est au taux de TVA normale.
D'autre part la disparition des magasins de miniatures est surtout causée par le développement du e-commerce plutôt que par les modèles "presse" c'est un mouvement qui existe partout et ne touche évidemment pas que les magasins de miniatures il suffit d'aller faire un tour dans les centres villes de plus en plus de commerces ferment rien a voir avec les miniatures presse donc.

4) il n'existe pas de séparation entre collectionneurs "presse" et les autres collectionneurs de miniatures, ce sont les même qui achètent aussi bien des miniature "presse"que des miniatures classique Spark, Minichamps ou encore Norev.

On peu également ajouter que sans la presse certains modèles n'auraient jamais existé puisqu'ils n'avaient jamais été reproduits auparavant.

Personnellement je continuerais a acheter des modèles presse comme des modèles classique que cela vous plaise ou non : rien que sur le mois de février j'ai déjà acheté 3 Spark et autant de modèles presse dont au moins un n'avait jamais été reproduit auparavant.


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Profil : Vétéran
eric-5
Pratique - succès argent messages
  1. Posté le 12/02/2019 à 15:44:13  
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C'est une passion .
Si çà rapportait de l'argent çà se saurait .
En achetant une miniature le but est d'abord de se faire plaisir et non pas de chercher un quelconque investissement .

De toute façon aujourd'hui il n'y plus grand chose qui rapporte de l'argent .

Profil : Routard confirmé
  1. homepage
miniac54
Pratique - succès argent messages
  1. Posté le 12/02/2019 à 15:46:28  
  2. answer
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stang68 a écrit :

j'ai parcouru vos pages
concernant vos miniature s de presse qui sont entre nous soit produites pour beaucoup a 200 000 exemplaires pour certaines!ce faisant j'ai plusieurs questions a vous poser

1° quel intéret de collectionner des miniatures produites a tant d'exemplaires que l on voie partout et que l'on retrouve sur tout les sites de vente comme ebay leboncoin et tres tres souvent en brocantes sans compter ceux qui se débarassent a vil prix de cette collection qui d'ailleurs ne prendra jamais un centime de hausse ! chaque bagole est vendue 10 a 15 euros que l'on retrouve ensuite a 5 euros en bourse d'echange voir moins ?

2e sachant qu'il existe des marques comme Minichamps ou spark qui produisent de s miniatures certes plus cheres mais en serie limitée dont la cote explose sur certains modeles ne parlons pas des kit made in france de nos excellents artisans comme provence moulage et d autres qui sont en train de prendre une grosse cote !ne faut il pas mieux choisir ces marques la , car a mon sens l'intéret d'une collection n'est elle pas de dénicher un modele rare épuisé voir quasi confidentiel ? et de faire en plus que l'effort financier qui est toujours important soit plus judicieux ! je ne comprend pas l'intéret de ces collections a bas prix jetables a mon sens !que tout le monde posséde et qui au fil du temps se déprécieront fortement le prix d'achat chez les grossistes etant pour le s pros de 1 a 2,50 euros excusez du peu ,alors qu'une spark chez le fabriquant coute au détaillant 38 euros hors taxe une minichamps chez T2M 30 euros hors taxes.

3e le taux de tva appliqué a ces collections etant celui de la presse et non celle de s miniatures 19,6% on voit disparaitre des magasins de jouets et miniature s existants depuis de s lustres comme verdeum a bordeaux ou le paquebot normandie a paris un ami representant a fermé 17 boutiques en 3 ans et vous participez par vos achats a cette mortification de tout un secteur d'activité! personnellement je me refuse de par mes choix a participer a ce marasme considérant qu'il y a deja assez voir trop de chômage et misere en france !je sais c'est juste une prise de conscience a avoir et c'est certes difficile !mais enfin ne sommes nous que des esclaves de nos industriels ? car ne l oubliez pas ce s gens la ne sont aucunement passionés par la miniature pour avoir discuté avec un j' en suis plus que persuadé!ce monsieur avec qui j'ai longuement discuté m'a au final dis ceci "pour nous industriels pour ces collections presse un euro inverti doit en rapporter 4 voir 5 ce que l'on ne peut pas faire avec des miniatures plus élaborées le cout en etant bien plus important vu la quantité de pieces sur une spark ou une minichamps ! la presse nous rapporte beaucoup plus et necessite bien moins de cout au niveau des moules la messe est dite .

4e le seul point positif de ces collections est d'amener un pourcentage de collectionneurs qui se tourneront vers des miniatures plus elaborées certes plus cheres mais remarquables a collectionner ! ceux ayant choisi ce type de collection ne peuvent aujourd'hui que s'en féliciter les autres ben !désolé pour eux ! :p :p :p
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Eh bien voilà un Sieur donneur de leçons qui ne manque pas d'audace ! :??:
Venir parler de spéculation sur un forum où la passion et le partage sont le moteur sans se soucier le moins du monde de faire une éventuelle culbute lors d'une hypothétique revente que personne ne souhaite réaliser, c'est un peu fort !!!

Quant au couplet du grand méchant et avide fabricant de bouts de plastique sans âme qui tue les vrais artisans seuls dépositaires du bon goût miniaturesque, il est plus que rabâché et chacun achète selon ses envies ou ses moyens. La démocratie n'est pas encore tout à fait morte...

La démocratisation des collections pour les manants que nous sommes ne peut pas nuire à une élite dont vous faites sans doute partie...
Ceci étant dit, bienvenue à vous si vous avez autre chose à partager que des attaques gratuites et infondées... :jap:

Message édité par Miniac54 le 12/02/2019 à 15:48:15

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Mon autre passion : http://hitchcock-et-les-acteur​s.over-blog.fr/
Toutes ses apparitions en images, les films qui ont fait sa légende, ses MacGuffin, ses actrices et acteurs favoris, les portraits de ses méchants...
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Disciple du Vroume
Profil : Pilote chevronné
the-mad-hatter
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  1. Posté le 12/02/2019 à 15:59:47  
  2. answer
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....- Je plussoie ; on ne collectionne pas forcément pour faire un investissement et cela est d'ailleurs valable aussi pour les modèles de marques "prestigieuses": il n'y a qu'à aller faire un tour chez les Britons pour constater que nombre de clients réguliers de Corgi, Hobby Master et alii sont loin d'avoir l'aspect financier (voire spéculatif) en tête de leurs priorités.

