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L'arrogance de l'industrie automobile

 

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L'arrogance de l'industrie automobile

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Lec81ix
Invité
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  1. Posté le 06/07/2005 à 11:23:40  
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gchomel_11​20641617_i​_aut

Quand l'industrie automobile se donne bonne conscience!

En ce début de XXIème siècle, les grandes valeurs planétaires que sont l'écologie, le commerce équitable et la défense de l'environnement sont, plus que jamais, d'actualité. Aussi paradoxal que cela puisse paraître, il est impératif pour l'industrie automobile de se réclamer de ces bons sentiments universels pour vendre ses produits alors même qu'elle a été et qu'elle demeure l'un des principaux fossoyeurs de l'environnement et de l'écologie de la planète depuis un siècle.

Comment s'y prend-elle pour coller à cette mode marketing de l'écologie? En organisant des salons "écomobilité" ou "développement durable"!

- ECOMOBILE, le salon des voitures propres du 7 au 12 octobre 2005 à Lyon. Ce salon gratuit, proposera au grand public des solutions permettant de se déplacer tout en respectant l'environnement. En synergie avec le salon Automobile de Lyon, 300 000 visiteurs attendus, ECOMOBILE bénéficiera du soutien des campagnes d'affichages et de communication communes à ce salon. Le salon présentera ainsi des véhicules légers, utilisant le GPL, le GNV ou l'électricité, des véhicules hybrides et des véhicules utilitaires légers. Les 2 roues, les poids lourds et les engins agricoles et de manutention seront aussi exposés. Les équipementiers et constructeurs présenteront aussi les nouvelles technologies: FAP, pneumatiques verts, solutions de réduction de masse, éléments aérodynamiques et technologie « by-wire ». Ouverture au Public: du samedi 8 octobre au mercredi 12 octobre de 10H00 à 20H00. Nocturne le mardi 11 jusqu 'à 22H00.

- Deuxième édition du Développement durable de PSA
Outil de reporting certifié par un organisme indépendant, ce site intègre dorénavant les indicateurs environnementaux de l'équipementier Faurecia. La nouvelle édition présente également la version 2005 du « plan d'actions prioritaires », qui détaille les réponses concrètes apportées par PSA Peugeot Citroën aux défis de l'effet de serre, de la sécurité routière et de la mobilité urbaine.


http://www.developpement-durab​le.psa.fr/

Quel manque d'humilité! Quelle arrogance l'industrie automobile démontre-t-elle de se prévaloir ainsi des valeurs qu'elle a contribué fortement a dégrader.

--
Gilles Chomel
http://gilles.chomel.free.fr/l​avissan.htm

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Invité
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  1. Posté le 06/07/2005 à 11:29:34  
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:ptdr:

Quand l'automobile pollue, c'est mal, quand elle arrête de polluer c'est mal aussi.

On manque d'occasions de rire. C'est gentil de passer... :bien:

Invité
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  1. Posté le 06/07/2005 à 11:49:25  
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Killall-9 a écrit a écrit :


:ptdr:

Quand l'automobile pollue, c'est mal, quand elle arrête de polluer c'est mal aussi.

On manque d'occasions de rire. C'est gentil de passer... :bien:





8-)

Oui! Car la voiture propre continue d'avoir un tas de nuisances:

- sédentarité (manque d'exercice avec plein de conséquences sur la santé),
- dissuasion des modes de déplacements respectueux de la nature et de l'environnement par les menaces sur les cyclistes et les piétons,
- disssuasion des transports en commun
- bruit
- encombrement de l'espace public (espace énorme occupé par une voiture pour une seule personne, espace encore plus grand quand la voiture bouge)
- le coeur des villes encombré de parkings et de bagnoles
- stress généralisé
- étalement urbain
- ségrégation sociale et spatiale
- concentration commerciale
- paralysie et congestion des centres urbains
- entrave à la chorégraphie piétonne et à l'expression de la morphocinèse sociale
- encouragement de la convoitise sociale
- encouragement par l'exemple d'un comportement égoïste et individualiste
- coupure du domaine public
- goudronage à outrance de grandes surfaces du territoire public entraînant:
- dévégétalisation
- échauffements urbains nocturnes localisés à cause de l'excès de surface goudronnées qui emmagasinent la chaleur le jour et la restituent durant les nuits estivales
- le goudronnage excessif accélère et amplifie les inondations
- les orages "lessivent" d'immenses zones goudronnées. Les eaux sales qui en résultent saturent en s'y mélangeant les réseaux d'assainissement.
- encouragement de la délinquance violente type 'car jaking'
- monopolisation de la signalisation et de l'information des usagers du domaine public
- excès de la publicité routière par panneaux disgracieux et trop grands
- vulnérabilité aux évènements météo (tempêtes, neige, inondations)
- salage inutile des routes (problème bien détaillé sur antivoitures.free.fr)
- discrimination négative: l'automobile favorise les gens en bonne condition physique et mentale par rapport aux malades, handicapés, trop vieux ou trop jeunes, alors que cela devrait être l'inverse: les motorisés devraient être au service des faibles et les valides en bonne santé devraient aller à pied ou à vélo.
- vidanges sauvage, dépotoirs sauvages
- décharges et casses automobiles
- montagnes de pneus, fumées et suies nocives induites par la combustion des pneus
- hypermobilité, concept avancé par John Adams (d'après antivoitures.free.fr): 'mécanisme autorenforçant, plus nous sommes mobiles, plus la ville se distend et plus nous avons besoin d'être mobiles'
- mauvaise représentation mentale de l'espace géographique et environnemental lorsqu'on l'aborde en voiture car on court-circuite le relais cérébral de l'hippocampe en limitant la vision périphérique et le champ sonore de l'espace exo-centré
- éclaboussures sur les piétons les jours de pluie
- dans les zones naturelles péri-urbaines on constate souvent des déchets, des encombrants et des remblais sauvages dont le transport a été facilité par le recours à une voiture particulière et par le réseau de desserte dans les espaces naturels.
- l'indécence des constructeurs de concentrer leurs efforts de sécurité (sécurité électronique, airs-bags, capitonnage,...) sur leurs seuls clients sans égards aux cyclistes, aux piétons et à la faune sauvage
- la visibilité de cette indécence
- mise en avant d'un symbole d'utilité dans une société qui privilégie l'"utilité", l'"outil" sur l'humain alors qu'il faut chasser l'utilité de l'humain vers les robots.
- mitage des campagnes environnant les axes routiers
- rejets de: poussières de pneu et des plaquettes, rouille, liquide lave glace, huiles suintant des carters d'après "tralalla" archivé par Google (http://minilien.com/?9RfN2xmO​cs)
- excès de consommation d'eau du lavage des voitures par les "portiques à rouleaux" (entre 200 et 300 litres par lavage!)
- excès d'espace publicitaire des réclames automobiles dans la presse et à la télévision...

