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La vignette automobile bientôt de retour

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dealer de frites
Profil : Pilote d'essai
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jay_2_da_double_dee
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  1. Posté le 05/09/2007 à 01:45:09  
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Lau98hy a écrit :
Je dirais que c'est plutot montrer que même si d'autres solutions existent (mais les compagnies pétrolières font du lobbying contre, et ca changerait complètement la donne au niveau géopolitique), il vaut mieux prendre l'argent là ou c'est rentable et facile sans trop se poser de question.

Si demain les voitures étaient propres (par ex hydrogène, et qu'en plus la production d'hydrogène soit non polluante à un cout très bas), l'état nous trouverait quand même des taxes.

On peut même aller un peu plus loin. Imaginons qu'une voiture fonctionne à la pollution (ca n'existe pas, mais imaginons qu'elle fonctionne à l'air pollué en gros), Il y aurait bien une petite (même plutot grosse) taxe pour pouvoir rouler, même si en roulant on dépollue
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Bientôt la taxe sur la respiration qui rejette du CO2 dans l'atmosphère. :oui: :lover:

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shebam... pow... blop... wiiiiiiiiiiiiizzzzzzzzzzzzz! (c)
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caribou88
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  1. Posté le 05/09/2007 à 08:21:29  
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22 a écrit :
En même temps, c'est vrai que c'est super utile d'avoir un 4X4 de 300 ch pour rouler en ville.
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idem que d'autres posts.

Je précise tout d'abord que je n'ai ni 4x4, ni l'intention d'en acheter vu que je n'en vois pas l'utilité.

Par contre, arrêtons les remarques de ce type qui, hormis soulager sa frustration, n'apportent rien de constructif.  On parle sans cesse de ce genre de caisse sans aller au bout des choses : un type aisé qui roule en 4x4 a peut être aussi les moyens de se payer une maison très récente, avec des techniques d'isolation dernier cri, un chauffe eau solaire et un chauffage par géothermie, achète peut être des produits qui respectent plus l'environnement, ce qui fait qu'au final, il ne pollue pas plus que le gars en 306 tuning qui se tapent les 4 coins de la france pour aller à des rassemblements ou tous les we prend sa moto pour faire des bornes dans les cols (et au passage avec une bonne chance de se rétamer la gueule, j'en parle en connaissance de cause, j'habite au pied d'un col et le dimanche par beau temps les secours sortent en moyenne trois fois pour ce type d'intervention).
L'essence est trop chère ? Pourquoi acheter des quads inutiles ? Pourquoi la puissance moyenne d'un véhicule est passée de 75 cv à 90 cv. Aujourd'hui, un turbo D de 110 cv c'est même devenu trop juste. J'ai même vu des topics ou des gars critiquaient telle marque parce que le fap était en série dans un pays et pas en france ou chez un concurrent et pas la marque francaise, ce qui est inadmissible sur un modèle de plus de 150 cv. Je leur répondrai que si on veut vraiment faire de l'environnement, on s'achète une voiture de 90 cv et on arrête l'hypocrisie.
Ces gens y trouvent du plaisir comme celui qui a son 4x4. Est ce condamnable ? Je ne me permet pas de juger mais il faut comparer ce qui est comparable.

Oui je suis d'accord avec ceux qui disent que ce n'est pas la solution. Exacte, pourquoi ne pas s'attaquer au problème à la source : pourquoi les entreprises se concentrent en centre ville, dans les grandes villes au détriment des villages, ce qui a pour conséquence d'augmenter les distances parcourues pour aller bosser ?
Parce que c'est plus simple, ca offre plus de possibilité pour recruter ou remplacer les employés.

Il n'y a qu'à voir la levée de boucliers que ce topic a suscité et la majorité des réponses prouve une chose : tout le monde a de belles paroles, tout le monde fait de l'environnement tant que ca ne coute rien et que ca ne change pas nos habitudes.

La solution : un carburant à 3 euros le litre minimum.
Les gens vont laisser leur voiture au garage, habiter plus près de leur boulot, fini les transports inutiles de marchandises (roses d'équateur, pommes de chine...)

Le résultat : décroissance, problemes immobiliers... conséquences économiques désastreuses.
Avantages : retour de certaines industries sur le lieu de consommation, amélioration de la qualité des produits fabriqués...
Là c'est sur c'est plus compliqué qu'une vignette dont le seul but est de contraindre les gens à prendre des véhicules plus économes.
Il faut aussi arrêter de dire que les gens sont grands et responsables. La taille, la puissance des véhicules augmente. Beaucoup d'étudiants de nos jours se balladent avec des voitures que même les parents ne pouvaient se payer  quand leur fils était étudiant il y a 30 ans.
Regardez les topics sur les jeunes qui demandent le prix des assurances pour des véhicules de plus de 100 cv alors qu'ils ont eu le permis récemment.

Bref regardons plus loin que le bout de notre nez, balayons devant notre porte avant de donner des lecons aux autres.


