Invité §bir037Vr 20 décembre 2009 Signaler Partager 20 décembre 2009 Bonjour à tous. De plus en plus, nous aimons montrer nos minis dans des dioramas plus ou moins élaborés. Les porte-autos y trouvent tout naturellement leur place. Mais, après avoir fouillé un peu, je n'ai pas trouvé (sauf erreur de ma part) de sujet qui leur soit consacré. Alors c'est chose faite. Merci d'avance à tous de nous montrer vos porte-autos. (D'autant plus que j'en ai très peu...) Et j'ouvre le bal (petite faveur que je m'accorde...) Avec deux anciens. Le Dinky-Toys Pullmore avec tracteur Bedford, ici avec des Dinky Atlas. http://nsm01.casimages.com/img/2009/04/18//090418095418519693503524.jpg http://nsm02.casimages.com/img/2009/11/26//091126112044519694942774.jpg Et sa rampe de chargement qui a été vendue un temps à part, puis avec le camion comme on peut le voir sur le texte de la boîte ci-dessus. Sa conception est ancienne car il fut commercialisé en 1953. Et si la ridelle arrière s'abaisse, sa plateforme supérieure n'est pas articulée. On avait donc recours pour descendre et monter les voitures à l'étage, à cette fameuse rampe. http://nsm02.casimages.com/img/2009/12/20//091220111450519695098330.jpg Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §bir037Vr 20 décembre 2009 Signaler Partager 20 décembre 2009 Puis, un petit peu plus récent (1958 !) le Dinky-Toys Boilot avec tracteur Unic. La manivelle permet d'élever et de baisser la rampe. Un grand classique. http://nsm01.casimages.com/img/2009/06/28//090628065527519693970100.jpg http://nsm01.casimages.com/img/2009/06/28//090628102624519693971575.jpg Avec quelques autos, et son grand frère en arrière plan. http://nsm01.casimages.com/img/2009/06/28//090628065528519693970101.jpg http://nsm01.casimages.com/img/2009/06/29//090629070020519693977737.jpg http://nsm01.casimages.com/img/2009/06/29//090629070019519693977736.jpg Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §bir037Vr 22 décembre 2009 Signaler Partager 22 décembre 2009 Eh ! Les modernes sont les bienvenus ! Je ne n'en ai pas, mais ne désespère pas d'en trouver un jour chez mon marchand favori. En attendant, voici un chargement d'ancêtres, en cours. http://nsm02.casimages.com/img/2009/12/22//091222090028519695106370.jpg Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
ber62 22 décembre 2009 Signaler Partager 22 décembre 2009 bonne idée Birdie les dinky je ne les ai pas. les miens kit acheté en Tchéquie 1/50, la rampe supérieure se baisse le solido, avec sa maladie le corgi à + Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
ber62 22 décembre 2009 Signaler Partager 22 décembre 2009 Eh ! Les modernes sont les bienvenus ! Je ne n'en ai pas, mais ne désespère pas d'en trouver un jour chez mon marchand favori. En attendant, voici un chargement d'ancêtres, en cours. http://nsm02.casimages.com/img/2009/12/22//091222090028519695106370.jpg re avec quelle mode fais-tu tes photos, macro, priorité à la vitesse, l'ouverture, etc... merci pour ta réponse à + Bernard Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §jag373MT 22 décembre 2009 Signaler Partager 22 décembre 2009 Puis, un petit peu plus récent (1958 !) le Dinky-Toys Boilot avec tracteur Unic. La manivelle permet d'élever et de baisser la rampe. Un grand classique. http://nsm01.casimages.com/img/2009/06/28//090628065527519693970100.jpg http://nsm01.casimages.com/img/2009/06/28//090628102624519693971575.jpg Avec quelques autos, et son grand frère en arrière plan. http://nsm01.casimages.com/img/2009/06/28//090628065528519693970101.jpg http://nsm01.casimages.com/img/2009/06/29//090629070020519693977737.jpg http://nsm01.casimages.com/img/2009/06/29//090629070019519693977736.jpg Mmm, il y a une intruse ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §bir037Vr 22 décembre 2009 Signaler Partager 22 décembre 2009 Tu vas être déçu Bernard... J'ai un appareil basique. Un compact, 5 mp. Mode macro. Réglage sur éclairage intérieur (et non mode nuageux), qui permet de mieux respecter les couleurs. Mais mes photos sont meilleures quand je les fais en pleine journée avec la lumière qui rentre par la fenêtre. J'adore le Solido que j'avais en bleu je crois pour la cabine, et jaune pour les rampes supérieures. Mais même maladie... Quant au Corgi je l'adore. Mais