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 Sujet :

La vignette automobile bientôt de retour

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Profil : Pilote pro
gtturbo4ever
Pratique - succès argent messages
  1. Posté le 02/09/2007 à 01:20:17  
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Reprise du message précédent :

GT-Racing a écrit :
Dis-moi que tu as trop bu ?

Fais un tour en France et compter le nombre des Cayenne, X5 et Touareg pour moi.

Et tu as pensé aussi en occasion ? Tu crois que toutes les personnes en France achètent seulement en neuve ?

Dis-moi que les Mercedes Classe E sont plus vendues que des Clio, des Megane, des 206 et des 307 en France ?
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+1

Ma Passat TD de 1992 est épave et je crois que je ne vais surement pas la remplacer par un Cayenne X5....  :non:


---------------
On a fait 39 - 45 car on a vu où les idées fascistes et extrémistes nous menaient.
Serions nous prêts à recommencer ????
La liberté des uns s'arrête où commence celle des autres.....
Vive la Supercinq.
Sujets relatif
Zolotoy grebechok
Profil : Pilote d'essai
pitouchok
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  1. Posté le 02/09/2007 à 01:31:13  
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170 ferrari vendues en france l'an dernier sur 2 000 000 de vehicules  ...

TDI tu peux pas test
Profil : Vétéran confirmé
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raph94z
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  1. Posté le 02/09/2007 à 02:58:40  
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Je suis entièrement contre cette mesure. Certes elle prend en compte les rejets de CO2 au lieu de la puissance fiscale du véhicule, mais elle ne prend pas en compte le nombre de km effectués par an.

Le mec qui fait 1000 km/an avec une bagnole pourrie pollue 50 fois moins que le mec qui en fait 100 000/an avec une 207 récente.

Je préfèrerait une augmentation du prix de l'essence : ça inciterait à ne pas prende la voiture pour faire 1km, et à conduire plus souple : il y a de quoi économiser 40% d'essence.
Message cité 1 fois

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Profil : Pilote semi-pro
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the-road-runner
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  1. Posté le 02/09/2007 à 09:44:47  
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GT-Racing a écrit :
Dis-moi que tu as trop bu ?

Fais un tour en France et compter le nombre des Cayenne, X5 et Touareg pour moi.

Et tu as pensé aussi en occasion ? Tu crois que toutes les personnes en France achètent seulement en neuve ?

Dis-moi que les Mercedes Classe E sont plus vendues que des Clio, des Megane, des 206 et des 307 en France ?
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Je n'ai pas dit qu'il sont des dizaines de milliers ni que les ventes sont plus nombreuses, mais il y a quand même beaucoup de personnes en france qui peuvent se permettre d'acheter ces véhicules .  ET même acheté d'occasion, le cout d'entretien reste très élevé, donc comme dit gtturbo4ever, tout le monde ne peut pas se permettre d'acheter ce genre de véhicule même en occasion.

Message édité par the road runner le 02/09/2007 à 10:04:56

---------------
Adepte du Upsizing: plus de cylindrée, plus de puissance, plus de fiabilité !!
Oui à la sécurité routière; NON au 80 km/h maxi sur routes!!
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coy33
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  1. Posté le 02/09/2007 à 13:04:36  
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the road runner a écrit :
Quand je sorts de ma campagne avec ma 307 et que je parcours les 550 kms qui me sépare de Lille , je n'arrive pas à Lille avec ma voiture pleine de boue...
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Tu fais du tout terrain avec ta 307 ? Ce n'est pas parce que l'on vit a la campagne que l'on fait du tout terrain.

Message cité 1 fois

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elgringo2
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  1. Posté le 02/09/2007 à 13:29:19  
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raph94z a écrit :
Je suis entièrement contre cette mesure. Certes elle prend en compte les rejets de CO2 au lieu de la puissance fiscale du véhicule, mais elle ne prend pas en compte le nombre de km effectués par an.

Le mec qui fait 1000 km/an avec une bagnole pourrie pollue 50 fois moins que le mec qui en fait 100 000/an avec une 207 récente.

Je préfèrerait une augmentation du prix de l'essence : ça inciterait à ne pas prende la voiture pour faire 1km, et à conduire plus souple : il y a de quoi économiser 40% d'essence.
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T'en as beaucoup d'autres des conneries comme ça :mad:


Je constate quand meme que face a l'arrivée d'une taxe supplementaire sur l'automobile, certain sont quand meme capable d'applaudir :ptdr: le français de base serait il maso ????