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nucl3ar
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  1. Posté le 05/09/2007 à 09:25:52  
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caribou88 a écrit :

La solution : un carburant à 3 euros le litre minimum.  
Les gens vont laisser leur voiture au garage, habiter plus près de leur boulot, fini les transports inutiles de marchandises (roses d'équateur, pommes de chine...)
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Ohoho, très très belle solution ! Si si j'insiste !
Et tu feras quoi quand le prix de l'immobilier aura complètement explosé et que tu ne pourras même plus te loger ?  :sol:

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caribou88
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  1. Posté le 05/09/2007 à 09:43:11  
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nucl3ar a écrit :
Ohoho, très très belle solution ! Si si j'insiste !
Et tu feras quoi quand le prix de l'immobilier aura complètement explosé et que tu ne pourras même plus te loger ?  :sol:
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je possède plusieurs logements, merci de t'inquieter pour moi.

lis le post jusqu'au bout, j'évoque justement les avantages et inconvénients de la solution.

de toutes facons, si on ne trouve pas d'alternative au pétrole, on y arrivera.

Avant d'en arriver la, des corrections naturelles se mettraient en place. Il est anormal  (d'un point de vue écologique bien sur), que des gens se tapent 200 km par jour pour aller bosser.
Sans aller jusque la, les personnes qui dépensent autant que que le salaire supplémentaire qu'elles obtiennent en aller bosser loin de chez elles (et il y en a beaucoup), reviendraient à la raison de force.

Je ne suis pas partisan de ces solutions, je dis simplement les choses comme elles sont.

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coy33
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  1. Posté le 05/09/2007 à 09:43:17  
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Un 4x4 est plus lourd donc pollue plus.
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caribou88
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  1. Posté le 05/09/2007 à 09:52:48  
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coy33 a écrit :
Un 4x4 est plus lourd donc pollue plus.
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un 4x4 récent pollue moins qu'une R30.

un 4x4 qui fait 15000 km/an pollue moins qu'une voiture moyenne qui fait 60000 km/an.

Par contre, si le gars qui fait 15000 par an en 4x4 et qui n'en a pas besoin roule en voiture moyenne, il rend service à tout le monde.

Exemple dont on parle moins, les personnes qui surchauffent les maisons au lieu de prendre sur elle ou de s'habiller mieux en hiver.

Une voiture qui fait 20000 km/an et consomme 6l va consommer 1200 L/an... perso en fuel je consomme plus...

et que penser des personnes qui prennent l'avion à tout bout de champs, des billets d'avions à 20 euros qui permettent de faire les soldes à londres ?

encore une fois je n'approuve pas les 4 x 4 mais balayons devant notre porte au lieu de foncer sur les pistes que l'on veut nous faire suivre.

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nucl3ar
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  1. Posté le 05/09/2007 à 10:16:50  
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caribou88 a écrit :
je possède plusieurs logements, merci de t'inquieter pour moi.

lis le post jusqu'au bout, j'évoque justement les avantages et inconvénients de la solution.

de toutes facons, si on ne trouve pas d'alternative au pétrole, on y arrivera.

Avant d'en arriver la, des corrections naturelles se mettraient en place. Il est anormal  (d'un point de vue écologique bien sur), que des gens se tapent 200 km par jour pour aller bosser.
Sans aller jusque la, les personnes qui dépensent autant que que le salaire supplémentaire qu'elles obtiennent en aller bosser loin de chez elles (et il y en a beaucoup), reviendraient à la raison de force.

Je ne suis pas partisan de ces solutions, je dis simplement les choses comme elles sont.
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Oups j'ai pas lu jusqu'au bout  :jap:
Sinon pour les alternatives, y en a, elles ne sont pas suffisamment lucrative.
Ils vont se faire de l'or jusqu'à la fin du pétrole, donc pourquoi s'en priver...

Message édité par nucl3ar le 05/09/2007 à 10:17:38

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  1. Posté le 05/09/2007 à 10:18:01  
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jay_2_da_double_dee a écrit :
Ce qu'on oublie de dire, c'est qu'il s'agit d'investissements onéreux qui ne s'amortissent pas comme ça.

Tu as intérêt à pouvoir raquer d'un seul coup, si tu veux passer à l'énergie solaire.
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Tout comme la voiture est un investissement exorbitant :bah:
Quand on vient parler de cout alors que tu perds 16000 € par rapport au neuf sur une bagnole style laguna en 4 ans, on ne peut pas dire que ce soit très interressant comme "investissement" :bah:
Et puis,rien ne t'empêche d'emprunter pour installer un chauffe-eau solaire (par exemple), tu toucheras l'aide de l'état, de la région voire du département.

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Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.
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coy33
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  1. Posté le 05/09/2007 à 10:23:47  
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caribou88 a écrit :
un 4x4 récent pollue moins qu'une R30.

un 4x4 qui fait 15000 km/an pollue moins qu'une voiture moyenne qui fait 60000 km/an.

Par contre, si le gars qui fait 15000 par an en 4x4 et qui n'en a pas besoin roule en voiture moyenne, il rend service à tout le monde.

Exemple dont on parle moins, les personnes qui surchauffent les maisons au lieu de prendre sur elle ou de s'habiller mieux en hiver.

