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Carte grise doublée pour les véhicules polluants

 

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Carte grise doublée pour les véhicules polluants

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  1. Posté le 01/09/2005 à 14:47:05  
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http://www.lemonde.fr/web/arti​cle/0,1-0@2-3224,36-684560@51-​639952,0.html

Le crédit-impôt voiture propre sera pratiquement doublé mais, à l'inverse, le montant de la carte grise sera doublé pour les véhicules polluants (environ 8 % du parc). En matière de limitation de la vitesse sur les autoroutes à 115km/h, le premier ministre admet "ne pas avoir retenu ces propositions" et préfère "recommander aux Français" de réduire de 10km/h leur vitesse sur route et autoroute.

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Profil : As du volant
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eldrad
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  1. Posté le 01/09/2005 à 14:51:54  
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Ton lien renvoie vers "Les mesures du plan de "croissance sociale" version Villepin" :voyons:


---------------
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Porsche 997 Carrera S
  1. Posté le 01/09/2005 à 14:56:47  
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Eldrad a écrit a écrit :


Ton lien renvoie vers "Les mesures du plan de "croissance sociale" version Villepin" :voyons:




Oui, c'est vers la fin, dans le paragraphe : "Pour compenser l'effet de la hausse des prix du pétrole" ;)

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Profil : As du volant
  1. config
eldrad
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  1. Posté le 01/09/2005 à 15:00:13  
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Cedric1973 a écrit a écrit :


Oui, c'est vers la fin, dans le paragraphe : "Pour compenser l'effet de la hausse des prix du pétrole" ;)




Ok j'avais pas vu :)

Bon, encore une mesure bidon pour moi. Enfin plutot une mesure pour s'en mettre plein les poches : ça n'empechera pas ceux qui veulent une voiture "polluante" (entre guillements parce qu'on ne l'achete pas pour ça j'espere :ddr: ) de l'acheter, ça ramènera juste de l'argent dans les caisses du gouvernement.

Pourquoi ne pas imposer des normes plus strictes, une meilleure dépollution à l'origine, plutot que de taxer encore plus le "droit à polluer" ?
On ne résoud pas le probleme, c'est de la poudre aux yeux :L


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Porsche 997 Carrera S
  1. Posté le 01/09/2005 à 15:04:16  
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Eldrad a écrit a écrit :


Ok j'avais pas vu :)

Bon, encore une mesure bidon pour moi. Enfin plutot une mesure pour s'en mettre plein les poches : ça n'empechera pas ceux qui veulent une voiture "polluante" (entre guillements parce qu'on ne l'achete pas pour ça j'espere :ddr: ) de l'acheter, ça ramènera juste de l'argent dans les caisses du gouvernement.

Pourquoi ne pas imposer des normes plus strictes, une meilleure dépollution à l'origine, plutot que de taxer encore plus le "droit à polluer" ?
On ne résoud pas le probleme, c'est de la poudre aux yeux :L




Toute mesure fiscale a des effets sur les ventes.

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Profil : As du volant
  1. config
eldrad
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  1. Posté le 01/09/2005 à 15:06:26  
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Cedric1973 a écrit a écrit :


Toute mesure fiscale a des effets sur les ventes.




Reste à voir dans quelle mesure :bah:

Imagine : tu hésites entre une voiture à 10000 € qui pollue beaucoup, et donc qui est affichée à 11000 € taxe incluse. Ou une voiture à 12000 € qui pollue peu, avec une aide de 500 €. Rien ne dit que tu ne vas pas prendre la moins chère et la plus polluante, en te "payant" le droit de polluer plus ;)

C'est caricatural mais c'est ce qui risque d'arriver.

Quant à espérer que les constructeurs vont faire des efforts pour dépolluer à cause de cette taxe, faut pas rever ...


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BMW 220da cabriolet
Porsche 997 Carrera S
Invité
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  1. Posté le 01/09/2005 à 15:08:22  
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Le prolo qui ne peux pas mettre plus de 1500€ dans sa R21D de 12 ans paiera deux fois le cheval fiscal ?

Bah ca ne changera rien, puisque au bout de 10 ans, le prix du cheval fiscal est divisé par deux...

N'importe quoi...

