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Quelle nuissance automobile vous parait-elle la plus grave?

 

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La nuisance automobile la plus grave





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Quelle nuissance automobile vous parait-elle la plus grave?

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Lec81ix
Invité
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  1. Posté le 09/10/2005 à 10:22:39  
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Parmi ces 10 nuisances apportées par l'usage de masse de l'automobile particulière, laquelle vous semble-t-elle la plus grave pour la vie en collectivité ?

(J'avais déjà ouvert ce débat il y a quelques temps, mais le sujet avait été "locké"; aussi, j'espère qu'il n'en sera pas de-même cette fois ci pour nous permettre de débattre sereinement de ce sujet aux conséquences importantes pour les générations futures.

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  1. Posté le 09/10/2005 à 10:33:54  
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Réchauffement climatique, à défaut d'avoir pu voter pour une réponse générale du type "Pollution de l'environnement".

Invité
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  1. Posté le 09/10/2005 à 10:40:41  
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triclops a écrit a écrit :


Réchauffement climatique, à défaut d'avoir pu voter pour une réponse générale du type "Pollution de l'environnement".





Pollution de l'environnement, c'est très vague: ça peut vouloir dire :

- pollution sonore,
- pollution pulmonnaire
- co2 = réchauffement climatique = élévation du niveau des mers
- paralysie urbaine

Je me méfie des expression trop vagues parce qu'elles peuvent masquer des aspects importants comme selon moi, le problème de la sédentarité qui a de graves conséquences sur la santé au même titre que la "pollution de l'environnement".

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Invité
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  1. Posté le 09/10/2005 à 10:51:54  
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gchomel a écrit a écrit :


Pollution de l'environnement, c'est très vague: ça peut vouloir dire :

- pollution sonore,
- pollution pulmonnaire
- co2 = réchauffement climatique = élévation du niveau des mers
- paralysie urbaine

Je me méfie des expression trop vagues parce qu'elles peuvent masquer des aspects importants comme selon moi, le problème de la sédentarité qui a de graves conséquences sur la santé au même titre que la "pollution de l'environnement".





Je ne pas bien entendu pas de pollution sonore ou de paralysie urbaine qui touchent, a priori, essentiellement les humains.

Je parle de pollution chimique, de réchauffement, etc.

La sédentarisation est le cadet de mes soucis.
Je n'empêche pas les gens de faire du sport, de se maintenir en forme au lieu de se planter devant leur télé à s'abrutir devant des séries débile dès qu'ils sortent de leur voiture en rentrant du travail.

Invité
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  1. Posté le 09/10/2005 à 10:53:12  
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Le réchauffement climatique c'est bidon.

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Invité
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  1. Posté le 09/10/2005 à 10:55:43  
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Noon106 a écrit a écrit :


Le réchauffement climatique c'est bidon.





:bah:

C'est le seul truc qui s'approchait de la notion de pollution de la planète, et comme le reste ne touche que les humains, seuls reponsables de la merde dans laquelle nous sommes...

Invité
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  1. Posté le 09/10/2005 à 11:03:34  
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triclops a écrit a écrit :


:bah:

C'est le seul truc qui s'approchait de la notion de pollution de la planète, et comme le reste ne touche que les humains, seuls reponsables de la merde dans laquelle nous sommes...




Tout le monde (j'entend par là la communauté scientifique en général, et les dirigeants de nombreux pays) met le réchauffement climatqiue sur le dos des activités humaines, alors que personne n'en sait rien ,y a toujours eu des été très chaud et des hivers très froid comme des étés pluvieux et des hivers doux. Les aléas climatique ne datent pas d'hier. A dire vrai, les scientifiques n'ont pas tous les paramètres nécessaire pour affirmer que le réchauffement climatique provient uniquement de l'activité humaine. Après tout l est peut être naturel. Mais c'est plus "rassurant" de faire croire que c'est de notre faute plutôt que d'avouer qu'on en sait rien ou qu'on y peut rien :bah:

Invité
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  1. Posté le 09/10/2005 à 11:29:56  
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Bonjour,