Une voiture qui fait 20000 km/an et consomme 6l va consommer 1200 L/an... perso en fuel je consomme plus...

et que penser des personnes qui prennent l'avion à tout bout de champs, des billets d'avions à 20 euros qui permettent de faire les soldes à londres ?

encore une fois je n'approuve pas les 4 x 4 mais balayons devant notre porte au lieu de foncer sur les pistes que l'on veut nous faire suivre.
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Tu as fini tes exemples a 2 balles ? A chaque fois,tu fais comme les politiciens,regardez par la et surtout pas ici.
 

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caribou88
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  1. Posté le 05/09/2007 à 10:26:52  
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22 a écrit :
Tout comme la voiture est un investissement exorbitant :bah:
Quand on vient parler de cout alors que tu perds 16000 € par rapport au neuf sur une bagnole style laguna en 4 ans, on ne peut pas dire que ce soit très interressant comme "investissement" :bah:
Et puis,rien ne t'empêche d'emprunter pour installer un chauffe-eau solaire (par exemple), tu toucheras l'aide de l'état, de la région voire du département.
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malheureusement, du point de vue strictement financier, le chauffe eau solaire n'est pas très rentable et son retour sur investissment est très long. Par contre du point de vue du bilan écologique, impeccable.

Mon frère à une installation chauffe eau solaire et une installation électrique (photovolatique + éolienne) et il admet lui même que financièrement c'est pas terrible. Rien que pour le courant, le prix des équipements est de plus de 12000 euros avec obligation d'ampoules basse consommation et tout une organisation pour faire tourner les gros équipements  électriques. Il va même être obligé de rajouter des modules supplémentaire. En plus, le prix des batteries est de 4500 euros pour une durée de vie de 5 ans en moyenne.

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  1. Posté le 05/09/2007 à 10:32:59  
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coy33 a écrit :
Tu as fini tes exemples a 2 balles ? A chaque fois,tu fais comme les politiciens,regardez par la et surtout pas ici.
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c'est mon  point vue, je suis constructif, toi tu critiques et tu n'argumentes pas.

dire que tout le probleme repose sur les 4 x 4 ou les grosses bagnoles c'est un exemple à deux balles

95 % de la pollution automobile est faite par les voitures de monsieur tout le monde, la tienne, la mienne.

encore une fois, la bagnole moyenne d'aujourd'hui pollue moins qu'avant sauf que : une 207 équivaut à une 306 d'avant, la clim et autres équipements diminuent les gains énormes réalisés sur la conso.

Je suis contre une nouvelle taxe, j'en paye assez comme ca. ce n'est pas la solution idéale mais la plus rapide et la plus simple (et la plus conne).

et regardez ici et pas par la ca c'est un exemple à deux balles


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  1. Posté le 05/09/2007 à 10:33:44  
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caribou88 a écrit :
un 4x4 récent pollue moins qu'une R30.

un 4x4 qui fait 15000 km/an pollue moins qu'une voiture moyenne qui fait 60000 km/an.

Par contre, si le gars qui fait 15000 par an en 4x4 et qui n'en a pas besoin roule en voiture moyenne, il rend service à tout le monde.

Exemple dont on parle moins, les personnes qui surchauffent les maisons au lieu de prendre sur elle ou de s'habiller mieux en hiver.

Une voiture qui fait 20000 km/an et consomme 6l va consommer 1200 L/an... perso en fuel je consomme plus...

et que penser des personnes qui prennent l'avion à tout bout de champs, des billets d'avions à 20 euros qui permettent de faire les soldes à londres ?

encore une fois je n'approuve pas les 4 x 4 mais balayons devant notre porte au lieu de foncer sur les pistes que l'on veut nous faire suivre.
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Mais pourquoi tu compares un 4X4 moderne avec une R30 et pourquoi "ton" 4X4 roulerais moins qu'une voiture moyenne :voyons:
Un 4X4 consomme donc pollue plus qu'une voiture moyenne, point.
Et en suivant ton raissonnement, un Range de 30 ans polluera 100 fois plus qu'une clio de 2 mois...

De plus, je ne voie pas en quoi ne pas voir l'utilité d'un 4X4 de 300ch en ville est une frustration. Si j'avais envie de m'acheter un 4X4 je le pourrais, mais je ne vois pas l'intérêt de consommer  12 l/100  la où je peux en consommer 2 fois moins.
 
C'est tout de même paradoxal, certains se plaignent d'une hypothétique taxe sur le co2 mais sont tout content de rouler dans des voitures qui sont bien inutilement performante pour l'usage qu'il en font (avec ce que ça engendre de cout de carburant, pneus,etc...)

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  1. Posté le 05/09/2007 à 10:40:34  
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caribou88 a écrit :
malheureusement, du point de vue strictement financier, le chauffe eau solaire n'est pas très rentable et son retour sur investissment est très long. Par contre du point de vue du bilan écologique, impeccable.