Voilà un petit tour des conséquences de l'excès du recours à l'automobile particulière

--
GC


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Invité
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  1. Posté le 06/07/2005 à 11:54:54  
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- éclaboussures sur les piétons les jours de pluie
- la visibilité de cette indécence
- excès d'espace publicitaire des réclames automobiles dans la presse et à la télévision...

:D

:lol:

:ptdr:

N'hésite pas à repasser, c'est toujours un grand moment...

Invité
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  1. Posté le 06/07/2005 à 12:00:01  
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Killall-9 a écrit a écrit :


- éclaboussures sur les piétons les jours de pluie
- la visibilité de cette indécence
- excès d'espace publicitaire des réclames automobiles dans la presse et à la télévision...

N'hésite pas à repasser, c'est toujours un grand moment...





C'est sûr, bien à l'abri de leur habitacle, les chauffeurs ne craignent pas de se faire éclabousser.

Pour la sédentarité, voici les conséquences sur la santé du manque d'exercice:

   * surcharge pondérale  
   * diabète
   * ostéoporose
   * alzheimer
   * problèmes cardio-vasculaires
   * cancers
   * artériosclérose et athérosclérose


Si vous voulez les articles scientifiques à propos des conséquences du manque d'exercice, elles se trouvent sur ma page perso.

35 minutes de marche rapide par jour permettent de prévenir de nombreux cancers et même la maladie d'Alzheimer

--
GC
http://gilles.chomel.free.fr/l​avissan.htm

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Profil : Pilote pro
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alpinab10
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  1. Posté le 06/07/2005 à 12:37:33  
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Vivons tous tout nu dans l'herbe et les bois...


---------------
Pas de généralité, touSSa!...
Profil : Pilote pro
  1. homepage
zifox
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  1. Posté le 06/07/2005 à 12:43:07  
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gchomel a écrit a écrit :


C'est sûr, bien à l'abri de leur habitacle, les chauffeurs ne craignent pas de se faire éclabousser.

Pour la sédentarité, voici les conséquences sur la santé du manque d'exercice:

   * surcharge pondérale  
   * diabète
   * ostéoporose
   * alzheimer
   * problèmes cardio-vasculaires
   * cancers
   * artériosclérose et athérosclérose


Si vous voulez les articles scientifiques à propos des conséquences du manque d'exercice, elles se trouvent sur ma page perso.

35 minutes de marche rapide par jour permettent de prévenir de nombreux cancers et même la maladie d'Alzheimer

--
GC
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Chaque nouvelle technologie a ses avantages et ses inconvénients.
La sédentarité n'en est pas un d'ailleurs (d'inconvenient). C'est pas parce que tu es sédentaire que tu peux pas faire d'excercice. Et ce n'est pas parce que l'auto existe que tu es obligé de l'utiliser pour faire 100 metres.
Faut arreter de diaboliser les choses comme ca. C'est pas parce que des gens utilisent les choses n'importe comment que c'est la faute aux constructeurs.

Le mec qui prend sa voiture pour aller chercher le pain à 500 metres est le con. A chacun de savoir utiliser ce qu'on lui propose a bon escient.

Maintenant explique moi une chose. Comment propose tu de faire sans voiture ? Pense tu que le monde tournerai aussi bien si la voiture n'avait pas été inventée ?
Tu crois honnetement que raler comme ca fait avancer le débat ? Non. Par contre que les constructeurs prennent conscience des problemes et commencent à faire des propositions, c'est un début.