....- Et comme souligné précédemment par plusieurs membres, le modèle économique des séries presse permet de voir outillés des modèles que pas un fabricant "mainstream" n'aura l'idée ou l'envie de fabriquer (on n'épiloguera pas sur les raisons ça n'est pas le sujet).. Un ou deux exemples dans le domaine du diecast "aéro" qui est plus ma partie que la voiture 1/43:


PICT0093ccVoir l'image en grand0 vote

("Hélos de Combat" Altaya circa 2014)

ou encore:

26352-1_at​las-models​-arado-ar-​196--luftw​affe-zanik​-bismarku-​-1941--1-7​2

(Atlas avec Oxford pour le moule).

....- Séries presse et die cast tradi se complètent sans oublier non plus que les séries presse permettent aux amateurs de se constituer des collections sans nécessairement mobiliser un budget équivalent à la lsite civile de sa Majesté the Queen... (un F 35 HM au 1/72 ça va chercher dans les 100-120 € plus le port ; il doit en aller de même pour le haut de gamme 1/43 je pense, et ça tout le monde ne peut pas se le permettre et encore moins plusieurs fois par mois).

....- Quant aux boutiques c'est la vente en ligne qui les tue pas les séries presse ; d'autant que les publics ne sont pas exactement les mêmes pour partie...


Vroume.


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Dlul nous aime et nous fait bailler......
Touche- à- tout
Profil : Pilote semi-pro
museeologue
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  1. Posté le 12/02/2019 à 16:00:25  
  2. answer
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stang68 a écrit :

j'ai parcouru vos pages
concernant vos miniature s de presse qui sont entre nous soit produites pour beaucoup a 200 000 exemplaires pour certaines!ce faisant j'ai plusieurs questions a vous poser

1° quel intéret de collectionner des miniatures produites a tant d'exemplaires que l on voie partout et que l'on retrouve sur tout les sites de vente comme ebay leboncoin et tres tres souvent en brocantes sans compter ceux qui se débarassent a vil prix de cette collection qui d'ailleurs ne prendra jamais un centime de hausse ! chaque bagole est vendue 10 a 15 euros que l'on retrouve ensuite a 5 euros en bourse d'echange voir moins ?

2e sachant qu'il existe des marques comme Minichamps ou spark qui produisent de s miniatures certes plus cheres mais en serie limitée dont la cote explose sur certains modeles ne parlons pas des kit made in france de nos excellents artisans comme provence moulage et d autres qui sont en train de prendre une grosse cote !ne faut il pas mieux choisir ces marques la , car a mon sens l'intéret d'une collection n'est elle pas de dénicher un modele rare épuisé voir quasi confidentiel ? et de faire en plus que l'effort financier qui est toujours important soit plus judicieux ! je ne comprend pas l'intéret de ces collections a bas prix jetables a mon sens !que tout le monde posséde et qui au fil du temps se déprécieront fortement le prix d'achat chez les grossistes etant pour le s pros de 1 a 2,50 euros excusez du peu ,alors qu'une spark chez le fabriquant coute au détaillant 38 euros hors taxe une minichamps chez T2M 30 euros hors taxes.

3e le taux de tva appliqué a ces collections etant celui de la presse et non celle de s miniatures 19,6% on voit disparaitre des magasins de jouets et miniature s existants depuis de s lustres comme verdeum a bordeaux ou le paquebot normandie a paris un ami representant a fermé 17 boutiques en 3 ans et vous participez par vos achats a cette mortification de tout un secteur d'activité! personnellement je me refuse de par mes choix a participer a ce marasme considérant qu'il y a deja assez voir trop de chômage et misere en france !je sais c'est juste une prise de conscience a avoir et c'est certes difficile !mais enfin ne sommes nous que des esclaves de nos industriels ? car ne l oubliez pas ce s gens la ne sont aucunement passionés par la miniature pour avoir discuté avec un j' en suis plus que persuadé!ce monsieur avec qui j'ai longuement discuté m'a au final dis ceci "pour nous industriels pour ces collections presse un euro inverti doit en rapporter 4 voir 5 ce que l'on ne peut pas faire avec des miniatures plus élaborées le cout en etant bien plus important vu la quantité de pieces sur une spark ou une minichamps ! la presse nous rapporte beaucoup plus et necessite bien moins de cout au niveau des moules la messe est dite .

4e le seul point positif de ces collections est d'amener un pourcentage de collectionneurs qui se tourneront vers des miniatures plus elaborées certes plus cheres mais remarquables a collectionner ! ceux ayant choisi ce type de collection ne peuvent aujourd'hui que s'en féliciter les autres ben !désolé pour eux ! :p :p :p
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[:ogre de barback:20] Amusantes, ces questions... mais vous êtes-vous bien documenté avant de les poser ?