Mon frère à une installation chauffe eau solaire et une installation électrique (photovolatique + éolienne) et il admet lui même que financièrement c'est pas terrible. Rien que pour le courant, le prix des équipements est de plus de 12000 euros avec obligation d'ampoules basse consommation et tout une organisation pour faire tourner les gros équipements  électriques. Il va même être obligé de rajouter des modules supplémentaire. En plus, le prix des batteries est de 4500 euros pour une durée de vie de 5 ans en moyenne.
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Il est clair, qu'il ne faut pas espérer rentrer dans ces frais en 2 ans :oui:


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coy33
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  1. Posté le 05/09/2007 à 10:41:32  
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22 a écrit :
Mais pourquoi tu compares un 4X4 moderne avec une R30 et pourquoi "ton" 4X4 roulerais moins qu'une voiture moyenne :voyons:
Un 4X4 consomme donc pollue plus qu'une voiture moyenne, point.
Et en suivant ton raissonnement, un Range de 30 ans polluera 100 fois plus qu'une clio de 2 mois...

De plus, je ne voie pas en quoi ne pas voir l'utilité d'un 4X4 de 300ch en ville est une frustration. Si j'avais envie de m'acheter un 4X4 je le pourrais, mais je ne vois pas l'intérêt de consommer  12 l/100  la où je peux en consommer 2 fois moins.
 
C'est tout de même paradoxal, certains se plaignent d'une hypothétique taxe sur le co2 mais sont tout content de rouler dans des voitures qui sont bien inutilement performante pour l'usage qu'il en font (avec ce que ça engendre de cout de carburant, pneus,etc...)
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Il argumente avec des extremes et il se croit constructif en plus  :o

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caribou88
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  1. Posté le 05/09/2007 à 10:45:35  
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22 a écrit :
Mais pourquoi tu compares un 4X4 moderne avec une R30 et pourquoi "ton" 4X4 roulerais moins qu'une voiture moyenne :voyons:
Un 4X4 consomme donc pollue plus qu'une voiture moyenne, point.
Et en suivant ton raissonnement, un Range de 30 ans polluera 100 fois plus qu'une clio de 2 mois...
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simplement pour dire qu'il ne faut pas juger le mode de vie d'une personne sur ce seul point mais sur l'ensemble.
tu as beau rouler en clio 2 mais si tu roules plus par plaisir ca ne sert à rien. C'est comme rouler en moto le we et cramer du carburant par plaisir. Je ne critique pas, les gens font ce qu'ils veulent, mais est-ce plus légitime que de rouler en 4 x 4. non
Tu roules avec une vieille caisse qui pollue à tout va, on ne te diras rien, tu roules avec une belle caisse, t'es un salaud de pollueur.


De plus, je ne voie pas en quoi ne pas voir l'utilité d'un 4X4 de 300ch en ville est une frustration. Si j'avais envie de m'acheter un 4X4 je le pourrais, mais je ne vois pas l'intérêt de consommer  12 l/100  la où je peux en consommer 2 fois moins.
 
moi non plus je ne vois pas l'utilité. mais tant que c'est pas interdit. au passage les 4x4 de 300 cv, tu ne les empechera pas avec cette taxe. la seule chose que tu limiteras c'est les gars en 4x4 coréens ou style et les gars pas riches mais qui se la petent en x5

C'est tout de même paradoxal, certains se plaignent d'une hypothétique taxe sur le co2 mais sont tout content de rouler dans des voitures qui sont bien inutilement performante pour l'usage qu'il en font (avec ce que ça engendre de cout de carburant, pneus,etc...)[/quotemsg]

encore une fois je n'ai pas de 4x4. je dis juste qu'on taxe le véhicule et pas l'usage qui en est fait.

Prendre sa voiture pour aller acheter sa baguette à 500 mètres c'est pas mieux

sache aussi qu'il existe un système équivalent depuis peu pour les voitures de société et que seules sont concernées les véhicules émettant plus de 150g/km (pour la taxation co2 uniquement).


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caribou88
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  1. Posté le 05/09/2007 à 10:46:13  
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coy33 a écrit :
Il argumente avec des extremes et il se croit constructif en plus  :o
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si c'est pour troller passe ton chemin

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  1. Posté le 05/09/2007 à 11:28:22  
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caribou88 a écrit :
si c'est pour troller passe ton chemin
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C'est la poele qui se fout du poelon,la

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  1. Posté le 05/09/2007 à 11:30:15  
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coy33 a écrit :
C'est la poele qui se fout du poelon,la
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c'est bien ce que je disait, j'adore ton sens de la construction. Argumentation fine et poussée à l'extreme. c'est un régal de te lire.

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caribou88 a écrit :
c'est bien ce que je disait, j'adore ton sens de la construction. Argumentation fine et poussée à l'extreme. c'est un régal de te lire.
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Le gars qui ne roule pas en 4x4 rends service a tout le monde.En cas d'accident avec un 4x4,cela augmente les degats  et ca augmente la pollution (tout n'est pas recyclable).A cause du mec en 4x4,faudrait jouer a qui a le plus gros sur la route pour survivre.Un type en 4x4 a les moyens de rouler en Toyota Prius et donc de polluer bcp bcp moins.En plus,s'il a un diesel,il tue bcp de monde car le diesel est tres cancérigène.Il n'a pas prit l'option filtre a particule car il préférait avoir les jantes de 20 pouces.Un 4x4,ca sert surtout a se montrer,a monter les trottoirs et a jouer a qui sera le plus gros.C'est aussi une pollution visuelle.