Message édité par zifox le 06/07/2005 à 12:45:34

---------------
Hecto-mégamétrique. Et plus encore ! :D
dealer de frites
Profil : Pilote d'essai
  1. config
jay_2_da_double_dee
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  1. Posté le 06/07/2005 à 12:45:08  
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gchomel a écrit a écrit :


8-)

Oui! Car la voiture propre continue d'avoir un tas de nuisances:

- sédentarité (manque d'exercice avec plein de conséquences sur la santé),
- dissuasion des modes de déplacements respectueux de la nature et de l'environnement par les menaces sur les cyclistes et les piétons,
- disssuasion des transports en commun
- bruit
- encombrement de l'espace public (espace énorme occupé par une voiture pour une seule personne, espace encore plus grand quand la voiture bouge)
- le coeur des villes encombré de parkings et de bagnoles
- stress généralisé
- étalement urbain
- ségrégation sociale et spatiale
- concentration commerciale
- paralysie et congestion des centres urbains
- entrave à la chorégraphie piétonne et à l'expression de la morphocinèse sociale
- encouragement de la convoitise sociale
- encouragement par l'exemple d'un comportement égoïste et individualiste
- coupure du domaine public
- goudronage à outrance de grandes surfaces du territoire public entraînant:
- dévégétalisation
- échauffements urbains nocturnes localisés à cause de l'excès de surface goudronnées qui emmagasinent la chaleur le jour et la restituent durant les nuits estivales
- le goudronnage excessif accélère et amplifie les inondations
- les orages "lessivent" d'immenses zones goudronnées. Les eaux sales qui en résultent saturent en s'y mélangeant les réseaux d'assainissement.
- encouragement de la délinquance violente type 'car jaking'
- monopolisation de la signalisation et de l'information des usagers du domaine public
- excès de la publicité routière par panneaux disgracieux et trop grands
- vulnérabilité aux évènements météo (tempêtes, neige, inondations)
- salage inutile des routes (problème bien détaillé sur antivoitures.free.fr)
- discrimination négative: l'automobile favorise les gens en bonne condition physique et mentale par rapport aux malades, handicapés, trop vieux ou trop jeunes, alors que cela devrait être l'inverse: les motorisés devraient être au service des faibles et les valides en bonne santé devraient aller à pied ou à vélo.
- vidanges sauvage, dépotoirs sauvages
- décharges et casses automobiles
- montagnes de pneus, fumées et suies nocives induites par la combustion des pneus
- hypermobilité, concept avancé par John Adams (d'après antivoitures.free.fr): 'mécanisme autorenforçant, plus nous sommes mobiles, plus la ville se distend et plus nous avons besoin d'être mobiles'
- mauvaise représentation mentale de l'espace géographique et environnemental lorsqu'on l'aborde en voiture car on court-circuite le relais cérébral de l'hippocampe en limitant la vision périphérique et le champ sonore de l'espace exo-centré
- éclaboussures sur les piétons les jours de pluie
- dans les zones naturelles péri-urbaines on constate souvent des déchets, des encombrants et des remblais sauvages dont le transport a été facilité par le recours à une voiture particulière et par le réseau de desserte dans les espaces naturels.
- l'indécence des constructeurs de concentrer leurs efforts de sécurité (sécurité électronique, airs-bags, capitonnage,...) sur leurs seuls clients sans égards aux cyclistes, aux piétons et à la faune sauvage
- la visibilité de cette indécence
- mise en avant d'un symbole d'utilité dans une société qui privilégie l'"utilité", l'"outil" sur l'humain alors qu'il faut chasser l'utilité de l'humain vers les robots.
- mitage des campagnes environnant les axes routiers
- rejets de: poussières de pneu et des plaquettes, rouille, liquide lave glace, huiles suintant des carters d'après "tralalla" archivé par Google (http://minilien.com/?9RfN2xmO​cs)
- excès de consommation d'eau du lavage des voitures par les "portiques à rouleaux" (entre 200 et 300 litres par lavage!)
- excès d'espace publicitaire des réclames automobiles dans la presse et à la télévision...

Voilà un petit tour des conséquences de l'excès du recours à l'automobile particulière

--
GC





Je te proposes un truc, de toi à moi: ne reviens plus ici, nous on aime les voitures. :oui:

Apparemment, c'est pas ton cas, alors vas sur un forum "écolo & autophobe" pour y retrouver des gens partageant la même euh... passion, que toi. :jap:

[Edit]Pour ce qui est en gras, c'est RIDICULE. :ptdr:

Message édité par jay_2_da_double_dee le 06/07/2005 à 12:51:20

---------------
shebam... pow... blop... wiiiiiiiiiiiiizzzzzzzzzzzzz! (c)
Pousseur de 50 et 62
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piz-fr
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  1. Posté le 06/07/2005 à 14:13:56  
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Je suis partiellement d'accord avec toi Gchomel, en ce qui concerne nombre de points que tu as cité, et aussi (surtout?) dans l'idée que c'est bien gentil de vouloir faire croire qu'une voiture écologique ne fera plus de mal à l'écosystème, mais bien sûr c'est faux.