Une taxe sur les rejets de CO² est completement débile, ce n'est pas un polluant de toute maniere, une taxe de plus serait de toute maniere débile, l'automobile est déja assez taxé comme ça


Pour rappel, on a déja

la TIPP
la TVA sur la TIPP

la TVA sur la voiture, sur les pieces, sur l'entretien
La carte grise
Les PV

j'en passe et d'autres

faudrait peut etre voir d'agir au lieu de mettre des taxes :L

Genre au lieu d'essayer de couler a grand peine la SNCF, essayer plutot de la remettre sur les rails ( :ddr: ) et d'éviter que par exemple les correspondances TER partent toujours 3 minutes avant l'arrivé d'un Teoz ou d'un TGV :ange:

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Message édité par elgringo2 le 02/09/2007 à 13:29:54

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"[..]More alarming, some media outlets publish these same fake stories… stories that just aren’t true, without checking facts first..[..]" © Sinclair Broadcast Group
Invité
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  1. Posté le 02/09/2007 à 13:40:14  
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t0m01ne a écrit :

- Sur quelle base ?
Contrairement à la première vignette automobile qui était basée sur la puissance fiscale du véhicule, la vignette écologique pourrait être indexée sur les rejets de CO².
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Faudrait aussi qu'ils prennent en compte le C02 rejetté par le conducteur et les passagers parce que ça aussi ça pollue, hein :ddr:

Profil : Routard confirmé
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devilmc
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  1. Posté le 02/09/2007 à 14:56:49  
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on apprend que le prix de certains produits courants va subir une inflation importante et maintenant on parle d'y rajouter une taxe... les temps sont durs décidemment  :non:

Made in Lille
Profil : Pilote semi-pro
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the-road-runner
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  1. Posté le 02/09/2007 à 16:41:58  
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coy33 a écrit :
Tu fais du tout terrain avec ta 307 ? Ce n'est pas parce que l'on vit a la campagne que l'on fait du tout terrain.
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je t'ai répondu ca parce que à la base tu as régis à mon post en répondant ca:
--

Citation :


Citation :

Le 02-09-2007 à 00:45:15, arnaud35 a écrit :

Quand on vois les conducteurs de 4x4 en ville, on pense qu'ils ne roulent qu'en ville, mais qu'est ce qu'on en sait? Si ça tombe le gars avec son 4x4 parcours tous les week-end plusieurs dizaines de kms pour rejoindre sa résidence secondaire, sa famille ou autres. En fait nous ne connaissons rien de la vie du gars que l'on croise dans la rue au volant de son 4x4 :bah:.
 Et personnellement, je n'assimile pas les cayenne et autres touareg à des 4x4 mais plutôt à des routières capable d'avaler des kms sur tout type de route. Le poids et la consommation de ces véhicules est tout à fait maîtrisée par les constructeurs (nous ne sommes plus au temps des Defender; classe G, jeep ect)  et répondent aux normes Euro IV. Dire que cette polémique est partie d'une publication il y a quelques années de la palme du véhicule le plus polluant, c'était le mercedes classe G (conçu dans les années 70 ou 80** :lol:).
 
** Edit il a été lancé en 1979 pour être précis.



 
Ils doivent avoir un karsher integré pour enlever la boue automatiquement ;)
--




Est ce que j'ai ecrit quelque part que les propriétaires de SUV font du TT avec (ils ne sont pas prévus pour du franchissement d'ailleurs? non. C'est toi même qui insinue qu'ils font du TT en parlant de la boue.
J'ai écrit que la majorité des propriétaires de SUV en ont certainement une utilisation mixte ville / route / autoroute. Je fais une utilisation mixte de ma voiture, j'habite en campagne et je n'ai pas de boue sur ma voiture.
Mais la on est parti en  HS.  :bah:
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Message édité par the road runner le 02/09/2007 à 16:45:26

---------------
Adepte du Upsizing: plus de cylindrée, plus de puissance, plus de fiabilité !!
Oui à la sécurité routière; NON au 80 km/h maxi sur routes!!
Profil : Vétéran
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coy33
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  1. Posté le 02/09/2007 à 18:20:02  
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the road runner a écrit :

J'ai écrit que la majorité des propriétaires de SUV en ont certainement une utilisation mixte ville / route / autoroute.
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Et pas tout terrain donc....


