Caradisiac® utilise des traceurs (cookies et autres) pour assurer votre confort de navigation, pour réaliser des statistiques de visites ainsi que pour vous proposer des services et des publicités ciblées adaptés à vos centres d’intérêts. En poursuivant votre navigation, vous en acceptez l'utilisation. Pour plus d’informations et paramétrer vos traceurs : En savoir plus

 
Publi info
 

Il y a 42 utilisateurs connus et inconnus. Pour voir la liste des connectés connus, cliquez ici
Ajouter une réponse
 

     
Vider la liste des messages à citer
 
 Page :
1  2  3  4  5  6
Dernière Page
Page Suivante
Page Précédente
Première Page
Auteur
 Sujet :

La vignette automobile bientôt de retour

Prévenir les modérateurs en cas d'abus 
Invité
Pratique - succès argent messages
  1. Posté le 03/09/2007 à 13:21:17  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Publicité
Reprise du message précédent :

FOCAS a écrit :
je lui en veux pas : il regarde trop TF2   :lol: ;)

mercià toi   :)
Afficher plus
Afficher moins


ben il paye comme plein de gens 116roros par an, il faut en profiter, quoi :D
ou peut etre qu'il est exonéré de ce raquet en tant que fdo...

Message cité 2 fois
Sujets relatif
Profil : Pilote confirmé
  1. config
focas
Coupe argent Pratique Pratique - succès or nombre de vues Pratique - succès argent sujets
  1. Posté le 03/09/2007 à 13:26:15  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

sec07bo a écrit :
ben il paye comme plein de gens 116roros par an, il faut en profiter, quoi :D
ou peut etre qu'il est exonéré de ce raquet en tant que fdo...
Afficher plus
Afficher moins



bien vu, moi qui regarde de moins en moins la télé, dire que je paye toujours la redevance pour cette daube médiatique...qui se finance allegrement à coup de matraquages publicitaires : c'est soit l'un, soit l'autre !!! (bon, pardon MODO pour le HS... :ange: )

Message édité par FOCAS le 03/09/2007 à 13:26:49

---------------
"You buy a Ferrari when you want to be somebody, you buy a Lamborghini when you are somebody"(F.Sinatra)
"Pour qu'il y ait le moins de mécontents possible il faut toujours taper sur les mêmes"(les Shadoks)
"those cats were fast as lightning"(Carl Douglas) [:focas:1] [:focas]
Invité
Pratique - succès bronze messages
  1. Posté le 03/09/2007 à 14:31:07  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
ca serait une vignette ecolo alors ?
c'est nul, c'est ce qui va se passer l'annee prochaine dans ma ville en allemagne ! genre de peage en ville !
j'suis pas sur que je pourrai rentrer chez moi en voiture avec leurs vignettes rouges, jaunes, vertes ! enfin, etant immatriculer en france, peut etre que je me ferai pas controler ! ou possible que je change de voiture d'ici la !
Message cité 1 fois
Publicité

Profil : Pilote confirmé
  1. config
focas
Coupe argent Pratique Pratique - succès or nombre de vues Pratique - succès argent sujets
  1. Posté le 03/09/2007 à 14:41:27  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

je_11cl a écrit :
ca serait une vignette ecolo alors ?
c'est nul, c'est ce qui va se passer l'annee prochaine dans ma ville en allemagne ! genre de peage en ville !
j'suis pas sur que je pourrai rentrer chez moi en voiture avec leurs vignettes rouges, jaunes, vertes ! enfin, etant immatriculer en france, peut etre que je me ferai pas controler ! ou possible que je change de voiture d'ici la !
Afficher plus
Afficher moins



comme déjà noté plus haut dans le topic (et meme si j'accorde une part tres relative à l'automobile dans la pollution de la planete) : un telle mesure serait infiniment plus populaire et plus "éducative" si au lieu de taxer encore plus (un impot de plus!) les véhicules dits (ou prétendus....) "polluants" on faisait au contraire encore plus de ristournes sur ceux dits  "non polluants" ou "moins polluants" (style pastille verte par exemple.

Ca prouve bien que le fond de l'histoire est uniquement de nous prendre encore plus d'agent pour financer la dette collossale de la France et les déficits publics : après les ventes d'immeubles publics, il faut bien racler les fonds de tiroirs : l'écologie est pour cela un excellent prétexte culpabilisateur...