  1. Posté le 01/09/2005 à 15:20:15  
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Ce sont des incitations qui font pencher la balance vers la voiture la moins polluante.

C'est sûr que si tu veux acheter un 4X4 qui consomme 15L/100, tu pourras toujours. :L

Profil : As du volant
chechu
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  1. Posté le 01/09/2005 à 15:21:56  
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C'est de la poudre aux yeux.

Invité
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  1. Posté le 01/09/2005 à 15:31:06  
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chechu a écrit a écrit :


C'est de la poudre aux yeux.




Pas mieux.
Mais ça part d'une bonne intention.
Par contre, il faut faire plus: augmenter le crédit d'impots à 3000€ pour les véhicules propres ou le mettre en pourcentage du prix TTC.
Et demander à ce que les mesures "propres" (Biocarbu selon les directives UE, éoliennes, bio-diesel en quantité, huile...) soient prises.
;)

Profil : Pilote pro
  1. homepage
  2. config
charlou-89550
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  1. Posté le 01/09/2005 à 15:32:49  
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Sur quels chiffres de pollution vont ils sont basés?Ceux des constructeurs? :voyons:


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Invité
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  1. Posté le 01/09/2005 à 15:33:51  
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Ca concerne le neuf ou l'occasion ?
Et sur quel critère ?

Ceci dit, quelque soit le calcul ça va dans le bon sens, et les français seront contre, à n'en point douter.

Profil : Pilote addict
teraoctet
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  1. Posté le 01/09/2005 à 15:40:05  
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navidad a écrit a écrit :


Ca concerne le neuf ou l'occasion ?
Et sur quel critère ?

Ceci dit, quelque soit le calcul ça va dans le bon sens, et les français seront contre, à n'en point douter.





C'est ca qui est important.

Ils nse rendent pas compte que ca va desavantager les constructeurs francais face a des japonnais (Toyota et Honda) qui commercialisent deja en grande serie des vehicule hybrides.

Il ferait mieux de subventionner les 2 gros constructeur francais pour qu'il developpent l'hybride, ca serait une meilleure solution.

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Invité
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  1. Posté le 01/09/2005 à 15:41:45  
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teraoctet a écrit a écrit :


C'est ca qui est important.

Ils nse rendent pas compte que ca va desavantager les constructeurs francais face a des japonnais (Toyota et Honda) qui commercialisent deja en grande serie des vehicule hybrides.

Il ferait mieux de subventionner les 2 gros constructeur francais pour qu'il developpent l'hybride, ca serait une meilleure solution.




1) Ca va inciter les constructeurs a faire des efforts, je suis pour.
2) Arretons avec le péril jaune, surtout depuis le rachat de Nissan par Renault :ptdr:

Profil : Vétéran confirmé
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softroader
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  1. Posté le 01/09/2005 à 15:47:55  
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teraoctet a écrit a écrit :


Ils nse rendent pas compte que ca va desavantager les constructeurs francais face a des japonnais (Toyota et Honda) qui commercialisent deja en grande serie des vehicule hybrides.



Le doublement du prix de la carte grise n'incitera rien... Cela ne concerne que 8 % des autos, bien souvent des hauts de gamme... Un acheteur d'une auto de 80 000 €uro donne beaucoup moins d'importance au coût de la carte grise que l'on paye 1 fois pour toute, qui peut donc être intégrée dans le budget de départ voir négocier lors de l'achat...
Résultat, zéro !
Par contre, rien sur les alternatives au pétrole... Comme d'hab... Vive l'immobilisme...

Message édité par Softroader le 01/09/2005 à 15:49:03

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Duster DCI 4x4
Invité
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  1. Posté le 01/09/2005 à 15:49:51  
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Softroader a écrit a écrit :


Le doublement du prix de la carte grise n'incitera rien... Cela ne concerne que 8 % des autos, bien souvent des hauts de gamme... Un acheteur d'une auto de 80 000 €uro donne beaucoup moins d'importance au coût de la carte grise que l'on peye 1 fois pour toute, qui peut donc être intégrée dans le budget de départ voir négocier lors de l'achat...
Résultat, zéro !
Par contre, rien sur les atlernatives au pétrole....




Et oui, DeVillepin est un homme politique, pas un chercheur en chimie.