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Zolotoy grebechok
Profil : Pilote d'essai
pitouchok
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 02/09/2007 à 19:17:55  
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Citation :

Je constate quand meme que face a l'arrivée d'une taxe supplementaire sur l'automobile, certain sont quand meme capable d'applaudir :ptdr: le français de base serait il maso ????


C'est du marketing, sous couvert d'ecologie on ferait payer n'importe quoi aux français...
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Profil : Pilote semi-pro
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kabak_85
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  1. Posté le 02/09/2007 à 20:34:58  
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the road runner a écrit :

Est ce que j'ai ecrit quelque part que les propriétaires de SUV font du TT avec (ils ne sont pas prévus pour du franchissement d'ailleurs? non. C'est toi même qui insinue qu'ils font du TT en parlant de la boue.
J'ai écrit que la majorité des propriétaires de SUV en ont certainement une utilisation mixte ville / route / autoroute. Je fais une utilisation mixte de ma voiture, j'habite en campagne et je n'ai pas de boue sur ma voiture.
Mais la on est parti en  HS.  :bah:
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Ils sont peut-etre pas prévu pour du franchissement, mais j'en connais qui les utilisent en chemin boueux a des endroit où d'autres véhicules s'enliserait. :bah:

C'est sur que ca doit pas etre la majorité des conducteurs.

Par contre, ca m'est déja arrivé que ce genre d'engin veuille me forcer le passage dans des embouteillages et bizarrement, il abandonne vite de peur de rayer la carroserie. :ange:

Donc il y a aussi un coté frime.

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Made in Lille
Profil : Pilote semi-pro
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the-road-runner
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  1. Posté le 02/09/2007 à 20:52:19  
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kabak_85 a écrit :
Ils sont peut-etre pas prévu pour du franchissement, mais j'en connais qui les utilisent en chemin boueux a des endroit où d'autres véhicules s'enliserait. :bah:

C'est sur que ca doit pas etre la majorité des conducteurs.

Par contre, ca m'est déja arrivé que ce genre d'engin veuille me forcer le passage dans des embouteillages et bizarrement, il abandonne vite de peur de rayer la carroserie. :ange:

Donc il y a aussi un coté frime.
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Ca c'est pas faux.


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elgringo2
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  1. Posté le 02/09/2007 à 20:54:32  
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pitouchok a écrit :
C'est du marketing, sous couvert d'ecologie on ferait payer n'importe quoi aux français...
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On leur feraient meme acheter des diesels dont ils n'ont pas besoin :ange:


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kabak_85
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  1. Posté le 02/09/2007 à 21:43:29  
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Ou des truc immonde que certains osent appeler chanson. :cyp:

Invité
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  1. Posté le 02/09/2007 à 23:00:13  
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L'Etat français n'a plus un rond. "Grenelle de l'écologie" c'est une façon de se foutre des automobilistes en utilisant des formules brillantes.
A chaque fois qu'il y a un problème en France, on crée un impôt.


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TDI tu peux pas test
Profil : Vétéran confirmé
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raph94z
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  1. Posté le 02/09/2007 à 23:19:02  
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elgringo2 a écrit :
T'en as beaucoup d'autres des conneries comme ça :mad:


Je constate quand meme que face a l'arrivée d'une taxe supplementaire sur l'automobile, certain sont quand meme capable d'applaudir :ptdr: le français de base serait il maso ????


Une taxe sur les rejets de CO² est completement débile, ce n'est pas un polluant de toute maniere, une taxe de plus serait de toute maniere débile, l'automobile est déja assez taxé comme ça


Pour rappel, on a déja

la TIPP
la TVA sur la TIPP

la TVA sur la voiture, sur les pieces, sur l'entretien
La carte grise
Les PV

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faudrait peut etre voir d'agir au lieu de mettre des taxes :L

Genre au lieu d'essayer de couler a grand peine la SNCF, essayer plutot de la remettre sur les rails ( :ddr: ) et d'éviter que par exemple les correspondances TER partent toujours 3 minutes avant l'arrivé d'un Teoz ou d'un TGV :ange:
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Je ne souhaite pas forçément qu'il le fassent...en attendant si ils doivent le faire, autant qu'ils fassent un système juste : c'est ceux qui se servent de leur voiture qui polluent, pas ceux qui en possèdent et qui s'en servent très peu.