Sans vouloir crtiquer les choix de réponse proposés (ce n'est pas toujours facile de trouver des réponses pertinentes), je suis quand même surpris :

bruit : passe encore, bien que les voitures modernes ne soient pas spécialement bruyantes.
encombrement de l'espace public et sa coupure : en quoi est ce un problème puisque les usagers font partie de la collectivité et qu'ils utilisent un espace collectif ouvert à tous.
stress : pour qui ? le conducteur où les piétons ?
étalement urbain et concentration commerciale : incompréhensible, les villes s'étalent du fait de la démographie, du prix du m2, de l'acroissement de la population, etc ... pas à cause des voitures.
pollution pulmonaire : OK
sédentarité : non, justement le véhicule sert à çetre moins isolé et moins sédentaire.
traumatologie humaine et animale : Oui, mais heureusement les statistiques d'accidents s'améliorent d'années en années.
réchauffement climatique : C'est une des causes, parmi beaucoup d'autres, pas la principale (surtout avec les nouvelles normes Euro).
anonymasition - masquage des individus : Tu dois confondre avec la moto.
épuisement des énergies non-renouvelables : Oui, c'est un vrai problème, mais surtout pour les automobilistes eux-mêmes (ils vont payer de plus en plus cher leur carburant).

Invité
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  1. Posté le 09/10/2005 à 11:30:00  
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Noon106 a écrit a écrit :


Tout le monde (j'entend par là la communauté scientifique en général, et les dirigeants de nombreux pays) met le réchauffement climatqiue sur le dos des activités humaines, alors que personne n'en sait rien ,y a toujours eu des été très chaud et des hivers très froid comme des étés pluvieux et des hivers doux. Les aléas climatique ne datent pas d'hier. A dire vrai, les scientifiques n'ont pas tous les paramètres nécessaire pour affirmer que le réchauffement climatique provient uniquement de l'activité humaine. Après tout l est peut être naturel. Mais c'est plus "rassurant" de faire croire que c'est de notre faute plutôt que d'avouer qu'on en sait rien ou qu'on y peut rien :bah:





Je ne dis pas que nous sommes responsables du réchauffement :nanana:

Je dis simplement que oui, nous polluons notre environnement, mais qu'aucune réponse n'en faisait réellement état, à part le choix "réchauffement climatique".

C'est un vote par défaut plus qu'autre chose.

Et pour les autres "nuisances", je m'en tamponne pas mal à vrai dire.
Surtout la sédentarisation d'ailleurs ; chacun est libre de sortir de chez lui pour faire du sport par exemple...

Invité
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  1. Posté le 09/10/2005 à 11:37:47  
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En fait, le climat varie, mais sur de longues échelles de temps. Il y a plusieurs facteurs qui influent sur le système climatique terrestre, même si les activités de l'homme sont devenues prépondérantes. Mais depuis la création de la Terre, les climats n'ont cessé de varier, passant des périodes glaciaire aux périodes tempérées...
C'est vrai que les automobiles n'arrangent pas les choses mais elles ne sont pas les plus dangereuses à mon avis.

Profil : Pilote d'essai
axxelman
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  1. Posté le 09/10/2005 à 12:16:12  
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Je répond "gchomel" patapé :peur:

Sérieusement, la voiture permet tout de même d'augmenter son rayon d'action: par exemple hier j'ai été me promener en famille en forêt sans voiture nous serions restés en ville (beurk).

Beaucoup ne peuvent s'en passer par la faute de transports en commun insuffisants , peu pratiques ou inexistants.
Je m'en passe pour le pain, l'école, les trajets urbains...mais pas pour aller à un RDV.

Encombrement de l'espace public, désolé mais c'est de moins en moins le cas avec des centres villes piétons, priorité donnée aux TC...
Le développement des parking relais pourrait encore améliorer ça mais encore faut il que ce soit valable financièrement et que l'on ne craigne pas pour le véhicule.