Pour commencer, les Dinky Toys, qui peuvent revendiquer d'être à l'origine de la "passion des petites voitures" depuis bien longtemps chez les plus anciens d'entre nous, ont été souvent produites a bien plus que 200.000 exemplaires. Souvent le double ou le triple...
Cela ne les a pas empêchées d'être recherchées (aujourd'hui encore) et parfois complètement surévaluée dans des ventes aux enchères (aujourd'hui moins et c'est tant mieux)

Quelques rares collectionneurs "historiques" ont eu la bonne surprise, l'âge venu, en se séparant de collections amassées parfois pendant des dizaines d'années de voir leur "investissement" multiplié par dix... Effectivement. Et cela leur a donné un complément de pension dont ils avaient sans doute bien besoin. Mais croire que c'est encore une bonne formule de nos jours me semble un pari plus que risqué, qu'on "investisse" dans les vieux jouets, dans le white metal, dans les artisanales ou dans les résineuses. Tout au plus, certaines pièces pourront intéresser le collectionneur à la recherche justement de cette pièce-là et donner un "retour sur investissement". Mais cela ne balancera jamais les pertes sur le reste. Les grosses collections de plusieurs milliers de pièces... sont tout simplement invendables en bloc, sauf à accepter de s'en séparer pour quasi rien.

Alors ? Ben, collectionner ce n'est pas cela ! C'est se faire plaisir, s'attacher à une marque, une époque (ou plus comme les plus anciens qui n'avaient pas le même choix que de nos jours) et tenter d'en savoir plus sur les petits modèles qu'on tentera le plus possible d'exposer... pour en profiter !

A partir de là, que ce soit des série presse, des modèles ramenés lors de voyage, certaines pièces plus chères qu'on s'est offert ou fait offrir.. tout est bon pour contribuer à des moments de bonheur qui a la longue peuvent même servir de contre-poids aux aléas de la vie.

Alors... si vous comptez rejoindre le club des gens heureux n'hésitez pas. Le point le plus positif des miniatures, c'est qu'à la différence d'un repas au restau (mais il ne faut pas se priver non plus), il en reste quelque chose... après la digestion. Que cela ait ou non une certaine valeur est sans importance aucune, elles sont d'abord là pour le plaisir des yeux !

Muséo (collectionneur avec 60 ans d'expérience)

Message cité 1 fois

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Une passion pour l'Automobile miniature :
LES TRESORS DU MUSEE...
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Profil : Pilote semi-pro
jeanbug
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  1. Posté le 12/02/2019 à 16:02:17  
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stang68 a écrit :

j'ai parcouru vos pages
concernant vos miniature s de presse qui sont entre nous soit produites pour beaucoup a 200 000 exemplaires pour certaines!ce faisant j'ai plusieurs questions a vous poser

1° quel intéret de collectionner des miniatures produites a tant d'exemplaires que l on voie partout et que l'on retrouve sur tout les sites de vente comme ebay leboncoin et tres tres souvent en brocantes sans compter ceux qui se débarassent a vil prix de cette collection qui d'ailleurs ne prendra jamais un centime de hausse ! chaque bagole est vendue 10 a 15 euros que l'on retrouve ensuite a 5 euros en bourse d'echange voir moins ?

2e sachant qu'il existe des marques comme Minichamps ou spark qui produisent de s miniatures certes plus cheres mais en serie limitée dont la cote explose sur certains modeles ne parlons pas des kit made in france de nos excellents artisans comme provence moulage et d autres qui sont en train de prendre une grosse cote !ne faut il pas mieux choisir ces marques la , car a mon sens l'intéret d'une collection n'est elle pas de dénicher un modele rare épuisé voir quasi confidentiel ? et de faire en plus que l'effort financier qui est toujours important soit plus judicieux ! je ne comprend pas l'intéret de ces collections a bas prix jetables a mon sens !que tout le monde posséde et qui au fil du temps se déprécieront fortement le prix d'achat chez les grossistes etant pour le s pros de 1 a 2,50 euros excusez du peu ,alors qu'une spark chez le fabriquant coute au détaillant 38 euros hors taxe une minichamps chez T2M 30 euros hors taxes.

3e le taux de tva appliqué a ces collections etant celui de la presse et non celle de s miniatures 19,6% on voit disparaitre des magasins de jouets et miniature s existants depuis de s lustres comme verdeum a bordeaux ou le paquebot normandie a paris un ami representant a fermé 17 boutiques en 3 ans et vous participez par vos achats a cette mortification de tout un secteur d'activité! personnellement je me refuse de par mes choix a participer a ce marasme considérant qu'il y a deja assez voir trop de chômage et misere en france !je sais c'est juste une prise de conscience a avoir et c'est certes difficile !mais enfin ne sommes nous que des esclaves de nos industriels ? car ne l oubliez pas ce s gens la ne sont aucunement passionés par la miniature pour avoir discuté avec un j' en suis plus que persuadé!ce monsieur avec qui j'ai longuement discuté m'a au final dis ceci "pour nous industriels pour ces collections presse un euro inverti doit en rapporter 4 voir 5 ce que l'on ne peut pas faire avec des miniatures plus élaborées le cout en etant bien plus important vu la quantité de pieces sur une spark ou une minichamps ! la presse nous rapporte beaucoup plus et necessite bien moins de cout au niveau des moules la messe est dite .

4e le seul point positif de ces collections est d'amener un pourcentage de collectionneurs qui se tourneront vers des miniatures plus elaborées certes plus cheres mais remarquables a collectionner ! ceux ayant choisi ce type de collection ne peuvent aujourd'hui que s'en féliciter les autres ben !désolé pour eux ! :p :p :p
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Môssieu Stang,

Je partage tout à fait ce qui a été écrit à propos de votre intervention, et non ce que vous avez écrit vous-même.
Votre longue diatribe ne parle d'aucune miniature en particulier ou en général alors que nous il n'y a que çà qui nous intéresse.
Cela me fait penser à ces riches qui achètent peintures et sculptures et qui n'y connaissent absolument rien; d'ailleurs cela ne les intéressent souvent pas du tout.
Ce n'est que pure spéculation pour faire de l'argent; ce qui contribue à fausser la valeur réelle des oeuvres d'art.
Mais là je m'éloigne du sujet. Quoique certaines minis sont de vrais bijoux...

Profil : Pilote semi-pro
airbus-06
Coupe bronze Pratique Pratique - succès or messages Pratique - succès or nombre de vues
  1. Posté le 12/02/2019 à 16:03:10  
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Qui se souvient...