Je voulais simplement dire qu'augmenter l'essence est plus juste que d'instaurer la vignette verte.

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  1. Posté le 02/09/2007 à 23:24:33  
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nocbr a écrit :
Pas toujours juste car a l'époque une BMW 318TDS était en 4 CV alors que la moindre clio 1.2L était en 5 ou 6 CV.
Mais basé sur les rejets de CO2 serait certainement une bonne chose. Pour une fois les pollueurs seraient les payeurs.
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Jusqu'à preuve du contraire, une automobile ne rejette pas que du CO2... Mais surtout, en plus, des choses beaucoup plus toxiques. On peut s'interroger sur le bien-fondé de la mesure, les véhicules rejettant le plus de C02 sont-ils vraiment les plus polluants?

Ensuite autre chose: le principe de "pollueur-payeur"... Y faut-il y voir une mesure avec une réelle portée écologique, ou de quoi renflouer le budget de l'Etat qui en a bien besoin?
Les tenants de ce principe y voient une punition des pollueurs, mais on peut tout aussi dire que c'est un achat du droit à polluer. Ce qui est moins glorieux...




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  1. Posté le 02/09/2007 à 23:27:49  
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Par contre je serais pour que l'entretient soie largement moins cher, parce que les voitures qui polluent sont aussi les voitures mal réglées, et mal entretenues.

Je suis contre les taxes sur la carte grise aussi.


Ce que je trouve juste c'est de taxer l'utilisation, et non la possésion d'un véhicule.


Pareil pour les assurances, je trouve ça odieux que je paye autant d'assurance au tiers, pour faire 3 000 km/an, alors qu'un type qui en fait 100 000/an paye autant que moi (et a 30 fois plus de chances d'avoir des accidents).
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  1. Posté le 02/09/2007 à 23:33:49  
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raph94z a écrit :
Par contre je serais pour que l'entretient soie largement moins cher, parce que les voitures qui polluent sont aussi les voitures mal réglées, et mal entretenues.

Je suis contre les taxes sur la carte grise aussi.


Ce que je trouve juste c'est de taxer l'utilisation, et non la possésion d'un véhicule.


Pareil pour les assurances, je trouve ça odieux que je paye autant d'assurance au tiers, pour faire 3 000 km/an, alors qu'un type qui en fait 100 000/an paye autant que moi (et a 30 fois plus de chances d'avoir des accidents).
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Oui, mais les assureurs font du business, leur but c'est d'en empocher le plus possible. C'est compréhensible comme objectif pour une entreprise privée lucrative.
En revanche, ça ne devrait pas être celui de l'Etat. :non:

Après avoir baissé les impôts, mais sans avoir réduit les charges publiques, on cherche à racler les fonds de tiroirs. Rien de plus. :bah:


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kabak_85
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  1. Posté le 02/09/2007 à 23:56:16  
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Ben tu paye déja à l'utilisation, via le carburant.

Et en plus, plus tu consommes de carburant, plus tu payes donc plus tu emet de co2, plus tu payes donc une taxe supplementaire est inutile.

Maintenant, quand tu vois qu'il a fallu créer une taxe sur les bio-carburant avant de les autoriser, on voit bien que le probleme est plus une histoire de fric que d'écologie.

Je suis sur qu'un certains nombres ici acheterais bien une voiture electrique si le cout aussi bien d'achat que d'entretien (ben oui, les batterie, ca s'entretien) et l'autonomie était raisonnable.

D'ailleur, très peu de marque propose des véhicules electrique et enciore moins qui font de la pub...
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dealer de frites
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jay_2_da_double_dee
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  1. Posté le 03/09/2007 à 03:28:54  
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kabak_85 a écrit :
Ben tu paye déja à l'utilisation, via le carburant.

Et en plus, plus tu consommes de carburant, plus tu payes donc plus tu emet de co2, plus tu payes donc une taxe supplementaire est inutile.

Maintenant, quand tu vois qu'il a fallu créer une taxe sur les bio-carburant avant de les autoriser, on voit bien que le probleme est plus une histoire de fric que d'écologie.