il est à 3 niveaux ??? Peux-tu dire comment il s'actionne, et nous faire des photos des différentes étapes ? Comment fonctionne la direction ? Il est vraiment TOP Peux-tu nous donner les dimensions et y mettre des Solido ? Merci. Une intruse ??? La Quiralu sans aucun doute (réédition 1994). Ou alors la Mercedes... Pour toi, Jagerfan1, quelle est-elle ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §bir037Vr 22 décembre 2009 Signaler Partager 22 décembre 2009 Tiens, Bernard. Quand il se fait nuit, ou qu'il fait super moche, j'utilise le flash dans un mode particulier qui permet d'avoir moins de reflet mais jaunit les images. Voilà le résultat. Ca, c'est une photo à refaire par une belle journée. http://nsm02.casimages.com/img/2009/12/22//091222033528519695108066.jpg Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §jag373MT 22 décembre 2009 Signaler Partager 22 décembre 2009 Tu vas être déçu Bernard... J'ai un appareil basique. Un compact, 5 mp. Mode macro. Réglage sur éclairage intérieur (et non mode nuageux), qui permet de mieux respecter les couleurs. Mais mes photos sont meilleures quand je les fais en pleine journée avec la lumière qui rentre par la fenêtre. J'adore le Solido que j'avais en bleu je crois pour la cabine, et jaune pour les rampes supérieures. Mais même maladie... Quant au Corgi je l'adore. Mais il est à 3 niveaux ??? Peux-tu dire comment il s'actionne, et nous faire des photos des différentes étapes ? Comment fonctionne la direction ? Il est vraiment TOP Peux-tu nous donner les dimensions et y mettre des Solido ? Merci. Une intruse ??? La Quiralu sans aucun doute (réédition 1994). Ou alors la Mercedes... Pour toi, Jagerfan1, quelle est-elle ? Je vois pas bien, une Corgi ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §bir037Vr 22 décembre 2009 Signaler Partager 22 décembre 2009 En fait, il y a 3 Corgi, 5 Dinky, 1 Quiralu, dont 1 Mercedes, 3 Bentley, et 5 Rolls. Il peut y avoir deux intruses d'après moi. Ou la Quiralu, ou la Mercedes. J'aurais eu tendance à dire Quiralu, puisque parmi les porte-autos, il y a 2 Dinky et 1 Corgi. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §jag373MT 22 décembre 2009 Signaler Partager 22 décembre 2009 En fait, il y a 3 Corgi, 5 Dinky, 1 Quiralu, dont 1 Mercedes, 3 Bentley, et 5 Rolls. Il peut y avoir deux intruses d'après moi. Ou la Quiralu, ou la Mercedes. J'aurais eu tendance à dire Quiralu, puisque parmi les porte-autos, il y a 2 Dinky et 1 Corgi. P....., j'avais pas été attiré par les Corgi, mais par la Quiralu ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §bir037Vr 22 décembre 2009 Signaler Partager 22 décembre 2009 Je cherchais des minis plus ou moins contemporaines et dans le même esprit, à mettre dessus. Et comme à de très rares exceptions, je ne collectionne que les Rolls-Royce et Bentley au 1/43... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
ber62 22 décembre 2009 Signaler Partager 22 décembre 2009 Tu vas être déçu Bernard... J'ai un appareil basique. Un compact, 5 mp. Mode macro. Réglage sur éclairage intérieur (et non mode nuageux), qui permet de mieux respecter les couleurs. Mais mes photos sont meilleures quand je les fais en pleine journée avec la lumière qui rentre par la fenêtre. J'adore le Solido que j'avais en bleu je crois pour la cabine, et jaune pour les rampes supérieures. Mais même maladie... Quant au Corgi je l'adore. Mais il est à 3 niveaux ??? Peux-tu dire comment il s'actionne, et nous faire des photos des différentes étapes ? Comment fonctionne la direction ? Il est vraiment TOP Peux-tu nous donner les dimensions et y mettre des Solido ? Merci. Une intruse ??? La Quiralu sans aucun doute (réédition 1994). Ou alors la Mercedes... Pour toi, Jagerfan1, quelle est-elle ? re tu m'as appris quelques choses :réglage éclairage intérieur la direction bidouille maison, faite il y a 30/35 ans tout comme le Solido les différents étages y mettre des solido c'est possible mais il ne faut pas qu'elle soit trop haute à + Bernard Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