N°12 - Lola B10-60 coupé Rebellion (2010)Voir l'image en grand0 vote

N°12 - Lola B10-60 coupé Rebellion (2010) gVoir l'image en grand0 vote

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Lola B10/60 coupé Rebellion (2010), 24 heures du Mans LMP1 ~~ Altaya / Passion de la vitesse / Ixo ~~ 12

N°12 - Lola B10-60 coupé Rebellion (2010) hVoir l'image en grand0 vote

paru le 29/02/2012

Message cité 1 fois

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Claude
Profil : Routard confirmé
tikihaka
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  1. Posté le 12/02/2019 à 16:09:35  
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Bjr , de nos jours même un numéro 1 ne fait absolument plus les chiffres annoncés ci dessus !............ la moitié oui !

Profil : Routard confirmé
bbert58
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  1. Posté le 12/02/2019 à 17:25:26  
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photo personnelle 12/02/19photo personnelle 12/02/19Voir l'image en grand0 vote

Rencontre surprenante dans les rues de Paris hier...

Pour rejoindre le débat, je fais collection de miniatures au 1/43 que ce soit en presse ou en magasin spécialisé, ou achat par internet...

C'est vrai qu'il y a des coffrets ou du neuf en boite des années 60-70 qui peut atteindre des prix importants (dinky, corgi, etc..)

Pour le reste, les modèles sans boite ou utilisés sont parfois peu côtés, on trouvait aussi du militaria 1/43 atlas à 10 euros, mais aussi des modèles vendus en magasin à l'époque dont le prix était singulièrement à la baisse...

Après le T100 Norev était à 220 euros..


source transportissimo.comsource transportissimo.comVoir l'image en grand0 vote

Profil : Routard confirmé
bbert58
Pratique - succès argent messages
  1. Posté le 12/02/2019 à 17:34:12  
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euh...pour préciser, je parlais du salon RETROMOBILE ce week-end....

et pour compléter le débat, sur le stand BERLIET, il y avait des modèles presse de cet industriel à 30 euros et vendus 45 euros sur le stand en face...

(celui ci dessous à 40 euros chez fondation Berliet),


Après comme indiqué, j'achète au coup de coeur, en essayant de l'obtenir au meilleur tarif (presse, internet, boutique...)


bVoir l'image en grand0 vote

Profil : Routard confirmé
arpec
Pratique - succès argent messages Pratique - succès bronze nombre de vues
  1. Posté le 12/02/2019 à 17:42:31  
  2. answer
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stang68 a écrit :

j'ai parcouru vos pages
concernant vos miniature s de presse qui sont entre nous soit produites pour beaucoup a 200 000 exemplaires pour certaines!ce faisant j'ai plusieurs questions a vous poser

1° quel intéret de collectionner des miniatures produites a tant d'exemplaires que l on voie partout et que l'on retrouve sur tout les sites de vente comme ebay leboncoin et tres tres souvent en brocantes sans compter ceux qui se débarassent a vil prix de cette collection qui d'ailleurs ne prendra jamais un centime de hausse ! chaque bagole est vendue 10 a 15 euros que l'on retrouve ensuite a 5 euros en bourse d'echange voir moins ?

2e sachant qu'il existe des marques comme Minichamps ou spark qui produisent de s miniatures certes plus cheres mais en serie limitée dont la cote explose sur certains modeles ne parlons pas des kit made in france de nos excellents artisans comme provence moulage et d autres qui sont en train de prendre une grosse cote !ne faut il pas mieux choisir ces marques la , car a mon sens l'intéret d'une collection n'est elle pas de dénicher un modele rare épuisé voir quasi confidentiel ? et de faire en plus que l'effort financier qui est toujours important soit plus judicieux ! je ne comprend pas l'intéret de ces collections a bas prix jetables a mon sens !que tout le monde posséde et qui au fil du temps se déprécieront fortement le prix d'achat chez les grossistes etant pour le s pros de 1 a 2,50 euros excusez du peu ,alors qu'une spark chez le fabriquant coute au détaillant 38 euros hors taxe une minichamps chez T2M 30 euros hors taxes.

3e le taux de tva appliqué a ces collections etant celui de la presse et non celle de s miniatures 19,6% on voit disparaitre des magasins de jouets et miniature s existants depuis de s lustres comme verdeum a bordeaux ou le paquebot normandie a paris un ami representant a fermé 17 boutiques en 3 ans et vous participez par vos achats a cette mortification de tout un secteur d'activité! personnellement je me refuse de par mes choix a participer a ce marasme considérant qu'il y a deja assez voir trop de chômage et misere en france !je sais c'est juste une prise de conscience a avoir et c'est certes difficile !mais enfin ne sommes nous que des esclaves de nos industriels ? car ne l oubliez pas ce s gens la ne sont aucunement passionés par la miniature pour avoir discuté avec un j' en suis plus que persuadé!ce monsieur avec qui j'ai longuement discuté m'a au final dis ceci "pour nous industriels pour ces collections presse un euro inverti doit en rapporter 4 voir 5 ce que l'on ne peut pas faire avec des miniatures plus élaborées le cout en etant bien plus important vu la quantité de pieces sur une spark ou une minichamps ! la presse nous rapporte beaucoup plus et necessite bien moins de cout au niveau des moules la messe est dite .

4e le seul point positif de ces collections est d'amener un pourcentage de collectionneurs qui se tourneront vers des miniatures plus elaborées certes plus cheres mais remarquables a collectionner ! ceux ayant choisi ce type de collection ne peuvent aujourd'hui que s'en féliciter les autres ben !désolé pour eux ! :p :p :p
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Et toi tu collectionnes quoi ? (pas la clarté d'écrire lisiblement apparemment :D )

Message édité par Arpec le 12/02/2019 à 17:43:38

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http://miniroute.e-monsite.com/
Profil : Routard confirmé
bbert58
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  1. Posté le 12/02/2019 à 17:51:43  
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:o une indication pour les concepteurs de série presse qui pourraient lire ici, un stand pris d'assaut était un revendeur espagnol spécialisé GREENLIGHT.