Mais bon on vit dans un monde commercial et hypocrite, c'est donc "normal" de voir des arguments à moitié justes et réfléchis, démagos...
Bref comme d'hab' ne vantant que le bon côté des choses, côté qui n'est "bon" que lorsqu'on a la même optique que tout le monde ("comme tout le monde j'ai un diesoul économique qui pollue et pue, donc l'hybride ou le GNV mérite bel et bien un nouvel investissement")

Mais d'un autre côté comme l'a dit Killall, c'est déjà un progrès par rapport à avant, faut être bien gonflé pour le critiquer...

Ah oui j'oubliais un point important qui revient toujours dans tes posts: la voiture c'est pas terrible pour la santé, mais ça permet de faire nombre de choses inaccessibles à un pieton ou un cycliste... Dans des conditions de confort ou de facilité encore plus inaccessibles au pieton/cycliste en question.
Message édité par Piz.fr le 06/07/2005 à 14:16:53
dealer de frites
Profil : Pilote d'essai
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jay_2_da_double_dee
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  1. Posté le 06/07/2005 à 21:14:39  
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Piz.fr a écrit a écrit :


Je suis partiellement d'accord avec toi Gchomel, en ce qui concerne nombre de points que tu as cité, et aussi (surtout?) dans l'idée que c'est bien gentil de vouloir faire croire qu'une voiture écologique ne fera plus de mal à l'écosystème, mais bien sûr c'est faux.




Toute activité humaine pollue. :oui:
Tout ce qu'on fait pollue: manger, boire, se vêtir, se soigner et... se déplacer.
Mais alors vraiment tout pollue, y compris élever du bétail et cultiver des champs.
Donc à partir de là, rien n'est vraiment "écoloproof" en fait. :bah:

Citation :

Mais bon on vit dans un monde commercial et hypocrite, c'est donc "normal" de voir des arguments à moitié justes et réfléchis, démagos...
Bref comme d'hab' ne vantant que le bon côté des choses, côté qui n'est "bon" que lorsqu'on a la même optique que tout le monde ("comme tout le monde j'ai un diesoul économique qui pollue et pue, donc l'hybride ou le GNV mérite bel et bien un nouvel investissement")


Je suis pour améliorer les rejets polluants des voitures. Des recherches sont faites dans ce sens, on ne peut pas faire plus à part revenir à l'âge de pierre. :non:

Citation :

Mais d'un autre côté comme l'a dit Killall, c'est déjà un progrès par rapport à avant, faut être bien gonflé pour le critiquer...


C'est ce que je pense: fais rien et tu es critiqué, essaies d'améliorer les choses, et tu es critiqué. :bah:
Ce type n'est pas plus valable que "les arguments démagos" qu'il est sensé contrer. :non:
Ceci dit, il en utilise aussi, des arguments démagos. :oui:

Citation :

Ah oui j'oubliais un point important qui revient toujours dans tes posts: la voiture c'est pas terrible pour la santé, mais ça permet de faire nombre de choses inaccessibles à un pieton ou un cycliste... Dans des conditions de confort ou de facilité encore plus inaccessibles au pieton/cycliste en question.


La voiture est un progrès, qu'on a choisi il y a bien longtemps: trop tard pour revenir dessus. :jap:


---------------
shebam... pow... blop... wiiiiiiiiiiiiizzzzzzzzzzzzz! (c)
Invité
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  1. Posté le 06/07/2005 à 22:37:01  
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C'est vrai, arrêtons la voiture partout et tout de suite, c'est la seule solution d'avenir!!

Euh, oui, sauf que, là, tout de suite, ça risque de ne pas être possible... Bah oui, le DSLAM et le Cisco 12000 de 188kg qui servent à raccorder gchomel à Internet sont en rade, il faut aller les changer, et le matos ne rentre pas dans le bus pour aller les dépanner :D.
Désolé, sur ce coup là, on va sortir la camionette et se comporter en méchants pollueurs saccageurs de la planète. Allez, à une prochaine fois :tourne: .

Invité
Pratique - succès or messages
  1. Posté le 07/07/2005 à 01:16:04  
  2. answer
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C'est quoi ton but exactement ?
Si tu parles des nuisances locales comme tu sembles le soulever ca fait longtemps que la France et tous les pays industrialisés trouvent plus de benefices a l'usage de la voiture que de desavantages sinon on l'aurait, de fait, interdit ou reduit fortement.

Pour ce qui des nuisances mondiales notamment sur les emissions de gaz a effet de serre, faudrait d'abord proposer un modele economique viable qui se passerait du transport routier. Sinon avec l'arrivée des pays emergants comme la Chine les emissions globales sur la planete ne vont cesser de croitre.

Dans tout ca critiquer l'effort des constructeurs (meme si c'est un effort commerciale c'est que les gens sont quelque part demandeurs) de rendre la voiture moins polluante, je trouve que tu fais fort. Si tu veux te faire entendre, a fortiori ici, il va falloir moderer tes propos ;).

Invité
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  1. Posté le 07/07/2005 à 01:23:18  
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AlpinaB10 a écrit a écrit :


Vivons tous tout nu dans l'herbe et les bois...