ber62 22 décembre 2009 Signaler Partager 22 décembre 2009 d'un autre genre fait il y a 30ans à + Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §yoy767cg 22 décembre 2009 Signaler Partager 22 décembre 2009 magnifique vos porte voitures un plus recent Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §rou105ey 22 décembre 2009 Signaler Partager 22 décembre 2009 excellent ce topic Ber62 super tes bahuts le Mercedes est un CKO ?? Un Fiat Mercury au 1/48° http://img260.imageshack.us/img260/2929/mercuryportoto3.jpg http://img231.imageshack.us/img231/4568/mercuryportoto1.jpg Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §bir037Vr 22 décembre 2009 Signaler Partager 22 décembre 2009 Merci Ber' J'aime bien aussi ce Mercedes ! Yoyo, c'est quoi ce porteur moderne ? Articulé ? Métal ? J'veux tout savoir !!! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §jag373MT 22 décembre 2009 Signaler Partager 22 décembre 2009 excellent ce topic Ber62 super tes bahuts le Mercedes est un CKO ?? Un Fiat Mercury au 1/48° http://img260.imageshack.us/img260/2929/mercuryportoto3.jpg http://img231.imageshack.us/img231/4568/mercuryportoto1.jpg Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
ber62 22 décembre 2009 Signaler Partager 22 décembre 2009 excellent ce topic Ber62 super tes bahuts le Mercedes est un CKO ?? Un Fiat Mercury au 1/48° http://img260.imageshack.us/img260/2929/mercuryportoto3.jpg http://img231.imageshack.us/img231/4568/mercuryportoto1.jpg c'est quoi un CKO????????????????? le mercedes est un promotionnel ATLAS fabriqué par GESCHA entre 1970 et 80, maintenant CONRAD, sur lequel j'ai enlevé la caisse pour transformer en véhicule de fourrière, le système d'enlèvement est de fabrication personnelle, ainsi que les sangles, Roulax ton mercury est vraiment au 1/48, car j'ai vu des modèles du même style au 1/43, mais je ne me souviens pas du fabricant. à cause de l'échelle je ne l'ai pas pris Merci Ber' J'aime bien aussi ce Mercedes ! Yoyo, c'est quoi ce porteur moderne ? Articulé ? Métal ? J'veux tout savoir !!! New ray si je ne m'abuse Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §rou105ey 22 décembre 2009 Signaler Partager 22 décembre 2009 c'est quoi un CKO????????????????? le mercedes est un promotionnel ATLAS fabriqué par GESCHA entre 1970 et 80, maintenant CONRAD, sur lequel j'ai enlevé la caisse pour transformer en véhicule de fourrière, le système d'enlèvement est de fabrication personnelle, ainsi que les sangles, Roulax ton mercury est vraiment au 1/48, car j'ai vu des modèles du même style au 1/43, mais je ne me souviens pas du fabricant. à cause de l'échelle je ne l'ai pas pris Ok merci ! le CKO c'est celui là http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=310135206907 http://cgi.ebay.fr/CKO---MERCEDES-SEMI-REMORQUE-REF-N-431%2FA--ANNEES-70_W0QQitemZ220520851658QQcmdZViewItemQQimsxZ20091204?IMSfp=TL091204234001r17124 Le mercury c'est bien du 1/48, les voitures qui sont dessus aussi. A mon avis tu confonds avec le camion Fiat Politoys en plastique qui lui, est au 1/41 ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §bir037Vr 22 décembre 2009 Signaler Partager 22 décembre 2009 Très chouette le Mercury. Ca doit coûter les yeux de la tête un truc pareil ! Voici le Corgi que nous qualifierons de 2ème génération réf. 1105 (après la réf 1101, et avant les réf. 1138 et 1146 (celui de ber')). http://nsm02.casimages.com/img/2009/12/19//091219105242519695085788.jpg Vous noterez le système de chargement particulier. http://nsm02.casimages.com/img/2009/12/19//091219105227519695085782.jpg http://nsm02.casimages.com/img/2009/12/19//091219105225519695085781.jpg http://nsm02.casimages.com/img/2009/12/19//091219105206519695085773.jpg Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §rou105ey 23 décembre 2009 Signaler Partager 23 décembre 2009 Magnifique tes Corgi, dans un bel état, ça claque Très chouette le Mercury. Ca doit coûter les yeux de la tête un truc pareil ! Moué, raide neuf y'en a un à vendre dans une célèbre boutique parisienne... euh.... c'est limite indécent de donner le prix.. va voir sur le site de l'autojaune le mien c'est un "bijou de famille", il ne m'a rien couté. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §yoy767cg 23 décembre 2009 Signaler Partager 23 décembre 2009 ce porteur Mercury ,je bave a chaques fois que je le vois!!!!!!!! alors mon porteur Iveco Stralis est bien un Newray ,mais c'est un mix perso,la cabine originale etait un Mercedes,mais comme je suis plus Iveco Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