Je suis sur qu'un certains nombres ici acheterais bien une voiture electrique si le cout aussi bien d'achat que d'entretien (ben oui, les batterie, ca s'entretien) et l'autonomie était raisonnable.

D'ailleur, très peu de marque propose des véhicules electrique et enciore moins qui font de la pub...
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Pas seulement l'autonomie et le coût, mais aussi la charge. :bah:

L'électricité est une énergie qui se stocke encore mal (une batterie à l'abandon se décharge seule: jusqu'à preuve du contraire, l'essence ne disparaît pas), et le temps de charge est plus important.

Pour l'instant sur le plan pratique (de l'utilisation), le moteur électrique n'est pas encore au niveau.


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kabak_85
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  1. Posté le 03/09/2007 à 03:59:00  
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Quand je parlais d'autonomie, c'était sur une charge vu que souvent, on risque de recharger le véhicule la nuit chez soi. ;)

Mais c'est vrai que c'est LE gros probleme de ces voitures.

Malgrés ca, certaines voitures electrique sont capable de faire entre 160 et 250km  et necessitant 4H de charge, mais le probleme est son prix : 300 000€ HT ...

Le top serais les batteries interchangeable mais ca exigerais des stations spécifique et un standard défini.
Message cité 4 fois
Invité
  1. Posté le 03/09/2007 à 09:10:26  
  2. answer
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t0m01ne a écrit :
pour moi c'est une bonne mesure, sociale et solidaire :bien:
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T'es trop con toi

Profil : Pilote chevronné
22
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 03/09/2007 à 10:06:00  
  2. answer
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kabak_85 a écrit :
Quand je parlais d'autonomie, c'était sur une charge vu que souvent, on risque de recharger le véhicule la nuit chez soi. ;)

Mais c'est vrai que c'est LE gros probleme de ces voitures.

Malgrés ca, certaines voitures electrique sont capable de faire entre 160 et 250km  et necessitant 4H de charge, mais le probleme est son prix : 300 000€ HT ...

Le top serais les batteries interchangeable mais ca exigerais des stations spécifique et un standard défini.
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Il y a Bolloré qui a fait la "blue car" qui avait une autonomie correcte grace à un nouveau type de batterie que ses usines ont développé, et un prix correct également. Aux dernières nouvelles, s'il ne trouvait pas de consructeur, il avait décidé de la produire lui-même. D'ailleurs, il serai en contact avec la poste pour fournir quelques "blue car" :oui:


---------------
Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.
Invité
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  1. Posté le 03/09/2007 à 10:10:25  
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Passat Blue Motion : 1300 km avec un plein :bien:

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jay_2_da_double_dee
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  1. Posté le 03/09/2007 à 10:20:40  
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kabak_85 a écrit :
Quand je parlais d'autonomie, c'était sur une charge vu que souvent, on risque de recharger le véhicule la nuit chez soi. ;)

Mais c'est vrai que c'est LE gros probleme de ces voitures.

Malgrés ca, certaines voitures electrique sont capable de faire entre 160 et 250km  et necessitant 4H de charge, mais le probleme est son prix : 300 000€ HT ...

Le top serais les batteries interchangeable mais ca exigerais des stations spécifique et un standard défini.
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:blague: Insuffisant pour remplacer une voiture à essence/diesel sur long trajet.

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shebam... pow... blop... wiiiiiiiiiiiiizzzzzzzzzzzzz! (c)
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berceker-united
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  1. Posté le 03/09/2007 à 11:27:09  
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kabak_85 a écrit :
Quand je parlais d'autonomie, c'était sur une charge vu que souvent, on risque de recharger le véhicule la nuit chez soi.  ;)

Mais c'est vrai que c'est LE gros probleme de ces voitures.

Malgrés ca, certaines voitures electrique sont capable de faire entre 160 et 250km  et necessitant 4H de charge, mais le probleme est son prix : 300 000€ HT ...

Le top serais les batteries interchangeable mais ca exigerais des stations spécifique et un standard défini.
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 :lol:  ppfff t'as pas honte de mettre ça ! Ne cherche pas transformrer un défaut en un avantage. La voiture electrique sera exploitable lorsqu'ils atteindrons les 500km. C'est la norme automobile.