Il est là pour inciter les entreprises à innover, par pour trouver lui même des solutions miracles.

Invité
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  1. Posté le 01/09/2005 à 15:56:54  
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Rhadamantis a écrit a écrit :



Et demander à ce que les mesures "propres" (Biocarbu selon les directives UE, éoliennes, bio-diesel en quantité, huile...) soient prises.
;)





Que les huileux ne soient plus hors la loi :oui:

Profil : Vétéran confirmé
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softroader
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  1. Posté le 01/09/2005 à 16:02:12  
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navidad a écrit a écrit :


Et oui, DeVillepin est un homme politique, pas un chercheur en chimie.

Il est là pour inciter les entreprises à innover, par pour trouver lui même des solutions miracles.




Je ne demande pas à DeVillepin de trouver la solution mais de permettre l'utilisation d'alternatives au pétrole qui existent déjà, nuance... et ça, c'est politique...


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Duster DCI 4x4
Invité
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  1. Posté le 01/09/2005 à 16:02:56  
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Softroader a écrit a écrit :


Je ne demande pas à DeVillepin de trouver la solution mais de permettre l'utilisation d'alternatives au pétrole qui existent déjà, nuance... et ça, c'est politique...




Que bloque t il comme alternative ?

Profil : Vétéran confirmé
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softroader
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  1. Posté le 01/09/2005 à 16:05:01  
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Citation :

Que bloque t il comme alternative ?

Quasiment tous les biocarburants dont l'utilisation est en France illégale alors qu'au niveau Européen, elle est autorisé... La France étant en infraction depuis le 1er janvier 2005....


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Duster DCI 4x4
Profil : Pilote semi-pro
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yves_sc83
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  1. Posté le 01/09/2005 à 16:06:04  
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Softroader a écrit a écrit :


Je ne demande pas à DeVillepin de trouver la solution mais de permettre l'utilisation d'alternatives au pétrole qui existent déjà, nuance... et ça, c'est politique...




Surtaxer les 4x4 de plus de 1500kg avec une TVA à 33%, comme les anciens produits de luxe, serait déjà une mesure salutaire....




Je suis déjà parti!! :coucou:


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Invité
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  1. Posté le 01/09/2005 à 16:07:36  
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Supraman a écrit a écrit :


Que les huileux ne soient plus hors la loi :oui:




:oui:
Et les éthanols non plus, et les protos privés non plus ( :D )

Profil : Vétéran confirmé
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softroader
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  1. Posté le 01/09/2005 à 16:11:52  
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Yves_SC83 a écrit a écrit :


Surtaxer les 4x4 de plus de 1500kg avec une TVA à 33%, comme les anciens produits de luxe, serait déjà une mesure salutaire....




Je suis déjà parti!! :coucou:




Déjà, pourquoi que les 4x4 de plus de 1500 kg... il y a des tas de berline les dépassant ces 1500 kg....
Et puis cela ne changera pas grand chose, étant donné que ces véhicules de niche sont à forte marge du point de vue prix...la hausse de TVA pourra facilement être intégré au prix de vente en rognant un peu sur ces marges et ne pas être visible pour l'acheteur... Sans parler cela n'aura que peu d'influence sur un achat haut de gamme déjà fort cher... quelques options gadget en moins...


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Invité
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  1. Posté le 01/09/2005 à 16:13:06  
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Softroader a écrit a écrit :


Déjà, pourquoi que les 4x4 de plus de 1500 kg... il y a des tas de berline les dépassant ces 1500 kg....
Et puis cela ne changera pas grand chose, étant donné que ces véhicules de niche sont à forte marge du point de vue prix...la hausse de TVA pourra facilement être intégré au prix de vente en rognant un peu sur ces marges et ne pas être visible pour l'acheteur... Sans parler cela n'aura que peu d'influence sur un achat haut de gamme déjà fort cher... quelques options gadget en moins...




Oui, surtout ne faisons rien, en espérant que cela donne des résultats.