Tu as vu,je fais comme toi.Sauf que,quoi que tu dises,un 4x4 moyen pollue plus qu'une voiture moyenne avec la meme mecanique.Maintenant,tu peux trouver tous les prétextes que tu veux (usage moindre,pollution sur le chauffe eaux,les avions polluent plus,blablabla... ),c'est un fait.

Faut que j'y aille,j'ai des pneux de 4x4 a crever  ;)

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caribou88
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coy33 a écrit :
Le gars qui ne roule pas en 4x4 rends service a tout le monde.En cas d'accident avec un 4x4,cela augmente les degats  et ca augmente la pollution (tout n'est pas recyclable).A cause du mec en 4x4,faudrait jouer a qui a le plus gros sur la route pour survivre.Un type en 4x4 a les moyens de rouler en Toyota Prius et donc de polluer bcp bcp moins.En plus,s'il a un diesel,il tue bcp de monde car le diesel est tres cancérigène.Il n'a pas prit l'option filtre a particule car il préférait avoir les jantes de 20 pouces.Un 4x4,ca sert surtout a se montrer,a monter les trottoirs et a jouer a qui sera le plus gros.C'est aussi une pollution visuelle.

Tu as vu,je fais comme toi.Sauf que,quoi que tu dises,un 4x4 moyen pollue plus qu'une voiture moyenne avec la meme mecanique.Maintenant,tu peux trouver tous les prétextes que tu veux (usage moindre,pollution sur le chauffe eaux,les avions polluent plus,blablabla... ),c'est un fait.

Faut que j'y aille,j'ai des pneux de 4x4 a crever  ;)
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 [:alpinab10:1] on sent le mec aigri de la vie.

si je suis ton raisonnement intégriste et totalitaire, on supprime tous les véhicules polluants mêmes petits et anciens, les véhicules puissants.
alors interdisons les et instaurons l'obligation de rouler en smart et prius.
que l'on interdise aussi les voitures en ville au profit des deux roues et des transports en commun. que l'on réglemente l'usage des voitures également dans les activités de loisirs.

Je ne dis pas qu'un 4 x 4 pollue moins en général. je dis qu'il ne faut pas s'arrêter aux lieux communs et il faut voir l'usage qui en est fait. il ne faut pas non plus lancer la pierre aux posseseurs de 4 x 4 en les accusant d'être des salauds parce que dans ce cas, les gars qui prennent leur voiture pour un oui ou pour un non en sont aussi. Je pense qu'il y a une bonne part de vrai la dedans et si tu es de bonne foi, tu ne me contrediras pas. Il faut dire ensuite qu'une bonne partie des anti 4 x 4 sont des gars jaloux.

Comme je le disais plus haut. Le 4 x 4 en ville n'est pas nécessaire, c'est un luxe et un des avantages de cette taxe (que je n'approuve pas forcemment) serait de contraindre ceux qui en font l'usage de payer leur juste part de pollution ou de s'en séparer. Au passage, petite pensée aux forestiers, agriculteurs et autres "vrais" utilisateurs de 4 x 4 qui seront pénalisés.

ensuite je dis qu'avant d'accuser les autres, il faut voir sa situation perso. Celui qui roule, même en prius, mais qui pollue dans ses autres activités (chauffage, jardinage, kms inutiles, avion...) n'est pas tout blanc non plus.





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  1. Posté le 05/09/2007 à 13:15:28  
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22 a écrit :
Tout comme la voiture est un investissement exorbitant :bah:
Quand on vient parler de cout alors que tu perds 16000 € par rapport au neuf sur une bagnole style laguna en 4 ans, on ne peut pas dire que ce soit très interressant comme "investissement" :bah:
Et puis,rien ne t'empêche d'emprunter pour installer un chauffe-eau solaire (par exemple), tu toucheras l'aide de l'état, de la région voire du département.
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Une voiture peut être vue comme un investissement: en effet son usage entraîne aussi des conséquences positives sur la vie de l'individu, qui peuvent être chiffrées en théorie par la méthode du coût d'opportunité.
La voiture n'est pas seulement un coût.

La rapidité, la souplesse et la polyvalence de ce mode de transport, et les conséquences qui en découlent, sont créatrices de valeur. L'achat d'une voiture, et le paiement des charges associées à son utilisation, peut donc être un investissement en mobilité.

Reste à savoir, si c'est le meilleur. Je n'ai pas la réponse car pas les outils pour procéder à l'évaluation de tous les coûts et de toutes les recettes, mais cette piste de recherche est la bonne.


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shebam... pow... blop... wiiiiiiiiiiiiizzzzzzzzzzzzz! (c)
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  1. Posté le 05/09/2007 à 16:28:15  
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Un impôt est un impôt. donnez lui le nom que vous voulez "vignette écolo" cela reste un impôt de plus dans un pays très imposé.
Les 19,6% payés à l'achat peuvent être renommés "Taxe écolo" et doivent suffire pour financer les programmes d'économies d'énergie !

Aujourd'hui, Sarko n'augmente pas les impôts, il les renomme (eco participation, vignette écolo, franchise médicale...) et le public absorbe sans manifester ...