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Message édité par berceker united le 03/09/2007 à 11:27:35

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Vous préfereriez avoir la maladie d'Alzeimer ou de Parkinson?
Moi la 1ère, car je préfère oublier de payer ma bière que la renverser :D
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  1. Posté le 03/09/2007 à 11:38:33  
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Avoir une voiture qui fait 500 bornes, OK, mais combien de fois le faites vous par an ?
Et puis, combien y a-t-il de véhicules qui ne font jamais 500 bornes d'un coup ?
La voiture éléctrique (avec un plein à 1€...) peut très bien remplacer une seconde voiture qui sert juste à aller au boulot.
Je prends mon cas personnel, la voiture de ma femme fait maxi 100 bornes par jour bien que faisant 20000 km par an :oui:
Le jour où on me propose une voiture électrique style justement la "blue car" à 15000 ou 20000 euros, je pense que j'y réfléchirai sérieusement :oui:


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Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.
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focas
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  1. Posté le 03/09/2007 à 11:46:37  
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Fer20up a écrit :
L'Etat français n'a plus un rond. "Grenelle de l'écologie" c'est une façon de se foutre des automobilistes en utilisant des formules brillantes.
A chaque fois qu'il y a un problème en France, on crée un impôt.
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+1000
surtout avec le fumeux pretexte écolo, dont le grotesque et l'approximatif sont en ce moment démontrés, puisqu'on nous fait pérempoirement des grandes prévisions catastrophiques sur le climat le petrole etc X années voire décennies à l'avance, alors qu'on se plante à quelques mois sur la canicule - qui aurait été un bon prétexte pour nous ponctionner un peu plus ou autre mesure style lundi de Pentecôte - annoncée et crainte avant l'été (je me souviens de TF2 où ils évoquaient déjà des restrictions d'eau  [:automobilix:3] ) ne s'est finalement pas produite...ça doit etre ça, le réchauffement climatique...
donc il "leur" faut trouver un autre prétexte...que "les français approuvent" ça me fait bien rire, on fait dire ce qu'on veut aux sondages et même si c'était vrai cela ne m'étonnerait pas car "les français" (l'immense majorité qui se gave de tv) sont complètement manipulés et désinformés par les media....

Merci le pouvoir, avec cette vignette écolo, l'infame part de 7% de pollution due à l'automobile ne sera plus qu'un mauvais souvenir... :lol:  :lol:

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"You buy a Ferrari when you want to be somebody, you buy a Lamborghini when you are somebody"(F.Sinatra)
"Pour qu'il y ait le moins de mécontents possible il faut toujours taper sur les mêmes"(les Shadoks)
"those cats were fast as lightning"(Carl Douglas) [:focas:1] [:focas]
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king-crimson
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  1. Posté le 03/09/2007 à 11:51:59  
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Une façon comme une autre de rentrer du fric.

Il serait bien plus intelligent de baisser les taxes sur les voitures les moins polluantes, puisque ça permettrait d'accellerer le renouvellement du parc automobile et donc de réduire la pollution automobile.

Beaucoup de personnes ne changeront pas leur vieille Super5 polluante pour une raison de finances. Alors que si on réduisait la TVA (par exemple, à 5.5) sur les voitures les plus respectueuses de l'environnement, ces personnes là changeraient peut-être...

A contrario, on préfère retaxer: résultat, le mec qui a les moyens ne se généra pas pour acheter une voiture polluante (mais l'Etat aura rentré du fric...), tandis que les personnes en vieille guimbarde rouleront toujours dans leur voiture polluante, et que les personnes de classe moyenne acheteront probablement des motorisations inférieures (pas un mal pour la pollution, mais pas un bien pour le commerce...).