... comment on fait avec les nanas qui ont de gros airbag, c'est dangereux ou pas :voyons: :cyp:

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Invité
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  1. Posté le 07/07/2005 à 09:09:34  
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cedcoul a écrit a écrit :


C'est quoi ton but exactement ?
Si tu parles des nuisances locales comme tu sembles le soulever ca fait longtemps que la France et tous les pays industrialisés trouvent plus de benefices a l'usage de la voiture que de desavantages sinon on l'aurait, de fait, interdit ou reduit fortement.

Pour ce qui des nuisances mondiales notamment sur les emissions de gaz a effet de serre, faudrait d'abord proposer un modele economique viable qui se passerait du transport routier. Sinon avec l'arrivée des pays emergants comme la Chine les emissions globales sur la planete ne vont cesser de croitre.

Dans tout ca critiquer l'effort des constructeurs (meme si c'est un effort commerciale c'est que les gens sont quelque part demandeurs) de rendre la voiture moins polluante, je trouve que tu fais fort. Si tu veux te faire entendre, a fortiori ici, il va falloir moderer tes propos ;).






Merci Cedcoul pour le ton mesuré de ton message et merci également aux autres intervenants pour leur tolérance à mes propos un peu extrémistes.

Je comprends qu'on puisse voir du mépris dans mes messages mais je reste persuadé qu'il est infinitésimal en comparaison du manque d'honnetteté intellectuelle de la communication des constructeurs automobiles.

Quel est mon but ? je pense que nous pouvons agir sur les constructeurs pour qu'ils développent une recherche technologique infiniment plus responsable que celle qu'ils ont suivi jusqu'à présent.

De mon point de vue, la "voiture propre" est un leurre et un gadget démagogique.

Une politique de recherche responsable des constructeurs devrait s'interroger sur l'avenir de l'automobile par rapport à tous les modes de transports et en tenant compte de l'évolution des villes et des nouvelles technologies.

Une politique de développement responsable devrait intégrer beaucoup plus de considérations que la seule prise en compte des émissions gazeuses:

- impact planétaire des déplacements automobiles
- impact urbain
- le dévelopement des nouvelles technologies
- l'harmonie avec le autres modes de déplacement et notamment de la vraie "écomobilité", les déplacements à pied ou a vélo, respectueux de la nature.
- l'impact sanitaire (pollution et sédentarité)

Le problème c'est que si les constructeurs adoptaient une attitude responsable
vis-à-vis de ces différents secteurs cela conduirait à leur perte, à la négation du produit automobile qui serait rangé aux marges des utilisations hyper-spécialisées comme les hélicoptères dans notre vie actuelle.

Il faut que le grand public qui consomme les voitures prenne conscience de cette contradiction pour rétroagir sur les orientations de la recherche automobile.

Telle est la raison de ma participation militante à votre excellent Forum.

--
GC, militant anti-automobilisme.
L'automobile individuelle me paraîtra
progrès le jour où elles rouleront au pas.
http://gilles.chomel.free.fr/l­avissan.htm

noisettophile
Profil : Retraité
djioul
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  1. Posté le 07/07/2005 à 10:05:23  
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Oh putain ca fait du bien de rire ! :ptdr:

C'est vrai qu'ils ont de la bonne les ecolos ! :buzz:


---------------
Mick Jagger - 1966 : Well we've been doing this music thing for two years now and we never thought we would last this long, but I can see us doing it for maybe another year.
noisettophile
Profil : Retraité
djioul
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  1. Posté le 07/07/2005 à 10:10:15  
  2. answer
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gchomel a écrit a écrit :



Telle est la raison de ma participation militante à votre excellent Forum.

--
GC, militant anti-automobilisme.
L'automobile individuelle me paraîtra
progrès le jour où elles rouleront au pas.
http://gilles.chomel.free.fr/l­avissan.htm




Ouaih, tu te pointes sur un forum ou tout le monde ou presque joue a celui qui aura la plus grosse caisse, passera en dessous des 27 au mille et autres ptits jeux, alors t'etonnes pas si tout le monde se contrefout de ton avis et prends ca comme une bonne poilade d'un huluberlu tout juste sorti de sa grotte !

Quelques questions quand meme :
- T'as pas de voitures? Si oui c'est pas bien, ca pollue et pourris les centre villes! :o|
- Tu prends jamais le bus? Si oui c'est pas bien, ca pollue et pourris les centres villes ! :o|
- Ni le train? Si oui c'est pas bien, ca marche a l'electricite nucleaire ! Bouh quelle horreur ! :peur:
- T'as l'electricite chez toi? Pas bien, ca pollue le nucleaire, c'est dangereux et tout, fais gaffe ! :nanana:
- T'as un jardin pour t'auto suffire? Non? Pas bien, ca pollue les desherbants, insecticides et autres employes par l'industrie agro alimentaire ! Je serais toi, je boycotterai ! :oui:

J'arrete la sinon je vais en remplir trois pages ! :buzz:

Bref, encore un utopiste, mais surtout ne le prends pas mal hein?

Continues a nous faire rire, on en a tous besoin ! :fleur:


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  1. Posté le 07/07/2005 à 10:11:49  
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gchomel a écrit a écrit :


Merci Cedcoul pour le ton mesuré de ton message et merci également aux autres intervenants pour leur tolérance à mes propos un peu extrémistes.

Je comprends qu'on puisse voir du mépris dans mes messages mais je reste persuadé qu'il est infinitésimal en comparaison du manque d'honnetteté intellectuelle de la communication des constructeurs automobiles.