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yves_sc83
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  1. Posté le 01/09/2005 à 16:15:53  
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Softroader a écrit a écrit :


Déjà, pourquoi que les 4x4 de plus de 1500 kg... il y a des tas de berline les dépassant ces 1500 kg....
Et puis cela ne changera pas grand chose, étant donné que ces véhicules de niche sont à forte marge du point de vue prix...la hausse de TVA pourra facilement être intégré au prix de vente en rognant un peu sur ces marges et ne pas être visible pour l'acheteur... Sans parler cela n'aura que peu d'influence sur un achat haut de gamme déjà fort cher... quelques options gadget en moins...




Ca me rappelle le protocole de Kyoto et les "autorisations de polluer" négociées par les pays les plus pollueurs en achetant des "droits" à des pays pauvres.. A partir du moment où on a du fric on peut faire n'importe quoi... :bah:


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softroader
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  1. Posté le 01/09/2005 à 16:18:02  
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navidad a écrit a écrit :


Oui, surtout ne faisons rien, en espérant que cela donne des résultats.




Où ai-je dis cela ? Nul part... Au contraire, j'ai parlé des alternatives ua pétrole, des biocarburants... Donc on arrête tout de suite d'interpréter mes dires...
Si je m'amuse à intépréter tes dires, je pourrais dire, taxons les 4x4, interdisons les pour que moi, je puisse rouler sans faire d'effort particulier...
Et pourtant, tu n'as rien dis de tel mais c'est facile à faire des interprétations à la c**.


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softroader
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  1. Posté le 01/09/2005 à 16:22:41  
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Yves_SC83 a écrit a écrit :


Ca me rappelle le protocole de Kyoto et les "autorisations de polluer" négociées par les pays les plus pollueurs en achetant des "droits" à des pays pauvres.. A partir du moment où on a du fric on peut faire n'importe quoi... :bah:




Mais, c'est bien le problème et c'est bien pour cela que taxer pour pouvoir polluer n'est pas une solution...
Il serait par exemple possible d'intégrer dans les normes anti-pollutions des notions sur les consommations et les rejets de CO2 qui obligeraient les constructeurs à encore plus travailler dans ce sens, par exemple en travaillant sur une baisse du poids des autos qui ces dernieres années augmentent à vue d'oeil...


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Invité
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  1. Posté le 01/09/2005 à 16:23:00  
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Softroader a écrit a écrit :


Où ai-je dis cela ? Nul part... Au contraire, j'ai parlé des alternatives ua pétrole, des biocarburants... Donc on arrête tout de suite d'interpréter mes dires...
Si je m'amuse à intépréter tes dires, je pourrais dire, taxons les 4x4, interdisons les pour que moi, je puisse rouler sans faire d'effort particulier...
Et pourtant, tu n'as rien dis de tel mais c'est facile à faire des interprétations à la c**.




Ca toombe bien, le premier ministre aussi:

Dominique de Villepin a annoncé une série de mesures visant à contrer les effets de la flambée des prix de l'essence, dont l'accroissement du crédit d'impôt pour les voitures propres, ou les changements de mode de calcul du coût de la carte grise. "Le crédit d'impôt voiture propre augmentera de 1.525 à 2.000 euros" a déclaré le Premier ministre. Il a également annoncé qu'"à compter du 1er janvier le coût de la carte grise sera uniquement fonction du caractère polluant ou non des véhicules : pour 8% des véhicules, cela représentera un doublement du montant de la carte grise. Pour les autres véhicules, cette mesure sera neutre". Le Premier ministre veut également que la France anticipe à 2008 l'incorporation de 5,75% de biocarburants dans les carburants en France, contre 2010 selon le texte d'une directive européenne.

Invité
  1. Posté le 01/09/2005 à 16:23:27  
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Yves_SC83 a écrit a écrit :


Surtaxer les 4x4 de plus de 1500kg avec une TVA à 33%, comme les anciens produits de luxe, serait déjà une mesure salutaire....




Je suis déjà parti!! :coucou:





1. Il faut dire TouT Terrain et pas 4x4.

2. Le 4x4 + ESP + ABS devrait être obligatoire sur tout les véhicule si on voulait vraiment mener une politique de sécurité de la route. donc PAS TAXE.

3. Que fais tu du Lexus RX 400h, 4x4 de plus de 1500kg et moins poluant ?

4. Le vrais combat a mener c'est de lutter contre les embouteillages et pas des mesurettes à la con du style suprimer les 4x4 de plus 1500kg.
Moi ma voiture passe de 9l/100 a 20L/100 selon que mon trajet rencontre ou non des embouteillages (comme bien d'autres j'imagine) !!!