Bref, encore du grand n'importe quoi de ce gouvernement de démago: "oui, on va vous réduire les impots" :lol: :lol: :lol: :L


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"Putain de bagnole anglaise, tout pour la frime, rien dans le ventre" Anne, qui cherche à échapper à un feu de foret en MG, dans "l'homme qui voulait vivre sa vie", Douglas Kennedy :cyp:
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  1. Posté le 03/09/2007 à 11:54:08  
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FOCAS a écrit :
+1000
surtout avec le fumeux pretexte écolo, dont le grotesque et l'approximatif sont en ce moment démontrés, puisqu'on nous fait pérempoirement des grandes prévisions catastrophiques sur le climat le petrole etc X années voire décennies à l'avance, alors qu'on se plante à quelques mois sur la canicule - qui aurait été un bon prétexte pour nous ponctionner un peu plus ou autre mesure style lundi de Pentecôte - annoncée et crainte avant l'été (je me souviens de TF2 où ils évoquaient déjà des restrictions d'eau  [:automobilix:3] ) ne s'est finalement pas produite...ça doit etre ça, le réchauffement climatique...
donc il "leur" faut trouver un autre prétexte...que "les français approuvent" ça me fait bien rire, on fait dire ce qu'on veut aux sondages et même si c'était vrai cela ne m'étonnerait pas car "les français" (l'immense majorité qui se gave de tv) sont complètement manipulés et désinformés par les media....

Merci le pouvoir, avec cette vignette écolo, l'infame part de 7% de pollution due à l'automobile ne sera plus qu'un mauvais souvenir... :lol:  :lol:
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Ben parle pour toi, car chez moi il y a bien eu des restrictions d'eau, et la pollution ce n'est pas juste au dessus de ta tête, tu as remarqué que ça cramait en Grèce pendant qu'il y avait des inondations au Royaume uni, t'as entendu parler de la canicule en europe centrale :voyons:
Ca te semble cohérent tout ça ?
Tu réagis comme la plupart des ricains, toi, je pense qu'a ma gueule (cf leur position sur le protocole de Kyoto) :roll:

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Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.
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focas
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  1. Posté le 03/09/2007 à 12:59:00  
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22 a écrit :
Ben parle pour toi, car chez moi il y a bien eu des restrictions d'eau, et la pollution ce n'est pas juste au dessus de ta tête, tu as remarqué que ça cramait en Grèce pendant qu'il y avait des inondations au Royaume uni, t'as entendu parler de la canicule en europe centrale :voyons:
Ca te semble cohérent tout ça ?
Tu réagis comme la plupart des ricains, toi, je pense qu'a ma gueule (cf leur position sur le protocole de Kyoto) :roll:
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vu le nombre de foyers simultanés en Grece (plus de 18 si mes souvenirs sont bons) il apparait maintenant que ce sont des incendies criminels, de plus les incendies l'été n'ont pas attendu le "rechauffement climatique" pour arriver, ni les indondations, d'ailleurs...quant à l'eau : on a l'été le plus pourri depuis trente ans, en dépivt des restrictions d'eau locales "au dessus de ta tete".

pour le reste sache que, contrairement à ce que tu semble croire tous les scientifiques ne sont pas d'accord sur les causes des phénomènes (on constate, par exemple, exactement le meme réchauffement sur d'autres planètes et particulièrment sur un satellite de Jupiter où, que je sache, il n'y a pas d'automobiles ni d'activité industrielle, ce qui semble indiquer que la cause premiere de tout cela soit une varation de l'activité solaire, meme si l'activité humaine a aussi certainement une influence (accélération), mais peut etre pas autant qu'on essaye de nous le faire croire).

Rien que le chiffre de 7% attribué à l'automobile devrait (te) faire réléchir, mais c'est tellement plus facile de matraquer les usagers sour ce pretexte fallacieux de l'écologie (tiens c'est bizarre : comme par enchantement, les "pluies acides" tres tres à la mode dans les 80's, on n'en entend plus parler : auraient elles disparu brutalement, ou...ne sont elles plus à la mode écolo??". Mais çà on se garde bien de le dire et encore moins d'en discuter.

Maintenant si la "pensée unique" te satisfait, c'est ton droit.  Moi, je préfère me poser, réfléchir avant de tout "gober" et je me méfie toujours quand tout le monde semble d'accord (quel que soit le sujet), surtout quand je me souviens qu'au mileu des années 70 on annonçait, toujours au nom de l'écologie, et avec le meme aplomb que maintenant, la fin du pétrole "à l'horizon 80" : tu as du te rendre compte qu'effectivement, on n'avait plus une goutte de pétrole en 1985...maintenant, 'on" nous refait le meme coup avec l'eau...vu ce qu'il y a dans les océans....ça me laisse encore plus sceptique. Pareil pour le trou dans la couche d'ozone qui semble au peu "passé de mode" (se serait il donc refermé ?  :lol: )  : la mode écolo maitnenant, c'est l'effet de serre, et le manque d'eau.