Quel est mon but ? je pense que nous pouvons agir sur les constructeurs pour qu'ils développent une recherche technologique infiniment plus responsable que celle qu'ils ont suivi jusqu'à présent.

De mon point de vue, la "voiture propre" est un leurre et un gadget démagogique.

Une politique de recherche responsable des constructeurs devrait s'interroger sur l'avenir de l'automobile par rapport à tous les modes de transports et en tenant compte de l'évolution des villes et des nouvelles technologies.

Une politique de développement responsable devrait intégrer beaucoup plus de considérations que la seule prise en compte des émissions gazeuses:

- impact planétaire des déplacements automobiles
- impact urbain
- le dévelopement des nouvelles technologies
- l'harmonie avec le autres modes de déplacement et notamment de la vraie "écomobilité", les déplacements à pied ou a vélo, respectueux de la nature.
- l'impact sanitaire (pollution et sédentarité)

Le problème c'est que si les constructeurs adoptaient une attitude responsable
vis-à-vis de ces différents secteurs cela conduirait à leur perte, à la négation du produit automobile qui serait rangé aux marges des utilisations hyper-spécialisées comme les hélicoptères dans notre vie actuelle.

Il faut que le grand public qui consomme les voitures prenne conscience de cette contradiction pour rétroagir sur les orientations de la recherche automobile.

Telle est la raison de ma participation militante à votre excellent Forum.

--
GC, militant anti-automobilisme.
L'automobile individuelle me paraîtra
progrès le jour où elles rouleront au pas.
http://gilles.chomel.free.fr/l­avissan.htm




Pour info le developpement de l'exploitation d'une nouvelle source d'energie prends entre 40 et 50 ans. Avant de dire "soyons responsables", faut aussi etre realiste, et comprendre ce qui est possible et ce qui ne l'est pas.
La recherche automobile comme tu l'appelles travaille deja depuis longtemps a des sources d'energies alternatives, seulement aucune n'est viable pour le moment.
Et pas la peine de mettre ca sur le dos des constructeurs. C'est pas la voiture en soi le probleme, c'est l'utilisation qu'en ont les gens.
Tu veux pas non plus que les constructeurs auto prennent des décisions pour toi ?


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Hecto-mégamétrique. Et plus encore ! :D
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  1. Posté le 07/07/2005 à 10:41:34  
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Y'a quand même du vrai dans tout ça. La voiture propre c'est une bonne chose, mais ca ne résoud pas tout. Je trouve d'ailleurs que les publicités automobile, et particulièrement celles de Peugeot l'illustrent bien :
la 1007 : "moi dans ma 1007, rien à battre des autres : si y'a un bouchon eh ben je veux passer devant tout le monde"
La 607 : la voiture "féline" qui sème la terreur dans la ville, qui oblige tout le monde à se cacher lorsqu'elle arrive.
La nouvelle 307 : cet immense paquebot domine la ville entière, prend toute la place, donne une position supérieure à son conducteur par rapport aux autres, aux piétons, aux vélos ou même aux autres véhicules. Heureusement à la fin on voit qu'une fois descendu de la voiture, le conducteur devient comme les autres.

Alors même si un jour les 1007, 607 et 307 roulent propre en ville, elles seront toujours encombrantes (307), dangereuses pour les autres utilisateurs de la rue (607), et conduites par des crétins au volant (1007) ;)

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  1. Posté le 07/07/2005 à 11:13:21  
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PER180H a écrit a écrit :


Y'a quand même du vrai dans tout ça. La voiture propre c'est une bonne chose, mais ca ne résoud pas tout. Je trouve d'ailleurs que les publicités automobile, et particulièrement celles de Peugeot l'illustrent bien :
la 1007 : "moi dans ma 1007, rien à battre des autres : si y'a un bouchon eh ben je veux passer devant tout le monde"
La 607 : la voiture "féline" qui sème la terreur dans la ville, qui oblige tout le monde à se cacher lorsqu'elle arrive.
La nouvelle 307 : cet immense paquebot domine la ville entière, prend toute la place, donne une position supérieure à son conducteur par rapport aux autres, aux piétons, aux vélos ou même aux autres véhicules. Heureusement à la fin on voit qu'une fois descendu de la voiture, le conducteur devient comme les autres.

Alors même si un jour les 1007, 607 et 307 roulent propre en ville, elles seront toujours encombrantes (307), dangereuses pour les autres utilisateurs de la rue (607), et conduites par des crétins au volant (1007) ;)





C'est que des pubs, aussi. :bah:
1007 => évasion, l'embouteillage est le symbole du truc chiant de la vie quotidienne.
607 => "voiture de caractère", comme un félin; :bah:
307 => l'idée de grandeur, à cause de sa hauteur (haute pour uen compacte).


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  1. Posté le 07/07/2005 à 11:51:08  
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jay_2_da_double_dee a écrit a écrit :


C'est que des pubs, aussi. :bah:


Oui, mais une publicité véhicule une image, tout de même.
Il y avait aussi une pub pour une voiture espagnole, allant plus vite que le métro... Ou une pub pour une assurance de voiture : un gars qui veut assurer sa bagnole ralentit un bus en courant derrière lui pour qu'il s'arrête. Certes, c'est de la pub, mais il faut savoir que rien n'est anodin dans une pub.