5. Moi chez moi le matin sa pue, et c'est pas parcequ'il y a un 4x4 ou même un camion qui est passé à près de chez moi ... merci TOTAL BP et autres raffineries !



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  1. Posté le 01/09/2005 à 16:24:30  
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Citation :

Surtaxer les 4x4 de plus de 1500kg avec une TVA à 33%, comme les anciens produits de luxe, serait déjà une mesure salutaire....


Arreter avec vos fantasmes de 4x4. Deja, legalement parlant, le 4x4, ca n'existe pas. Il y a les moins de 3.5T et les plus de 3.5T, c'est tout. Apres, si tu veux faire des categories, c'est le bordel ! Une panda 4x4, qui produit moins de CO2 qu'un 405 2l HDI, ca doit etre surtaxe ? Une  porsche Carrera 4 ou une audi quatro (ou n'importe quelle autre transmission integrale), est-ce un 4x4 ?

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softroader
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  1. Posté le 01/09/2005 à 16:28:00  
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navidad a écrit a écrit :


Ca toombe bien, le premier ministre aussi:
Dominique de Villepin a annoncé une série de mesures visant à contrer les effets de la flambée des prix de l'essence, dont l'accroissement du crédit d'impôt pour les voitures propres, ou les changements de mode de calcul du coût de la carte grise. "Le crédit d'impôt voiture propre augmentera de 1.525 à 2.000 euros" a déclaré le Premier ministre. Il a également annoncé qu'"à compter du 1er janvier le coût de la carte grise sera uniquement fonction du caractère polluant ou non des véhicules : pour 8% des véhicules, cela représentera un doublement du montant de la carte grise. Pour les autres véhicules, cette mesure sera neutre". Le Premier ministre veut également que la France anticipe à 2008 l'incorporation de 5,75% de biocarburants dans les carburants en France, contre 2010 selon le texte d'une directive européenne.





2008 ! Alors que c'est faisaible de suite... Pourquoi ne pas autoriser l'utilisation des huiles végétales brutes et recyclées pour les particuliers ? Rien que sur ce point la France est en infraction...


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yves_sc83
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  1. Posté le 01/09/2005 à 16:28:09  
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Thx8411 a écrit a écrit :


Arreter avec vos fantasmes de 4x4. Deja, legalement parlant, le 4x4, ca n'existe pas. Il y a les moins de 3.5T et les plus de 3.5T, c'est tout. Apres, si tu veux faire des categories, c'est le bordel ! Une panda 4x4, qui produit moins de CO2 qu'un 405 2l HDI, ca doit etre surtaxe ? Une  porsche Carrera 4 ou une audi quatro (ou n'importe quelle autre transmission integrale), est-ce un 4x4 ?




T'as pas vu la fin de mon post, t'as pas senti l'ironie de mon propos?? :bah:


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Invité
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  1. Posté le 01/09/2005 à 16:29:34  
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Cedric1973 a écrit a écrit :


http://www.lemonde.fr/web/arti​cle/0,1-0@2-3224,36-684560@51-​639952,0.html

Le crédit-impôt voiture propre sera pratiquement doublé mais, à l'inverse, le montant de la carte grise sera doublé pour les véhicules polluants (environ 8 % du parc). En matière de limitation de la vitesse sur les autoroutes à 115km/h, le premier ministre admet "ne pas avoir retenu ces propositions" et préfère "recommander aux Français" de réduire de 10km/h leur vitesse sur route et autoroute.






Excellente mesure. Enfin !

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  1. Posté le 01/09/2005 à 16:29:43  
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Softroader a écrit a écrit :


2008 ! Alors que c'est faisaible de suite... Pourquoi ne pas autoriser l'utilisation des huiles végétales brutes et recyclées pour les particuliers ? Rien que sur ce point la France est en infraction...





Dac !

Invité
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  1. Posté le 01/09/2005 à 16:30:36  
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Katrina a écrit a écrit :


Excellente mesure. Enfin !




Et pourtant, il y a encore plein de grognons...

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