Et ta vulgarité-agressivité (reléve en gras) n'engage que toi...et ne m'incite pas à échanger plus avant avec toi sur ce sujet, car quand on part ainsi au quart de tour c'est que l'on n'est pas tres sur de ses arguments. bye

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Message édité par FOCAS le 03/09/2007 à 13:14:28

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  1. Posté le 03/09/2007 à 13:17:46  
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FOCAS a écrit :
vu le nombre de foyers simultanés en Grece (plus de 18 si mes souvenirs sont bons) il apparait maintenant que ce sont des incendies criminels, de plus les incendies l'été n'ont pas attendu le "rechauffement climatique" pour arriver, ni les indondations, d'ailleurs...quant à l'eau : on a l'été le plus pourri depuis trente ans, en dépivt des restrictions d'eau locales "au dessus de ta tete".

pour le reste sache que, contrairement à ce que tu semble croire tous les scientifiques ne sont pas d'accord sur les causes des phénomènes (on constate, par exemple, exactement le meme réchauffement sur d'autres planètes et particulièrment sur un satellite de Jupiter où, que je sache, il n'y a pas d'automobiles ni d'activité industrielle, ce qui semble indiquer que la cause premiere de tout cela soit une varation de l'activité solaire, meme si l'activité humaine a aussi certainement une influence (accélération), mais peut etre pas autant qu'on essaye de nous le faire croire).

Rien que le chiffre de 7% attribué à l'automobile devrait (te) faire réléchir, mais c'est tellement plus facile de matraquer les usagers sour ce pretexte fallacieux de l'écologie (tiens c'est bizarre : comme par enchantement, les "pluies acides" tres tres à la mode dans les 80's, on n'en entend plus parler : auraient elles disparu brutalement, ou...ne sont elles plus à la mode écolo??". Mais çà on se garde bien de le dire et encore moins d'en discuter.

Maintenant si la "pensée unique" te satisfait, c'est ton droit.  Moi, je préfère me poser, réfléchir avant de tout "gober" et je me méfie toujours quand tout le monde semble d'accord (quel que soit le sujet), surtout quand je me souviens qu'au mileu des années 70 on annonçait, toujours au nom de l'écologie, et avec le meme aplomb que maintenant, la fin du pétrole "à l'horizon 80" : tu as du te rendre compte qu'effectivement, on n'avait plus une goutte de pétrole en 1985...maintenant, 'on" nous refait le meme coup avec l'eau...vu ce qu'il y a dans les océans....ça me laisse encore plus sceptique. Pareil pour le trou dans la couche d'ozone qui semble au peu "passé de mode" (se serait il donc refermé ?  :lol: )  : la mode écolo maitnenant, c'est l'effet de serre, et le manque d'eau.

Et ta vulgarité-agressivité (reléve en gras) n'engage que toi...et ne m'incite pas à échanger plus avant avec toi sur ce sujet, car quand on part ainsi au quart de tour c'est que l'on n'est pas tres sur de ses arguments. bye
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on s'en fout, 22 a dit que t'es un egoiste...il doit surement avoir raison [:aimkdu13:1]

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focas
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  1. Posté le 03/09/2007 à 13:18:55  
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sec07bo a écrit :
on s'en fout, 22 a dit que t'es un egoiste...il doit surement avoir raison [:aimkdu13:1]
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je lui en veux pas : il regarde trop TF2   :lol: ;)

merci à toi   :)

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Message édité par FOCAS le 03/09/2007 à 13:19:36

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"You buy a Ferrari when you want to be somebody, you buy a Lamborghini when you are somebody"(F.Sinatra)
"Pour qu'il y ait le moins de mécontents possible il faut toujours taper sur les mêmes"(les Shadoks)
"those cats were fast as lightning"(Carl Douglas) [:focas:1] [:focas]
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  1. Posté le 03/09/2007 à 13:21:17  
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FOCAS a écrit :
je lui en veux pas : il regarde trop TF2   :lol: ;)

mercià toi   :)
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ben il paye comme plein de gens 116roros par an, il faut en profiter, quoi :D
ou peut etre qu'il est exonéré de ce raquet en tant que fdo...

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