ber62 23 décembre 2009 Signaler Partager 23 décembre 2009 Ok merci ! le CKO c'est celui là http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=310135206907 http://cgi.ebay.fr/CKO---MERCEDES-SEMI-REMORQUE-REF-N-431%2FA--ANNEES-70_W0QQitemZ220520851658QQcmdZViewItemQQimsxZ20091204?IMSfp=TL091204234001r17124 Le mercury c'est bien du 1/48, les voitures qui sont dessus aussi. A mon avis tu confonds avec le camion Fiat Politoys en plastique qui lui, est au 1/41 ! non je ne confonds pas, c'était dans les années 70, il était de couleur rouge avec ses rampes de chargement qui coulissait verticalement, un Fiat porteur remorqueur, bon je le retrouverai en photo un jour. ton Mercury je ne le connaissais pas, beau véhicule, au 1/48 je l'aurai pris, de quand date-t-il? à + Bernard Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §rou105ey 23 décembre 2009 Signaler Partager 23 décembre 2009 non je ne confonds pas, c'était dans les années 70, il était de couleur rouge avec ses rampes de chargement qui coulissait verticalement, un Fiat porteur remorqueur, bon je le retrouverai en photo un jour. ton Mercury je ne le connaissais pas, beau véhicule, au 1/48 je l'aurai pris, de quand date-t-il? à + Bernard Tu attises ma curiosité. C'était la même cabine? Sinon le Mercury existe aussi en porteur seul... Pour la periode, je dirais années 57-59 sans certitude. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §bir037Vr 23 décembre 2009 Signaler Partager 23 décembre 2009 C'est bien parce qu'on bave tous devant qu'il est hors de prix ce Mercury ! Merci Roulax pour le compliment. J'ai peu de minis en fait, mais toutes en Mint ou presque, mes camions Dinky et une Caravane de la même marque étant les moins beaux. De fait ce que je recherche c'est l'émotion que j'avais quand je recevais un cadeau, et celle que j'éprouvais quand chez mes grand-parents j'ouvrais le placard où toutes les Dinky de mon oncle étaient rangées dans leur boîtes que j'ouvrais soigneusement pour jouer avec les toys et super-toys en état absolument neufs. Ces satanés psy ont raison, c'est notre enfance qui détermine beaucoup de notre vie d'adulte ! Retour aux camions ! A vous ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §toy242jK 23 décembre 2009 Signaler Partager 23 décembre 2009 Tu attises ma curiosité. C'était la même cabine? Sinon le Mercury existe aussi en porteur seul... Pour la periode, je dirais années 57-59 sans certitude. C'est pas celui qui est sur le site de la célèbre joaillerie de luxe l'autojaune? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §yoy767cg 23 décembre 2009 Signaler Partager 23 décembre 2009 si,si d' ailleurs,je comprends pas que cette joaillerie soit pas encore place Vendome m'enfin c'est l' une des rares boutiques de minis ou je suis ressorti sans rien acheter,quand tu vois certains prix!!!!!!!!!!!! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §rou105ey 23 décembre 2009 Signaler Partager 23 décembre 2009 Birdie c'est un peu pareil pour moi, mon père ayant eu jusqu' à 3000 modeles uniquement anciens, qui m'ont acclimaté très jeune à la fonderie lourde..... Toysfrenchy voilà les modeles dispos dans la bijouterie sus-nommée Le semi, d'un bleu plus "moyen" http://img215.imageshack.us/img215/9386/m15131.jpg Porteur seul, notez les ailes non noires http://img215.imageshack.us/img215/7748/m15132.jpg Porteur seul version Japon... http://img215.imageshack.us/img215/5983/m15400.jpg Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §rou105ey 23 décembre 2009 Signaler Partager 23 décembre 2009 si,si d' ailleurs,je comprends pas que cette joaillerie soit pas encore place Vendome m'enfin c'est l' une des rares boutiques de minis ou je suis ressorti sans rien acheter,quand tu vois certains prix!!!!!!!!!!!! Il ya fort longtemps je lui ai acheté deux Norev très belles, leur prix d'achat en Francs à ce moment là, est le même qu'aujourd'hui en €€€. Et déjà à l'époque ce n'était pas donné, mais les modèles étaient (et sont toujours) impeccables Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §bir037Vr 23 décembre 2009 Signaler Partager 23 décembre 2009 Il ne faut pas être pressé. C'est tout. Avec de la patience, on peut trouver ces articles à 75% voire 50% du prix affiché là. Et puis rien ne vous empêche de négocier un peu. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