Bruit: ce qui m'a le plus dérangé ces trois dernières années dans trois villes différentes c'était: train, rivière et bus.
Les véhicules les plus bruyants ne sont pas les voitures.(et de loin)

Stress: oui un peu car avec une politique de répression à outrance, on peut se sentir prisonnier , traité de criminel en puissance.
Et quand les boulets jouent aux justiciers :colere:

Anonymasition: ??? Quand tu regardes bien droit dans les yeux quelqu'un lorsque tu veux traverser une route (piéton) ça marche.
De plus, une voiture peut traduire la personnalité (par exemple on fait la différence entre une clio dci grise et une alfa 156 rouge)
Aussi, la voiture est source de discussions: FA !

Enfin: ce sont les zones commerciales qui imposent de prendre la voiture et non l'inverse.
Ces zones sont dues à la volonté d'avoir tout le moins cher possible.
Message édité par axxelman le 09/10/2005 à 12:18:37

---------------
I'd cut your name in my heart ,We'll destroy this world for you
Trust in my self righteous suicide,I, cry, when angels deserve to die
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  1. Posté le 09/10/2005 à 12:22:31  
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Sans aucun doute, le fait qu'à cause de l'existence des voitures il y ai des trolls dans ton genre. :W


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  1. Posté le 09/10/2005 à 12:25:08  
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Laurent_76 a écrit a écrit :


En fait, le climat varie, mais sur de longues échelles de temps. Il y a plusieurs facteurs qui influent sur le système climatique terrestre, même si les activités de l'homme sont devenues prépondérantes. Mais depuis la création de la Terre, les climats n'ont cessé de varier, passant des périodes glaciaire aux périodes tempérées...
C'est vrai que les automobiles n'arrangent pas les choses mais elles ne sont pas les plus dangereuses à mon avis.





L'effet de serre est un phénomène naturel et le réchauffement climatique actuel est bien la tendance naturelle de l'évolution du climat (la terre alterne refroidissements et réchauffements).
Simplement, les activités humaines l'accélèrent.


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  1. Posté le 09/10/2005 à 13:16:13  
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Pour moi, c'est le tactac des diesels la plus grosse nuisance :jap:

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  1. Posté le 09/10/2005 à 14:12:06  
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Pour moi l'automobile, quelqu'elle soit n'est que plaisir. :)

Bizarre en tout cas, un tel topic sur un forum presque entièrement dédié à l'automobile.


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Invité
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  1. Posté le 09/10/2005 à 14:14:37  
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charlou 89550 a écrit a écrit :


Pour moi l'automobile, quelqu'elle soit n'est que plaisir. :)

Bizarre en tout cas, un tel topic sur un forum presque entièrement dédié à l'automobile.






Tu ne connais pas encore gchomel on dirait.

Un aperçu de ses interventions.

Invité
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  1. Posté le 09/10/2005 à 14:40:41  
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Presque toute les propotition sont nuissible.

Invité
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  1. Posté le 09/10/2005 à 19:02:09  
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triclops a écrit a écrit :


Tu ne connais pas encore gchomel on dirait.

Un aperçu de ses interventions.





Dès lors que je respecte les règles de politesse élémentaires, et la "nétiquette", je suis libre d'utiliser ce forum comme tribune d'expression de mes opinions hostiles à l'automobile particulière comme instrument de masse des déplacements.

C'est vrai que mes interventions sur votre excellent forum sont "orientées" vers cet objectif: notre droit tellement fondamental de la "liberté d'expression" m'autorise à argumenter dans le sens d'une évolution vers une société sans automobile particulière.

Si je ne croyais pas au pouvoir des idées, je ne prendrais pas la peine d'écrire sur votre forum dont j'apprécie l'accueil et le niveau des discussions.

Invité
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  1. Posté le 09/10/2005 à 19:53:57  
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On peut faire le meme topic sur les nuisances des caleches.
Coté bruit c'est pire qu'une voiture, ca prend plus de place, ca entraine des excrement donc pollution, etc...

Profil : Pilote d'essai
axxelman
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  1. Posté le 09/10/2005 à 19:54:06  
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triclops a écrit a écrit :


Tu ne connais pas encore gchomel on dirait.

Un aperçu de ses interventions.





Beau pourcentage de sujets lockés! bah pourquoi ?