Les sous déjà prélevés servent à quoi ????
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  1. Posté le 05/09/2007 à 16:37:05  
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Pen78vz a écrit :
Un impôt est un impôt. donnez lui le nom que vous voulez "vignette écolo" cela reste un impôt de plus dans un pays très imposé.
Les 19,6% payés à l'achat peuvent être renommés "Taxe écolo" et doivent suffire pour financer les programmes d'économies d'énergie !

Aujourd'hui, Sarko n'augmente pas les impôts, il les renomme (eco participation, vignette écolo, franchise médicale...) et le public absorbe sans manifester ...

Les sous déjà prélevés servent à quoi ????
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exactement !

"tva sociale"  ;)


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  1. Posté le 05/09/2007 à 18:31:27  
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Pen78vz a écrit :
Un impôt est un impôt. donnez lui le nom que vous voulez "vignette écolo" cela reste un impôt de plus dans un pays très imposé.
Les 19,6% payés à l'achat peuvent être renommés "Taxe écolo" et doivent suffire pour financer les programmes d'économies d'énergie !

Aujourd'hui, Sarko n'augmente pas les impôts, il les renomme (eco participation, vignette écolo, franchise médicale...) et le public absorbe sans manifester ...

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Ha bah je suis d'accord les cartes grises ont déja bien monté de prix (+50%)


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  1. Posté le 05/09/2007 à 22:11:52  
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caribou88 a écrit :
[:alpinab10:1] on sent le mec aigri de la vie.

si je suis ton raisonnement intégriste et totalitaire, on supprime tous les véhicules polluants mêmes petits et anciens, les véhicules puissants.
alors interdisons les et instaurons l'obligation de rouler en smart et prius.
que l'on interdise aussi les voitures en ville au profit des deux roues et des transports en commun. que l'on réglemente l'usage des voitures également dans les activités de loisirs.

Je ne dis pas qu'un 4 x 4 pollue moins en général. je dis qu'il ne faut pas s'arrêter aux lieux communs et il faut voir l'usage qui en est fait. il ne faut pas non plus lancer la pierre aux posseseurs de 4 x 4 en les accusant d'être des salauds parce que dans ce cas, les gars qui prennent leur voiture pour un oui ou pour un non en sont aussi. Je pense qu'il y a une bonne part de vrai la dedans et si tu es de bonne foi, tu ne me contrediras pas. Il faut dire ensuite qu'une bonne partie des anti 4 x 4 sont des gars jaloux.

Comme je le disais plus haut. Le 4 x 4 en ville n'est pas nécessaire, c'est un luxe et un des avantages de cette taxe (que je n'approuve pas forcemment) serait de contraindre ceux qui en font l'usage de payer leur juste part de pollution ou de s'en séparer. Au passage, petite pensée aux forestiers, agriculteurs et autres "vrais" utilisateurs de 4 x 4 qui seront pénalisés.

ensuite je dis qu'avant d'accuser les autres, il faut voir sa situation perso. Celui qui roule, même en prius, mais qui pollue dans ses autres activités (chauffage, jardinage, kms inutiles, avion...) n'est pas tout blanc non plus.
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Faudrait que tu arrêtes les géneralites.TU sens le mec aigri.Encore une fois,regardez par la et surtout pas ici.
Pour la jalousie,ca fait 1 an et demi que j'ai repris l'auto et je me fais ch.... Il me tarde de reprendre la moto.Donc je ne suis pas un jaloux de proprio de 4x4,bien au contraire.Faudrait peut etre que tu arrêtes de considérer gratuitement ceux chez qui le 4x4 ne plait pas comme des jaloux.Il faut lancer la pierre au proprio de 4x4 en general,et dans la figure en plus ;) ) .Tu te repetes avec tes histoires d'avion,c'est lassant.
Allez,va donc coller la vignette sur les parebrise d'avion,ca t'occupera  :jap:

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caribou88
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  1. Posté le 06/09/2007 à 08:56:29  
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coy33 a écrit :
Faudrait que tu arrêtes les géneralites.TU sens le mec aigri.Encore une fois,regardez par la et surtout pas ici.
Pour la jalousie,ca fait 1 an et demi que j'ai repris l'auto et je me fais ch.... Il me tarde de reprendre la moto.Donc je ne suis pas un jaloux de proprio de 4x4,bien au contraire.Faudrait peut etre que tu arrêtes de considérer gratuitement ceux chez qui le 4x4 ne plait pas comme des jaloux.Il faut lancer la pierre au proprio de 4x4 en general,et dans la figure en plus ;) ) .Tu te repetes avec tes histoires d'avion,c'est lassant.
Allez,va donc coller la vignette sur les parebrise d'avion,ca t'occupera  :jap:
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je te dis de regarder là et pas ici car toi tu ne regardes que devant tes pieds.J'essaie d'ouvrir ton champs de réflexion (peine perdue).
tu es anti 4x4, ok tu l'admets, maintenant ca ne sert à rien de débattre avec toi puisque tu es borné et ta réflexion s'arrête à des a priori.

j'ai compris ta position, seulement tu n'es pas le maitre à penser du monde et d'autres peuvent avoir d'autres opinions que la tienne.