ber62 23 décembre 2009 Signaler Partager 23 décembre 2009 Tu attises ma curiosité. C'était la même cabine? Sinon le Mercury existe aussi en porteur seul... Pour la periode, je dirais années 57-59 sans certitude. Birdie c'est un peu pareil pour moi, mon père ayant eu jusqu' à 3000 modeles uniquement anciens, qui m'ont acclimaté très jeune à la fonderie lourde..... Toysfrenchy voilà les modeles dispos dans la bijouterie sus-nommée Le semi, d'un bleu plus "moyen" http://img215.imageshack.us/img215/9386/m15131.jpg Porteur seul, notez les ailes non noires http://img215.imageshack.us/img215/7748/m15132.jpg Porteur seul version Japon... http://img215.imageshack.us/img215/5983/m15400.jpg roulax c'est celui là, il me disait quelques choses, et je me rappelle maintenant ne pas l'avoir acheté non pas à cause de son échelle mais du prix, je l'avais vu dans une boutique à Genève, Molard ou rue du Molard, spécialisé en miniatures, entre 75 et 80 pour la période moi je situerai plutôt fin 60. a noter le système de montage des voitures qui disparait en porteur remorqueur, sur le porteur, et réapparait en version solo vraiment un beau camion, combien coute-t-il ? sur l'auto jaune à + Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §yoy767cg 23 décembre 2009 Signaler Partager 23 décembre 2009 voila le lien direct http://www.autojauneparis.com/public/catalogue_fab.php?pageNum_rsCatalogueFab=2&totalRows_rsCatalogueFab=102&VARfabricant=207&Submit=Go Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §rou105ey 23 décembre 2009 Signaler Partager 23 décembre 2009 Il ne faut pas être pressé. C'est tout. Avec de la patience, on peut trouver ces articles à 75% voire 50% du prix affiché là. Ah mais toutafé. C'est ma vision de la collection. L'intérêt est aussi de trouver des modeles rares ou prisés, ou les deux, pour trois francs six sous. Aligner les biffetons sur ebay ou sur d'autres sites de vente pour se constituer une collec' d'enfer en un temps record n'a pour moi AUCUN intérêt. C'est cependant ce que certains ont fait avec Norev, sentent venir l'envolée des prix, en 2 ans ils avaient coffrets, promotionnels et couleurs rarissimes, puis subitement comme par hasard ont tout remis en vente avec un mot du genre "j'arrête la collection de Norev" et tout est bien évidemment parti à la cote haute (c'est facile, suffit de mettre "Norev ancien rare" dans le titre...) Bien sûr, rien n'empêche de se faire un cadeau de temps à autres et payer grassement un beau modele qui nous fait rêver, quoique quand ça m'arrive, je suis toujours à la moitié des tarifs de l'autojaune pour ne citer que lui (je n'en dirai pas de mal... mon père le connait bien ) Et de toutes façons, quand c'est raide neuf, on PEUT payer plein pot. Mais le plaisir c'est aussi, de trouver dans un tas de merdouilles une Fiat 1100 Politoys comme ça m'est arrivé, et le vendeur l'ausculte d'un air de s'y connaître, se dit que c'est ancien, mais en fait il n'en sait rien, et comme t'as une bonne tête il te dit "allez, 10€..." roulax c'est celui là, il me disait quelques choses, et je me rappelle maintenant ne pas l'avoir acheté non pas à cause de son échelle mais du prix, je l'avais vu dans une boutique à Genève, Molard ou rue du Molard, spécialisé en miniatures, entre 75 et 80 pour la période moi je situerai plutôt fin 60. a noter le système de montage des voitures qui disparait en porteur remorqueur, sur le porteur, et réapparait en version solo vraiment un beau camion, combien coute-t-il ? sur l'auto jaune à + La boutique ne me dit rien, ce n'est pas faute d'avoir sejourné à Genève (le Molard est un petit quartier plein de magasins cossus si je ne m'abuse, c'est avant la ville Haute) La fourchette de prix chez l'AJ oscille entre 950€ et 1400€. Fin 60's, je ne pense pas, car Mercury était déjà passé au vrai 1/43 à cette époque, début 60 peut-être. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §bir037Vr 23 décembre 2009 Signaler Partager 23 décembre 2009 Allons : 1400 pour la version japon. Autour de 8 à 900 euros pour les deux autres. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
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