Citation :

1007 => évasion, l'embouteillage est le symbole du truc chiant de la vie quotidienne.
607 => "voiture de caractère", comme un félin; :bah:
307 => l'idée de grandeur, à cause de sa hauteur (haute pour uen compacte).
Toutes ces idées se développent au détriment des autres : passer outre le truc chiant de la vie quotidienne en balancant les autres par dessus bord, l'idée de grandeur, c'est bien par rapport à une référence... donc les autres usagers de la rue : en fait cette pub de la 307 est ambigüe, puisque on ne voit pas le point de vue du conducteur qui verrait la ville petite, on se place plutot du point de vue du passant, qui voit un monstre de paquebot lui passer à côté. C'est pas pareil.

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  1. Posté le 07/07/2005 à 12:04:39  
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On nage dans le n'importe quoi... :L

On devrait interdire les escaliers moi je dis :buzz:

Nan c'est vrai quoi, on peut tomber, pour monter c'est chiant, ca crée du stress, les vieux cardiaques peuvent crever, ca fait gueuler la concierge parce qu'on salit tout en rentrant a cause d'une maudite voiture de capitaliste qui nous a eclaboussé juste avant... :ddr:

Non sans deconner c'est nul les escaliers :cyp:

Ce topic est desolant... :roll:



http://www.sfgate.com/traveler​/postcards/haight-hippie.jpg


Mais on t'en veux pas! Peace! :ange: :buzz:

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  1. Posté le 07/07/2005 à 12:51:51  
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PER180H a écrit a écrit :


Oui, mais une publicité véhicule une image, tout de même.
Il y avait aussi une pub pour une voiture espagnole, allant plus vite que le métro... Ou une pub pour une assurance de voiture : un gars qui veut assurer sa bagnole ralentit un bus en courant derrière lui pour qu'il s'arrête. Certes, c'est de la pub, mais il faut savoir que rien n'est anodin dans une pub.




L'image des pubs de la 1007 est assez "branchée" avec pour terme "modeler la réalité à son image" => la liberté, aussi.
Rien de bien méchant, je trouve que tu vois le mal partout. Et pas ce qu'on a voulu te montrer, d'ailleurs. :non:

Citation :

Toutes ces idées se développent au détriment des autres : passer outre le truc chiant de la vie quotidienne en balancant les autres par dessus bord,


Ca t'as choqué, on dirait. Moi j'y vois une réminiscence de la voiture de l'Inspecteur Gadget. :oui:

 
Citation :

l'idée de grandeur, c'est bien par rapport à une référence... donc les autres usagers de la rue : en fait cette pub de la 307 est ambigüe, puisque on ne voit pas le point de vue du conducteur qui verrait la ville petite, on se place plutot du point de vue du passant, qui voit un monstre de paquebot lui passer à côté. C'est pas pareil.


Ca veut peut-être tout simplement dire "cette voiture en impose", aussi. :bah:
La grandeur ne fait référence qu'à une image positive, à une voiture qu'on remarque.
Toi, tu y vois forcément le mauvais coté à chaque fois.

Et j'imagine bien les pubs pour autos faites par toi, ça serait pas triste... Enfin en fait, si. Je trouve ça bien qu'il essaient de nous vendre ça autrement que "la lessive qui lave plus blanc que blanc".
La voiture est un produit particulier, donc à produit particulier, pubs particulières.


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  1. Posté le 07/07/2005 à 13:38:06  
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J'aime pas les écolos qui pètent plus haut que leur c.. :cyp:
EDIT : j'aime pas les écolos tout court d'ailleurs :D
Message édité par cyr65me le 07/07/2005 à 13:38:36
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  1. Posté le 07/07/2005 à 13:41:32  
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cyrilvirus 1.6 16v a écrit a écrit :


J'aime pas les écolos qui pètent plus haut que leur c.. :cyp:
EDIT : j'aime pas les écolos tout court d'ailleurs :D





:W


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  1. Posté le 07/07/2005 à 13:58:39  
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Moi je trouve que ces publicité communiquent l'image de l'individualité, avec un brin d'égoïsme. C'est pas pareil que par exemple (une qui me revient en tête) de la publicité pour la Scenic, je crois, qui est "la nouvelle adresse" d'une famille : là, le message est que ce véhicule est confortable patati patata. Ou bien la Modus.... à vrai dire, je saisis pas le message de cette pub. :D

Je suis navré, mais quand je vois une voiture géante déambuler dans une ville, je pense immédiatement à quelque chose d'envahissant, à l'image de la voiture en ville actuellement. Ca aurait été sur une route neutre, ca n'aurait pas eu le même effet. Et je pense que les budget de Peugeot sont trop conséquents pour que ce truc là aie été négligé.
Message édité par PER07js le 07/07/2005 à 14:00:28
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  1. Posté le 07/07/2005 à 14:00:03  
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Je propose le ban immédiat !
Quand on met "militant anti-automobilisme. L'automobile individuelle me paraîtra progrès le jour où elles rouleront au pas." dans sa signature, on est pas digne de FA !