Gros succès pour les belles américaines et les séries cinéma au 1/43... ainsi que pour des charmants petits garages autos au 1/64...

Bon, moi mon trip, ce sont les garages ou les décors au 1/43 :p

Ceci dit, j'attends avec impatience les prochains BERLIET et utilitaires RENAULT, merci m'sieur HACHETTE...

Profil : Membre confirmé
capitole95
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  1. Posté le 12/02/2019 à 18:37:13  
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Bonjour à tous
Pour répondre à Eric 5 ,si ça rapporte ces collections , aux sociétés d'éditions , aux fabricants , aux ouvriers exploités chinois ou du Bangladesh , au distributeur , à l'état par les taxes de dédouanement et TVA , le dernier en bas de liste est mon marchand de journaux qui ne vit que de ses ventes et tout en bas , nous
Mais que se passe t'il en ce moment sur tous les forums , je suis sur d'autres forums , c'est la meme chose , agressivité ou phénomène spécifique français , en ce moment , ARRETONS , on est là , pour un délassement , pour se sortir de notre train train quotidien , c'est un passetemps , MERDE , pardon je m'excuse , on n'est pas des enfants , on est des adultes
Je poste que très rarement mais voila c'était mon coup de gueule
Si la chaine à la télé ne te plait pas , tu changes de chaine et tu ne critiques pas le programme
Réfléchissez et passez un très bonne soirée
Jean-Pierre
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Profil : Pilote pro
ber62
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  1. Posté le 12/02/2019 à 18:47:09  
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capitole95 a écrit :

Bonjour à tous
Pour répondre à Eric 5 ,si ça rapporte ces collections , aux sociétés d'éditions , aux fabricants , aux ouvriers exploités chinois ou du Bangladesh , au distributeur , à l'état par les taxes de dédouanement et TVA , le dernier en bas de liste est mon marchand de journaux qui ne vit que de ses ventes et tout en bas , nous
Mais que se passe t'il en ce moment sur tous les forums , je suis sur d'autres forums , c'est la meme chose , agressivité ou phénomène spécifique français , en ce moment , ARRETONS , on est là , pour un délassement , pour se sortir de notre train train quotidien , c'est un passetemps , MERDE , pardon je m'excuse , on n'est pas des enfants , on est des adultes
Je poste que très rarement mais voila c'était mon coup de gueule
Si la chaine à la télé ne te plait pas , tu changes de chaine et tu ne critiques pas le programme
Réfléchissez et passez un très bonne soirée
Jean-Pierre
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 :jap:

le mieux, était de ne pas répondre à cet intervenant, dont je n'ai d'ailleurs, pas tout lu, que j'ai, dès le début trouvé rébarbatif.

à+

un mustang sinon rien
Profil : Apprenti
stang68
  1. Posté le 12/02/2019 à 19:06:50  
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sauf que la
ford mustang a étée bien sur produite plusieurs milliers d'exemplaire s mais c'etait en 1965 et il en reste tres peu aujourd'hui alors que toute vos voiture s de presse sont elles encore pour la plupart dans des hangars ou chez vous ........donc aucun rapport !ensuite bien sur que chacun fais ce qu'il veut c'est juste pour vous soumettre une reflexion sur les voiture s de presse d'ailleurs le s vrais collectionneurs eux ne s'y trompent pas .........les autres eux pensent que leur ixo vaudra un jour le prix d'une minichamps d'une spark ou encore d'une dinky toys ben non !
quand au budget je plussoie moi zaussi car au final vous dépensez bien plus avec la presse !au final la boulimie de certainsz tue leur collection collectionner oui mais mieux et non par la quantité fut elle bon marché et encore ouffffffffffff ! je n'ai jamais dit egalement qu'il fallait collectionner pour faire un profit bien sur que non mais vu ce que représente aujour'hui le cout total d'une collection au moment de par ex une revente il est bien de retrouver une partie de son investissement non ? un effort financier doit etre récompensé sinon jetez votre argent par les fenêtres et juste comme ça je possede ausi de s modeles ixo boitage boutique j'ai pu faire une comparaison avec le meme modele en serie presse houla rien a voir tout est plus détaillé ne parlons pas de la finbition par ex des entourage s de phares sur les ligier ou finitions des sieges pour votre gouverne ma collection se compose de 7600 pieces toutes choisies en fonction de leur intéret rareté petite serie numéroté du spark minichamps provence ixo dinky corgi norev ancien moderne miniatures japonaises bresilienne comme par ex collectors classics etc etc un ami possede 37 000 miniatures de toute s provenances et aussi de la presse dernierement b on en a encore reparlé sure certaines presse le zamac se désagrége ou la peinture fout le camp !on verra d'ici quelques années si cela tient encore ,il est d'accord avec moi sur le sujet certaines vitesse ont plus de trente ans ça ne bouge pas idem chez minichamps qui d'ailleurs au départ a commencer avec des kits white metal comme amr bref on sait tout le s deux de quoi on cause !MAIS BONNE CONTINUATION QUAND MEME désolé d'avoir quelque peut terni l'image de la production de masse a bas cout ! si cela a pu faire comprendre certaines choses a certainnes personnes plus intelligentes j en suis ravi