Gchomel déjà si tu répondais directement aux réponses que nous formulons et essayait de changer le langage de
"bande de vils mécréants polluants vous êtes la gangraine de notre planète donc je veux vous taxer, vous châtier..." en
"je vous propose différentes solutions pour réduire l'impact écologique de l'utilisation de vos voitures" ou
"posons nous la question de comment organiser les transports ou les villes de façon à limiter la pollution" ce serait mieux.

Quand je me casse la tête à formuler une belle réponse plutot que d'insulter, j'attend une réponse claire et directe: pas de pirouette.


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  1. Posté le 09/10/2005 à 19:56:47  
  2. answer
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gchomel a écrit a écrit :


Dès lors que je respecte les règles de politesse élémentaires, et la "nétiquette", je suis libre d'utiliser ce forum comme tribune d'expression de mes opinions hostiles à l'automobile particulière comme instrument de masse des déplacements.

C'est vrai que mes interventions sur votre excellent forum sont "orientées" vers cet objectif: notre droit tellement fondamental de la "liberté d'expression" m'autorise à argumenter dans le sens d'une évolution vers une société sans automobile particulière.

Si je ne croyais pas au pouvoir des idées, je ne prendrais pas la peine d'écrire sur votre forum dont j'apprécie l'accueil et le niveau des discussions.





Pas d'automobile = besoin d'une plus forte concentration urbaine (j'aime bien ma 'campagne' moi) ce qui est nefaste, pour la qualité de vie, le stress les problemes d'approvisionnement/evacuation etc...

Profil : Routard confirmé
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  1. Posté le 09/10/2005 à 20:02:38  
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gchomel a écrit a écrit :


[blabla]une évolution vers une société sans automobile particulière.





Tu comptes faire quoi de tout les chomeurs engendrés par ton évolution salvatrice pour l'environnement?

Explique nous comment tu te déplaces un jour histoire de voir comment toi, si bon citoyen écologiste, tu préserves notre cher écosystème.

Sinon ma réponse au sujet:

Bruit: à part le klaxon et les bruits de roulement le parc de circulation actuel est très peu générateur de bruit en regard de l'aéronautique.

encombrement de l'espace public et sa coupure: du temps des caléches il y avait déjà des artères dans les villes/villages/patelins sans ça tu ne circules pas que ce soit à pied/vélo/trotinette sinon supprimons également les trottoirs.

stress: pour?

pollution pulmonaire: celle là je te l'accorde

sédentarité: véhicule = mode de déplacement :voyons:

traumatologie humaine et animale: Malheureux mais pas toujours évitable pour les animaux, pour les humains le risque zéro n'existe pas.

réchauffement climatique: elle y participe mais pas spécialement plus que d'autres activités et à la limite c'est un autre débat.

anonymasition - masquage des individus: à part les motards les autres :voyons:

épuisement des énergies non-renouvelables: on passera à autre chose :bah:

Votes blancs: oui


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  1. Posté le 09/10/2005 à 20:30:49  
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gchomel a écrit a écrit :


Dès lors que je respecte les règles de politesse élémentaires, et la "nétiquette", je suis libre d'utiliser ce forum comme tribune d'expression de mes opinions hostiles à l'automobile particulière comme instrument de masse des déplacements.

C'est vrai que mes interventions sur votre excellent forum sont "orientées" vers cet objectif: notre droit tellement fondamental de la "liberté d'expression" m'autorise à argumenter dans le sens d'une évolution vers une société sans automobile particulière.

Si je ne croyais pas au pouvoir des idées, je ne prendrais pas la peine d'écrire sur votre forum dont j'apprécie l'accueil et le niveau des discussions.





D'un autre coté sois sérieux: qui espères-tu convaincre sur un forum de passionés automobiles, de supprimer l'automobile, qui est leur passion (je le rappelle)? :voyons:

Ici, on aime les voitures. On veut bien qu'elles évoluent, pour être plus écologiques, mais on veut pas les supprimer. :non:
Et sur ce point, je pense que la très grande majorité des forumeurs d'ici partage la même idée.