Tu trouverais aussi ridicule la position d'un gars anti motards intégriste sans arguments.

on parle de liberté. Que je sache, le 4x4 n'est pas interdit tout comme la cigarette qui est bien plus cancérigène que le diesel que tu citais plus haut. Il faut ausisi lancer des pierres dans la gueule des fumeurs ? je ne pense pas, ils ont le droit de faire ce que bon leur semble tant qu'il respecte les autres.


Maintenant, fin de la discussion, je suis pour le débat, pas pour l'intégrisme.

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  1. Posté le 06/09/2007 à 17:27:50  
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caribou88 a écrit :
je te dis de regarder là et pas ici car toi tu ne regardes que devant tes pieds.J'essaie d'ouvrir ton champs de réflexion (peine perdue).
tu es anti 4x4, ok tu l'admets, maintenant ca ne sert à rien de débattre avec toi puisque tu es borné et ta réflexion s'arrête à des a priori.

j'ai compris ta position, seulement tu n'es pas le maitre à penser du monde et d'autres peuvent avoir d'autres opinions que la tienne.

Tu trouverais aussi ridicule la position d'un gars anti motards intégriste sans arguments.

on parle de liberté. Que je sache, le 4x4 n'est pas interdit tout comme la cigarette qui est bien plus cancérigène que le diesel que tu citais plus haut. Il faut ausisi lancer des pierres dans la gueule des fumeurs ? je ne pense pas, ils ont le droit de faire ce que bon leur semble tant qu'il respecte les autres.


Maintenant, fin de la discussion, je suis pour le débat, pas pour l'intégrisme.
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Tu es le gentil,je suis le mechant et tu as tout compris,amen


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caribou88
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  1. Posté le 06/09/2007 à 17:41:02  
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amen

bon on va pouvoir etre plus constructifs maintenant.

ce qui serait pas mal, c'est que cette vignette écolo qui est une taxe de plus ne concerne que les véhicules au dessus d'une certaine catégorie pour que les gens "raisonnables" ne soient pas plus pénalisés (par exemple, comme pour la taxe co2 entreprise). Elle ne s'appliquerai qu'au dessus de 150 g CO2/Km émis.

reste à voir comment faire pour les vieux véhicules.

Mais mine de rien, c'est de nouveau une taxe de plus. ca fait  [:ameisen:1]
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  1. Posté le 08/09/2007 à 00:06:26  
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Et comment différencier celui qui rejette 149g/km et qui parcourt 80.000 kms par an, et celui qui rejette 151g/km et qui parcourt 5000 kms par an?
C'est pas un peu injuste cette taxe?
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Je crois qu'on a toujours tort d'essayer d'avoir raison devant des gens qui ont toutes les bonnes raisons de croire qu'ils n'ont pas tort !
L'homme descend du singe, le singe descend de l'arbre et vu ta gueule tu as dû rater des branches!
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  1. Posté le 08/09/2007 à 01:02:22  
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lord.anonymous a écrit :
Et comment différencier celui qui rejette 149g/km et qui parcourt 80.000 kms par an, et celui qui rejette 151g/km et qui parcourt 5000 kms par an?
C'est pas un peu injuste cette taxe?
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Ben tu sais les taxes justes ...
La TVA c'est pas mieux, pourquoi celui qui gagne 1000 euros par moi paye une TVA identique à celui qui gagne 10 fois plus :bah:

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Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.
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  1. Posté le 08/09/2007 à 01:19:28  
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caribou88 a écrit :
amen

bon on va pouvoir etre plus constructifs maintenant.

ce qui serait pas mal, c'est que cette vignette écolo qui est une taxe de plus ne concerne que les véhicules au dessus d'une certaine catégorie pour que les gens "raisonnables" ne soient pas plus pénalisés (par exemple, comme pour la taxe co2 entreprise). Elle ne s'appliquerai qu'au dessus de 150 g CO2/Km émis.

reste à voir comment faire pour les vieux véhicules.

Mais mine de rien, c'est de nouveau une taxe de plus. ca fait  [:ameisen:1]
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Tu oublies un truc, c'est que si tu rejettes plus de CO2, c'est que tu consommes plus de carburant et comme le carburant est déja taxé, tu payes donc une taxe "equitable" sur le CO2.
Ben oui, celui qui roule dans une viper avalant 20L/100km va payer automatiquement 3 fois plus de taxe au km que celui qui consomme 7L/100km ...

Donc ca sert à rien d'un point de vue "ecolo" de faire une taxe "CO2" en fonction du véhicule ...

C'est de la poudre aux yeux pour dire que l'on fait quelque chose alors qu'on ne fait rien du tout. :pfff:

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kabak_85
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  1. Posté le 08/09/2007 à 01:23:49  
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22 a écrit :
Ben tu sais les taxes justes ...
La TVA c'est pas mieux, pourquoi celui qui gagne 1000 euros par moi paye une TVA identique à celui qui gagne 10 fois plus :bah:
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Ben normalement, il pourra acheter 10 fois plus de chose donc il pourra payer 10 fois plus de tva que toi.