quand aux jouets anciens c'est autre chose ! jouets citroen renault ou encore joustra de la belle epoque le s collectionneurs actuels sont vieilissants et le s jeunes générations ne sont pas vraiment interessés par de s jouets qui a l epoque étaient rares car cher mais ce secteur etant en perpetuel renouveau d autres générations s'y interesseront un jour avec un bien meilleur sens du patrimoine culturel de notre pays quand a ma mustang ben je suis ravi de mon acquisition c'est une superbe auto mais bien plus un mythe roulant acheté en pieces et restaurée depuis 20 ans eh oui je ne suis pas comme le s jeune s d'aujourd'hui ou tout doit leur tomber tout cuit dans le bec on n'a rien sans effort et c'est souvent toute une vie de privation librement choisie .................tout le monde peut en faire autant en se retirant le s doigts du C... bonne collection et réves a tous le s passionnés et courageux !
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un mustang sinon rien
Profil : Apprenti
stang68
  1. Posté le 12/02/2019 à 19:11:37  
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ça a remué certains je le savais tres bien ! vous vous ennuyez sur ce forum il fallait bien un peut vous réveiller


pour conclure c'etait juste pour vous ouvrir le s yeux je sais ça fait mal mais certains me remercieront plus tard au fait j'ai entendu dire que le s miniature sde presse sont bien moins cheres vendues dans les hangars d altaya ou hachette avis aux amateurs
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Profil : Pilote pro
  1. config
grosnono
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  1. Posté le 12/02/2019 à 19:22:00  
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Je cite stang68


"les vrais collectionneurs eux ne s'y trompent pas ........"



Donc d'après vos dires je suis un "faux collectionneurs !!!" ………………………….depuis 40ans quand même :lol:

J'ai des Spark, des Minichamps, des kits "JPS" "PM" "Starter" ….ect……..ect …...mais j'ai aussi pas mal de séries presse , qui parfois font le bonheur de mon petit fils (14ans) qui collectionne lui aussi , mais je me pose cette question est il un vrai ou un faux collectionneurs .. [:8652:2]

Noël

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Être scandaleux, c’est dire aujourd’hui ce que tout le
monde dira dans dix ans. – Wolinski
http://www.forum-auto.com/foru [...] ;quote_onl
je fais une addiction de petites voitures
Profil : Pilote pro
jyb91
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  1. Posté le 12/02/2019 à 19:25:06  
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Je comprend pas trop ses propos :D encore un qui veut se faire remarquer ;)

Profil : Pilote pro
alm93
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  1. Posté le 12/02/2019 à 19:28:12  
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grosnono a écrit :

Je cite stang68


"les vrais collectionneurs eux ne s'y trompent pas ........"



Donc d'après vos dires je suis un "faux collectionneurs !!!" ………………………….depuis 40ans quand même :lol:

J'ai des Spark, des Minichamps, des kits "JPS" "PM" "Starter" ….ect……..ect …...mais j'ai aussi pas mal de séries presse , qui parfois font le bonheur de mon petit fils (14ans) qui collectionne lui aussi , mais je me pose cette question est il un vrai ou un faux collectionneurs .. [:8652:2]

Noël


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+1 je collectionne depuis 1981 Spark Minichamps Ixo presse et modèles artisanaux.

Et pour info cher stang68 les miniatures qui partent en miette ce ne n'est pas réservé aux modèles presse : Norev ou Minichamps que vous semblez tenir en haute estimes sont particulièrement touchés.
Un peu de lecture pour vous instruire

http://forum-auto.caradisiac.com/forum2.php?config=automobile-pratique.inc&cat=4&post=12916&page=1&sondage=0&owntopic=1&trash=&trash_post=&print=&numreponse=0&quote_only=&new=


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Ma collection 24 heures du Mans
Mes GT et tourismes
Profil : Membre
jf94400
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  1. Posté le 12/02/2019 à 19:37:08  
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Bonjour à tous.
Si je peux me permettre une réflexion : je ne m'attendais pas à une réponse de stang. J'adhère à tout ce que tout le monde à dit car tout est vrai et cohérent. Mais ce forumeur répond, et je n'y comprends rien.. Alors honnêtement, il me semble que le mieux est de laisser tomber, non ? Plus de réponse, plus d'avis .... Et on en reparlera plus.
Je suis collectionneur comme vous tous, de miniatures de tous horizon, et je m'éclate à vous lire. Alors continuez ça, pas les discussion avec :q :q :q

Bonne soirée

JF
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Profil : Pilote addict
va110
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  1. Posté le 12/02/2019 à 19:38:27  
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stang68 a écrit :

(...) pour conclure c'etait juste pour vous ouvrir le s yeux je sais ça fait mal mais certains me remercieront plus tard au fait j'ai entendu dire que le s miniature sde presse sont bien moins cheres vendues dans les hangars d altaya ou hachette avis aux amateurs
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 :hello: J’interviens rarement quand ça commence à partir en sucette comme ça, mais là, je voudrais juste apporter une précision
Nous sommes sur un forum, dans la section Modèles Réduits et Miniatures, dans le topic consacré aux miniatures presses.
Il y a dans ce forum de nombreux autres sujets sur d'autres types de miniatures, et ça va de la Dinky jusqu'à AMR en passant par des "lowcost" comme Welly ou Burago.
Je ne suis pas sûr qu'il soit nécessaire de nous ouvrir les yeux, ils le sont déjà :)
Et pour mémoire, bien que je sois conscient que la lecture de 6235 pages s'étalant sur plus de 10 ans soit un peu rébarbative, je voudrais juste rappeler que ces échanges sur l'apport de la miniature presse dans le domaine de la collection, les taux de TVA, les lieux de fabrication, la "rentabilité" de nos achats,... etc..etc... ben... on en a déjà parlé donc on ne découvre rien sur le sujet, on assume simplement nos choix en naviguant dans ce topic
Voili :jap:
Allez, j'y retourne
A très+