Il faut que tu te trouves d'autres gens à convaincre, ici tu n'y arriveras pas. :non:





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  1. Posté le 09/10/2005 à 21:19:36  
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Rover820i a écrit a écrit :


Pour moi, c'est le tactac des diesels la plus grosse nuisance :jap:





Après la tactique du gendarme :D

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  1. Posté le 09/10/2005 à 21:20:53  
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Moi j'ai voté pollution pulmonaire parce qu'il n'y a rien d'insipide inodore incolore là-dedans et que c'est très souvent le résultat d'une négligence COUPABLE de la part de l'automobiliste. Négligence et je m'en foutisme qu'il est impossible qu'il ne se rende pas compte.
En effet, on ne peut rien reprocher à un véhicule règlé alors qu'il est aux normes de l'époque à laquelle il a été mis en circulation.
Ah, si j'étais flic, je coincerais tout ce qui fume et qui pue.
Tous les jours, j'en suis de ces véhicules. Par conséquent, je présume que les flics également, s'ils roulent.
Bah c'est vrai, ils sont à l'arrêt sur le bas-côté en train de faire des photos et de lire un magazine ou autre pendant que la machine travaille pour eux. A peine poujadiste inside !

Invité
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  1. Posté le 09/10/2005 à 21:59:33  
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gchomel a écrit a écrit :


Dès lors que je respecte les règles de politesse élémentaires, et la "nétiquette", je suis libre d'utiliser ce forum comme tribune d'expression de mes opinions hostiles à l'automobile particulière comme instrument de masse des déplacements.

C'est vrai que mes interventions sur votre excellent forum sont "orientées" vers cet objectif: notre droit tellement fondamental de la "liberté d'expression" m'autorise à argumenter dans le sens d'une évolution vers une société sans automobile particulière.

Si je ne croyais pas au pouvoir des idées, je ne prendrais pas la peine d'écrire sur votre forum dont j'apprécie l'accueil et le niveau des discussions.





Tu es tout à fait libre de t'exprimer, bien entendu.

De même que nous sommes libres de ne jamais être d'accord avec toi.

Nous sommes tous - ou presque - prêts à entendre de vraies solutions pour rendre l'automobile moins polluante, mais nous ne sommes pas prêts à renoncer à elle.

Profil : Pilote semi-pro
fab7777
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  1. Posté le 09/10/2005 à 22:24:08  
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Ce qui me gène le plus est le bruit (accélérations, camions, diesels), et ensuite la fumée de diesel, je supporte pas, j'ai déjà fait un topic là dessus.

Invité
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  1. Posté le 09/10/2005 à 22:33:00  
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triclops a écrit a écrit :


Tu es tout à fait libre de t'exprimer, bien entendu.

De même que nous sommes libres de ne jamais être d'accord avec toi.

Nous sommes tous - ou presque - prêts à entendre de vraies solutions pour rendre l'automobile moins polluante, mais nous ne sommes pas prêts à renoncer à elle.





Bien asséné.

Invité
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  1. Posté le 09/10/2005 à 23:29:37  
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axxelman a écrit a écrit :


Je répond "gchomel" patapé :peur:

Sérieusement, la voiture permet tout de même d'augmenter son rayon d'action: par exemple hier j'ai été me promener en famille en forêt sans voiture nous serions restés en ville (beurk).

Beaucoup ne peuvent s'en passer par la faute de transports en commun insuffisants , peu pratiques ou inexistants.
Je m'en passe pour le pain, l'école, les trajets urbains...mais pas pour aller à un RDV.

Encombrement de l'espace public, désolé mais c'est de moins en moins le cas avec des centres villes piétons, priorité donnée aux TC...
Le développement des parking relais pourrait encore améliorer ça mais encore faut il que ce soit valable financièrement et que l'on ne craigne pas pour le véhicule.