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  1. Posté le 07/07/2005 à 14:04:06  
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cyrilvirus 1.6 16v a écrit a écrit :


J'aime pas les écolos qui pètent plus haut que leur c.. :cyp:
EDIT : j'aime pas les écolos tout court d'ailleurs :D






En plus moi j'aime les bons vieux cylindres a trous qui fument bleu :ddr:

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  1. Posté le 07/07/2005 à 15:38:46  
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gchomel a écrit a écrit :


Merci Cedcoul pour le ton mesuré de ton message et merci également aux autres intervenants pour leur tolérance à mes propos un peu extrémistes.





J'aime bien tes interventions:
Elles ne cadrent pas avec les sujets généralement abordés.
Elle sont totalement extrémistes et, je pense, sciemment exagérées.
Mais elles ont le mérite de faire poper des réponses tout aussi extrémistes et dénuées d'intérêt et de réflexion.
De là à engager un débat, ce n'est à mon sens pas le lieu ... ou en tout cas la discution a tendance à tourner court.




Sociologiquement ce forum est très interessant :D

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  1. Posté le 07/07/2005 à 16:33:45  
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cyrilvirus 1.6 16v a écrit a écrit :


Je propose le ban immédiat !
Quand on met "militant anti-automobilisme. L'automobile individuelle me paraîtra progrès le jour où elles rouleront au pas." dans sa signature, on est pas digne de FA !





En tous cas on a clairement rien à faire sur un forum de passionés d'automobile, je suis d'accord. :jap:


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  1. Posté le 07/07/2005 à 16:37:47  
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jay_2_da_double_dee a écrit a écrit :


En tous cas on a clairement rien à faire sur un forum de passionés d'automobile, je suis d'accord. :jap:





C clair, C de la provoc gratuite, C comme aller crier Heil Hitler au milieu d'une synagogue en plein office religieux...


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  1. Posté le 07/07/2005 à 16:47:27  
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jay_2_da_double_dee a écrit a écrit :


En tous cas on a clairement rien à faire sur un forum de passionés d'automobile, je suis d'accord. :jap:





Pourtant quelque part, les passionnés en question devraient peut être réfléchir à la forme que prendra l'objet de leur passion dans les 20/30 ans qui viennent.

Il seront très concernés par les changements obligés d'habitudes de conduite, de véhicule, de carburant etc. etc.

Autant dans ce cas essayer d'anticiper le futur... Mais déja beaucoup d'entre eux n'anticipent pas sur la route... Alors anticiper l'avenir.....



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moteur et un âne au volant.
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  1. Posté le 07/07/2005 à 16:48:51  
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Orthopedux a écrit a écrit :


C clair, C de la provoc gratuite, C comme aller crier Heil Hitler au milieu d'une synagogue en plein office religieux...





Ou comme aller gueuler "j'aime pas les Noirs" dans le Bronx, la soir. :W

Je n'osais pas faire ce genre de comparaisons, mais tu as entièrement raison. :jap:
Provocation gratuite, je dirais même trollage (le type sait de quoi parle ce forum).


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  1. Posté le 07/07/2005 à 16:51:43  
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jay_2_da_double_dee a écrit a écrit :


En tous cas on a clairement rien à faire sur un forum de passionés d'automobile, je suis d'accord. :jap:




On est dans la section securité, il a le droit de soulever des debats de fond sur la place de la voiture dans notre societe qui souleve certes des avantages mais aussi des inconvenients.
C'est plus rassurant pour nous de voir que les avantages. Il faut quand meme savoir que prendre sa voiture cree des nuisances par la pollution et l'emcombrement de l'espace notamment urbain.

Se passer de la voiture est une utopie, desengorger nos centres villes des voitures et les grands axes de depart en vacances par d'autre moyens de transports est deja plus envisageable et louable à condition de les rendre reels et credibles et pas de faire de l'anti voiture primaire et sterile sans contre partie comme beaucoup sont tenté notamment dans la capitale.

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  1. Posté le 07/07/2005 à 16:53:34  
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jay_2_da_double_dee a écrit a écrit :


Ou comme aller gueuler "j'aime pas les Noirs" dans le Bronx, la soir. :W

Je n'osais pas faire ce genre de comparaisons, mais tu as entièrement raison. :jap:
Provocation gratuite, je dirais même trollage (le type sait de quoi parle ce forum).




Occulter totalement les problemes de nuisances automobiles sous pretexte que gchomel les souleve tres brutalement et primairement n'est pas plus responsable.

Message édité par ced70xb le 07/07/2005 à 16:53:45
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patoufgris
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  1. Posté le 07/07/2005 à 17:00:35  
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cedcoul a écrit a écrit :


Occulter totalement les problemes de nuisances automobiles sous pretexte que gchomel les souleve tres brutalement et primairement n'est pas plus responsable.





C'est à peu-près ce que je leurs disais quelques posts plus haut... Les extrémistes ne font pas avancer les choses... et comme disait Sir W. Churchill

"Un fanatique est quelqu'un qui ne veut pas changer d'avis et qui ne veut pas changer de sujet. "

Message édité par Patoufgris le 07/07/2005 à 17:01:50

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Voiture : Invention ingénieuse, permettant de contenir 110 chevaux dans le
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