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Une Histoire de la A110... au 43eme : Une Histoire de la A110 au 43eme
Profil : Routard confirmé
jipe-87
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  1. Posté le 12/02/2019 à 19:40:25  
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Pour revenir à Stang 68 qui parle de la fermeture de magasins de jouets comme Verdeun à Bordeaux dont je connais bien les 2 fils Frédéric et Bruno je ne pense pas que la multiplication des séries presses dont les modèles sont fabriqués à un grand nombre d'exemplaires soient responsable de ces fermetures.D'ailleurs ces dernières années Verdeun vendait aussi des modèles presse et à des tarifs supérieurs à ceux des vide-greniers.Le magasin ouvert il y a presque 60 ans par le père Maurice Verdeun ancien coureur cycliste nécessitait d'important travaux de moise en conformité notamment coté sécurité et je pense que cela a pesé dans la cessation d'activité.Ensuite pourquoi critiquer ces memes collections presse qui nous apportent un certain nombre de modèles inédits et à des tarifs très raisonnables. Le but est que chacun se fasse plaisir en fonction de ses moyens !Ceux qui achètent des miniatures avec l'espoir que leur cote grimpe ne sont pas vraiment des collectionneurs pour moi mais des personnes qui cherchent à s'enrichir ce qui ne sera pas forcément réalisable.Lorsque je vois les tarifs pratiqués par certains sur des sites de vente je me dis que ces personnes croient encore trop au père-Noel !

Profil : Routard confirmé
jipe-87
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  1. Posté le 12/02/2019 à 19:44:45  
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Souvenir : Universal Hobbies 1/43e , Renault 1000 kg Lestarquit (Renault collection / M6 interactions)

Renault 1000 kgRenault 1000 kgVoir l'image en grand0 voteRenault 1000 kgRenault 1000 kgVoir l'image en grand0 vote

je fais une addiction de petites voitures
Profil : Pilote pro
jyb91
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  1. Posté le 12/02/2019 à 19:45:14  
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JF94400 a écrit :

Bonjour à tous.
Si je peux me permettre une réflexion : je ne m'attendais pas à une réponse de stang. J'adhère à tout ce que tout le monde à dit car tout est vrai et cohérent. Mais ce forumeur répond, et je n'y comprends rien.. Alors honnêtement, il me semble que le mieux est de laisser tomber, non ? Plus de réponse, plus d'avis .... Et on en reparlera plus.
Je suis collectionneur comme vous tous, de miniatures de tous horizon, et je m'éclate à vous lire. Alors continuez ça, pas les discussion avec :q :q :q

Bonne soirée

JF
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Je suis d'accord avec toi mais il devrait nous montrer sa collection.....sa passion et pas jouer à l'expert à 2 balles :lol: comme on dit c'est ceux qui en parlent le plus qui ont font le moins.

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Profil : Membre
jf94400
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  1. Posté le 12/02/2019 à 19:49:20  
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jyb91 a écrit :



Je suis d'accord avec toi mais il devrait nous montrer sa collection.....sa passion et pas jouer à l'expert à 2 balles :lol: comme on dit c'est ceux qui en parlent le plus qui ont font le moins.
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OUI !!! [:alf36:2]
S'il y a un bout de collection, why not ? Mais avec modération ... :mmmfff:

JF

Géronto-miniateux au 1/43
Profil : Pilote pro
mic29
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  1. Posté le 12/02/2019 à 20:02:03  
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stang68 a écrit :

ça a remué certains je le savais tres bien ! vous vous ennuyez sur ce forum il fallait bien un peut vous réveiller


pour conclure c'etait juste pour vous ouvrir le s yeux je sais ça fait mal mais certains me remercieront plus tard au fait j'ai entendu dire que le s miniature sde presse sont bien moins cheres vendues dans les hangars d altaya ou hachette avis aux amateurs
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Désolé, je n'ai pas tout lu.

Merci de virer cet énergumène du forum, c'est le genre à foutre le bordel tel un observateur10 ou autre.

Message édité par mic29 le 12/02/2019 à 20:17:58

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" l'automobile au 1/43, de la Belle Époque à la fin des Trente Glorieuses ".
Profil : As du volant
gilles-b
Coupe bronze Pratique Pratique - succès or nombre de vues Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 12/02/2019 à 20:06:06  
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Stang pense ce qu'il veut.
Ce n'est pas bien grave.
Merci de plus lui répondre parce que finalement, on s'en fout un peu de son avis... :jap:
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https://citroencc.com/citroenc​c.php
http://www.icccr2020.pl/englis​h/
[:puree_mousseline:15] [:puree_mousseline:15] [:puree_mousseline:15]
Géronto-miniateux au 1/43
Profil : Pilote pro
mic29
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  1. Posté le 12/02/2019 à 20:06:48  
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Cher stang machin chose,

les virgules, les majuscules ... tu ne connais pas,
pourtant c'est très utile afin de rendre un texte plus lisible.


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" l'automobile au 1/43, de la Belle Époque à la fin des Trente Glorieuses ".
Profil : Pilote addict
  1. config
raveton-breton
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  1. Posté le 12/02/2019 à 20:20:20  
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Citation :


j'ai parcouru vos pages
concernant vos miniature s de presse qui sont entre nous soit produites pour beaucoup a 200 000 exemplaires pour certaines!ce faisant j'ai plusieurs questions a vous poser

1° quel intéret de collectionner des miniatures produites a tant d'exemplaires que l on voie partout et que l'on retrouve sur tout les sites de vente comme ebay leboncoin et tres tres souvent en brocantes sans compter ceux qui se débarassent a vil prix de cette collection qui d'ailleurs ne prendra jamais un centime de hausse ! chaque bagole est vendue 10 a 15 euros que l'on retrouve ensuite a 5 euros en bourse d'echange voir moins ?

2e sachant qu'il existe des marques comme Minichamps ou spark qui produisent de s miniatures certes plus cheres mais en serie limitée dont la cote explose sur certains modeles ne parlons pas des kit made in france de nos excellents artisans comme provence moulage et d autres qui sont en train de prendre une grosse cote !ne faut il pas mieux choisir ces marques la , car a mon sens l'intéret d'une collection n'est elle pas de dénicher un modele rare épuisé voir quasi confidentiel ? et de faire en plus que l'effort financier qui est toujours important soit plus judicieux ! je ne comprend pas l'intéret de ces collections a bas prix jetables a mon sens !que tout le monde posséde et qui au fil du temps se déprécieront fortement le prix d'achat chez les grossistes etant pour le s pros de 1 a 2,50 euros excusez du peu ,alors qu'une spark chez le fabriquant coute au détaillant 38 euros hors taxe une minichamps chez T2M 30 euros hors taxes.