De toute facon, le systeme des taxe sur les taxe des taxe ...
Taxé sur ce que tu gagnes : bon à la rigueur
Taxé sur ce que tu achetes : pourtant j'ai bien été taxé sur mon salaire.
Taxé sur ce que tu possedes : Pourtant j'ai payé ces choses la, donc j'ai déja été taxé dessus ...

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  1. Posté le 08/09/2007 à 09:43:26  
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jay_2_da_double_dee a écrit :
Bientôt la taxe sur la respiration qui rejette du CO2 dans l'atmosphère. :oui: :lover:
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Une vignette pour les piétons, les vélos et les rollers ?  :D

Arrêtez de croire qu' "on" se préoccupe vraiment de la pollution. Si c'était le cas "on" ne poursuivrait pas les mecs qui font rouler leur diesel avec de l'huile végétale brute ou recyclée par exemple (cf. le site d'Oliomobile) . "On" arrête les gens et "on" leur fait des misères parce qu'ils n'ont pas payé des taxes sur leur carburant.

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lord-anonymous
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  1. Posté le 08/09/2007 à 10:13:04  
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22 a écrit :
Ben tu sais les taxes justes ...
La TVA c'est pas mieux, pourquoi celui qui gagne 1000 euros par moi paye une TVA identique à celui qui gagne 10 fois plus :bah:
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En proportion, il paye le même taux.
En volume, il paye largement moins puisqu'il achète moins.
Tandis que cette taxe sur le CO2, c'est une sorte de forfait, quel que soit le kilométrage que tu parcours.
Et puis tant qu'à faire, celui qui a une voiture qui rejette beaucoup de CO2, c'est que sa voiture consomme beaucoup, donc il achète plus de carburant en volume, donc il paye plus de taxes sur ce carburant (TVA et TIPP)...
Je cherche une logique; la seule que je trouve c'est celle du fric, sous des arguments pseudo écolos (croit-on réellement qu'on va faire diminuer la pollution juste parce qu'on aura mis une vignette de 200€ pour une bagnole qui coute 20.000€?) Tout ce que ça va faire, ça va emmerder les gens qui n'ont pas de moyens, qui ne peuvent pas changer leur R5 ou Golf1 de 20 ans (qui pollue, et avec laquelle ils font 7000kms par an), qui vont se retrouver à payer cette taxe en plus. Et pour eux, 100€, ça change quelque chose.

EDIT: grilled

Message édité par lord.anonymous le 08/09/2007 à 10:14:20

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Je crois qu'on a toujours tort d'essayer d'avoir raison devant des gens qui ont toutes les bonnes raisons de croire qu'ils n'ont pas tort !
L'homme descend du singe, le singe descend de l'arbre et vu ta gueule tu as dû rater des branches!
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  1. Posté le 08/09/2007 à 15:19:00  
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raph94z a écrit :
Je ne souhaite pas forçément qu'il le fassent...en attendant si ils doivent le faire, autant qu'ils fassent un système juste : c'est ceux qui se servent de leur voiture qui polluent, pas ceux qui en possèdent et qui s'en servent très peu.

Je voulais simplement dire qu'augmenter l'essence est plus juste que d'instaurer la vignette verte.
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L'essence a déja été augmenté, et ça a fait que dalle, qu'on nous propose déja des alternatives fiables a l'auto et promis j'y reflechirais a deux fois avant de m'en servir ...

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Vos pneus !
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  1. Posté le 08/09/2007 à 18:39:56  
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elgringo2 a écrit :
L'essence a déja été augmenté, et ça a fait que dalle, qu'on nous propose déja des alternatives fiables a l'auto et promis j'y reflechirais a deux fois avant de m'en servir ...
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 [:brutor2:1] quoique j'ai pris les devants , changé de boulot pour pouvoir utiliser mon velo , je me sert plus de la voiture que pour partir en vacances (dans une semaine  :sol: ) et la je rejoint ce que disait celine , partir en vacances en famille avec les transports en commun : faut etre integriste de l'ecologie a cause du temps que çà prends , des difficultés a jongler avec les moyens proposés et du cout exorbitant :non:
franchement l'ecologie la plupart s'en foutent , a commencer par l'etat , mais on a l'habitude ....la semantique est le domaine reservé des enarques et je leur laisse ce petit jeu puisque avec leur diplomes ils pensent que nous sommes tous lobotomisés ....
on aurait peut etre une chance de changer les choses si les defenseurs de l'ecologie etaient moins nombrilistes ....mais en fait la politique est  juste bonne maniere de  bomber le torse et montrer qu'on est là , comme les conducteurs de suv !
bref , non a une taxe de plus , oui au devellopement des transports en commun , remise sur les rails de la sncf , service minimum n'est pas un anti greve et pis un peut continuer a rever de changer le monde en dormant tranquille !
il y aura bientot (relatif) plus de petrole et de gré ou de force faudra quitter la voiture telle que nous la connaissons , çà c'est vraiment excitant ! :ange:
demographie gallopante , non maitrise de nos procédés (elevage , transport ...) c'est beau d'etre l'espece la plus "intelligente" de la planete  [:alex66:7]  

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