Bruit: ce qui m'a le plus dérangé ces trois dernières années dans trois villes différentes c'était: train, rivière et bus.
Les véhicules les plus bruyants ne sont pas les voitures.(et de loin)

Stress: oui un peu car avec une politique de répression à outrance, on peut se sentir prisonnier , traité de criminel en puissance.
Et quand les boulets jouent aux justiciers :colere:

Anonymasition: ??? Quand tu regardes bien droit dans les yeux quelqu'un lorsque tu veux traverser une route (piéton) ça marche.
De plus, une voiture peut traduire la personnalité (par exemple on fait la différence entre une clio dci grise et une alfa 156 rouge)
Aussi, la voiture est source de discussions: FA !

Enfin: ce sont les zones commerciales qui imposent de prendre la voiture et non l'inverse.
Ces zones sont dues à la volonté d'avoir tout le moins cher possible.




Je répond "gchomel" aussi.

Et les bus étaient encore en grêve samedi, et c'est surement pas fini. Il devraient faire des préavis de travail plutôt que des préavis de grêve, ils sauveraient des arbres par l'économie de papier.

Dans ces cas la titine reprends du service. Dès qu'il y a une alternative fiable à l'automobile on en reparle, pour l'instant y'a rien.

Profil : Pilote d'essai
axxelman
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  1. Posté le 10/10/2005 à 09:04:11  
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Moi j'aime bien me décarcasser à faire une belle grande réponse détaillée et ne rien avoir en retour.
Autant discuter avec un mur...
Or un forum est un lieu d'échanges et de discussions bi latérales et non un lieu où tu peux venir vomir ta haine anti voiture.

Au passage le plus gros problème pulmonaire est de très loin le tabac (70 000 morts/an)

Ce qui le fait le plus de bruit: tramway, train ,camions, cyclos...

Entasse des centaines de milliers de personnes sur une surface ridicule et tu verras que même qu'avec des vélos ou des chevaux, circuler sera une plaie.

Surtout que le rayon d'action d'un cycliste étant plus faible que celui d'une voiture (sans epo)
 donc tu favorise plutôt les très fortes concentrations d'individus dans des immeubles sans fin ,
tout ceci crée frocémment des problèmes de nuisances de voisinage,
de concentration de polluants ( déchets ménagers, tabac,...), des problèmes d'approvisionnement :
comment tout le monde va faire ses courses ? où ?
( car si tu veux gagner en densité de population tu es obligé de virer les centres commerciaux) à moins d'avoir livraison à domicile des courses (moi je suis pour!)
...

Bref quelle est ta solution à part pointer du doigts les méchants automobilistes
Message édité par axxelman le 10/10/2005 à 09:33:37

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  1. Posté le 10/10/2005 à 10:47:30  
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Pollution pulmonaire et odeur des diesels.

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  1. Posté le 10/10/2005 à 13:25:02  
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Pour l'anonymisation il ne faut pas venir me parler des transports en commun ou on peut se faire violer sans que personne ne bouge..
Les TPC sont aussi les lieux privilégiés des terroristes..
Tout le monde a une télévision, un vélo etc.. et pourquoi pas une voiture ?!
On ne vit pas dans la voiture (sauf cas particuliers :D ) elle n'est qu'un moyen de transport parmis d'autres.

Désolé Mr Homel mais ce site ne doit pas te plaire :
http://www.moteurnature.com/ac​tu/dossiers.php

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  1. Posté le 10/10/2005 à 18:41:33  
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axxelman a écrit a écrit :


Ce qui le fait le plus de bruit: tramway, train ,camions, cyclos...




Si on fait le rapport bruit / personnes transportée, les 2 premiers ne sont pas dans le peloton de tête. Le dernier oui :D. Quand aux camions, ils sont à comparer aux trains de marchandise.

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  1. Posté le 10/10/2005 à 19:16:53  
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L'encombrement, les bouchons, le stationnement.


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  1. Posté le 10/10/2005 à 19:42:38  
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PER180H a écrit a écrit :


Si on fait le rapport bruit / personnes transportée, les 2 premiers ne sont pas dans le peloton de tête. Le dernier oui :D. Quand aux camions, ils sont à comparer aux trains de marchandise.





J'habitais à coté de la gare de poitiers où de nombreux trains de marchandises passaient et ça s'entendait.

Mais bon c'est plus efficace que les camions.


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