3e le taux de tva appliqué a ces collections etant celui de la presse et non celle de s miniatures 19,6% on voit disparaitre des magasins de jouets et miniature s existants depuis de s lustres comme verdeum a bordeaux ou le paquebot normandie a paris un ami representant a fermé 17 boutiques en 3 ans et vous participez par vos achats a cette mortification de tout un secteur d'activité! personnellement je me refuse de par mes choix a participer a ce marasme considérant qu'il y a deja assez voir trop de chômage et misere en france !je sais c'est juste une prise de conscience a avoir et c'est certes difficile !mais enfin ne sommes nous que des esclaves de nos industriels ? car ne l oubliez pas ce s gens la ne sont aucunement passionés par la miniature pour avoir discuté avec un j' en suis plus que persuadé!ce monsieur avec qui j'ai longuement discuté m'a au final dis ceci "pour nous industriels pour ces collections presse un euro inverti doit en rapporter 4 voir 5 ce que l'on ne peut pas faire avec des miniatures plus élaborées le cout en etant bien plus important vu la quantité de pieces sur une spark ou une minichamps ! la presse nous rapporte beaucoup plus et necessite bien moins de cout au niveau des moules la messe est dite .

4e le seul point positif de ces collections est d'amener un pourcentage de collectionneurs qui se tourneront vers des miniatures plus elaborées certes plus cheres mais remarquables a collectionner ! ceux ayant choisi ce type de collection ne peuvent aujourd'hui que s'en féliciter les autres ben !désolé pour eux ! :p :p :p[/quotmsg


N’en jetez plus. Ici nous ne sommes pas spéculateurs ou brocanteurs mais collectionneur. Les séries presse permettent de se faire plaisir point! d’assumer sa passion! Quant aux modèles soit disant plus élaborés chez Spark que chez IXO ce n’est pas toujours le cas
Notamment en matière de rallye. Quant à la fermeture des boutiques, vous oubliez les conséquences des boutiques virtuelles toujours ouvertes et avec du choix. Bref chacun voit midi à sa porte en oubliant si possible de donner des leçons et de se « foutre de la gueule » des autres modus operandi.
Message édité par raveton breton le 12/02/2019 à 20:26:50

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raveton breton
Profil : Routard confirmé
philandco
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  1. Posté le 12/02/2019 à 20:21:19  
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Gilles B. a écrit :

Stang pense ce qu'il veut. Ce n'est pas bien grave. Merci de ne plus lui répondre parce que finalement, on s'en fout un peu de son avis... :jap:
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+1
D'ailleurs j'ai fait l'effort de lire son premier message, pas les suivants, illisibles, et encore moins d'y répondre.
Philippe.

Profil : Pilote semi-pro
jeanbug
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  1. Posté le 12/02/2019 à 20:24:33  
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De koi-cé qu'on parlait encore? De valeurs en bourse? Ah oui c'est vrai, de miniatures. Alors continuons.

Disciple du Vroume
Profil : Pilote chevronné
the-mad-hatter
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  1. Posté le 12/02/2019 à 20:24:45  
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....- On est bien contents d'être de faux collectionneurs doublés d'imbéciles qui amassent des inutilités qui seraient infiniment mieux faites par des manufacturiers pour connaisseurs (genre "Fournisseur de la Cour" toussa)..

....- Si notre expert peut nous indiquer qui d'autre qu'un quelconque couleur de métal à l'attention du vulgaire commet ce genre de chose:


M3270-52_cache_s042016Voir l'image en grand0 vote

....- Brèfle, case closed, fermons le ban (sans jeu de mots) et reprenons nos divagations là où on les avait laissées...

Vroume.


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Dlul nous aime et nous fait bailler......
Profil : Routard
pinpon59800
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  1. Posté le 12/02/2019 à 20:27:31  
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ber62 a écrit :


 :jap:

simple remarque, mais c'est toi qui aurait du se renseigner


tu compare un camion à un dumper

et 2 époques différentes et utilisation

à+
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Lorsque l'on présente "le plus gros camion du monde" dans sa pub, il faut préciser en quelle date !
On imagine que c'est d'aujourd'hui alors que ce camion date des années 1950. Y font fort les bac+5 pour attirer le public avec leurs pubs erronées et imprécises comme dab.

Message cité 1 fois

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MON CHOIX EST MON DROIT
Profil : Pilote
mangousta-1803
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  1. Posté le 12/02/2019 à 20:45:14  
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Profil : Pilote pro
alm93
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  1. Posté le 12/02/2019 à 20:45:51  
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pinpon59800 a écrit :

Lorsque l'on présente "le plus gros camion du monde" dans sa pub, il faut préciser en quelle date !
On imagine que c'est d'aujourd'hui alors que ce camion date des années 1950. Y font fort les bac+5 pour attirer le public avec leurs pubs erronées et imprécises comme dab.
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Ce n'est pas la première fois que tu te permet d'insulter les personnes qui ont fait des études supérieures la première fois je n'avais pas relevé mais avec l'autre dingue qui se prends pour un expert en miniature la coupe est pleine, raz le cul des jugements de valeurs a 2 balles.
D'ailleurs que sais tu au juste du niveau d'étude de la personne qui a pondu ce slogan ?

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gilles-b
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  1. Posté le 12/02/2019 à 21:18:35  
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J'ai l'impression que c'est un peu "tendu" ici ce soir... :o
Je me trompe ? :mad:


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https://citroencc.com/citroenc​c.php
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