---------------
"You buy a Ferrari when you want to be somebody, you buy a Lamborghini when you are somebody"(F.Sinatra)
"Pour qu'il y ait le moins de mécontents possible il faut toujours taper sur les mêmes"(les Shadoks)
"those cats were fast as lightning"(Carl Douglas) [:focas:1] [:focas]
Profil : Pilote semi-pro
  1. config
kabak_85
Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès argent messages
  1. Posté le 03/09/2007 à 14:42:54  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

jay_2_da_double_dee a écrit :
:blague: Insuffisant pour remplacer une voiture à essence/diesel sur long trajet.
Afficher plus
Afficher moins



berceker united a écrit :
:lol:  ppfff t'as pas honte de mettre ça ! Ne cherche pas transformrer un défaut en un avantage. La voiture electrique sera exploitable lorsqu'ils atteindrons les 500km. C'est la norme automobile.
Afficher plus
Afficher moins



160 à 250 km par jour, ca permet quand même d'allez bosser à 100km de chez soit si tu fait qu'un allez-retour.

Je dis pas que c'est la solution ideale, mais sur tout les petits trajet que tu peux faire quotidiennement, ca serait déja pas mal.
Ca oblige de toute facon à conserver une voiture normale pour les plus grand trajet, mais ca serait déja ca de gagné. :bah:

Message cité 2 fois
Publicité

Since 2003
Profil : Vétéran
  1. config
biomec78
Coupe bronze Pratique Pratique - succès argent sujets Pratique - succès bronze nombre de vues
  1. Posté le 03/09/2007 à 14:46:30  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Stupidité qui ne tient pas compte du kilométrage annuel.
Manque plus qu'une vignette sur les 2 roues ....
 [:biomec78:1]


---------------
Auto moto dodo
Profil : Pilote confirmé
  1. config
focas
Coupe argent Pratique Pratique - succès or nombre de vues Pratique - succès argent sujets
  1. Posté le 03/09/2007 à 14:53:07  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

kabak_85 a écrit :
160 à 250 km par jour, ca permet quand même d'allez bosser à 100km de chez soit si tu fait qu'un allez-retour.

Je dis pas que c'est la solution ideale, mais sur tout les petits trajet que tu peux faire quotidiennement, ca serait déja pas mal.
Ca oblige de toute facon à conserver une voiture normale pour les plus grand trajet, mais ca serait déja ca de gagné
. :bah:
Afficher plus
Afficher moins



la voiture électrique, tant qu'on ne me l'impose pas sur route (j'aime le plaisir du moteur à explosion, meme si c'est mal vu de nos jours), pour ce qui est de la ville je suis 100% pour, ça roule d'ailleurs déjà tres bien (106 electrique par exemple) c'est silencieux etc...dommage que celà ne soit pas plus encouragé, en ville, je répete !!

Message cité 1 fois

---------------
"You buy a Ferrari when you want to be somebody, you buy a Lamborghini when you are somebody"(F.Sinatra)
"Pour qu'il y ait le moins de mécontents possible il faut toujours taper sur les mêmes"(les Shadoks)
"those cats were fast as lightning"(Carl Douglas) [:focas:1] [:focas]
Vive essence
Profil : Pilote d'essai
  1. config
gt-racing
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 03/09/2007 à 14:58:45  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Publicité

kabak_85 a écrit :
Quand je parlais d'autonomie, c'était sur une charge vu que souvent, on risque de recharger le véhicule la nuit chez soi. ;)

Mais c'est vrai que c'est LE gros probleme de ces voitures.

Malgrés ca, certaines voitures electrique sont capable de faire entre 160 et 250km  et necessitant 4H de charge, mais le probleme est son prix : 300 000€ HT ...

Le top serais les batteries interchangeable mais ca exigerais des stations spécifique et un standard défini.
Afficher plus
Afficher moins


Venturi Fetish, son autonomie est 350 km pour un moteur électrique de 245 ch et elle fait 4.5 s pour de 0 à 100 km/h.

Par contre, son prix est 540 000 €...

Message cité 1 fois

---------------
La connaissance de la vie de surdité

Le photoreportage de ma voiture
Profil : Pilote confirmé
  1. config
focas
Coupe argent Pratique Pratique - succès or nombre de vues Pratique - succès argent sujets
  1. Posté le 03/09/2007 à 15:05:03  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

GT-Racing a écrit :
Venturi Fetish, son autonomie est 350 km pour un moteur électrique de 245 ch et elle fait 4.5 s pour de 0 à 100 km/h.

Par contre, son prix est 540 000 €...
Afficher plus
Afficher moins



avec le progres technologique qui s'accélere, les nanotechnologies : faut pas perdre espoir pour l'electrique en ville  ;)  sauf à nous faire une nouvelle taxe dessus sous prétexte que ça consomme du courant donc pollution par les centrales accrue etc etc  :q (on peut s'attendre à tout...pour plumer la poule aux oeufs d'or)

Message cité 1 fois

---------------
"You buy a Ferrari when you want to be somebody, you buy a Lamborghini when you are somebody"(F.Sinatra)
"Pour qu'il y ait le moins de mécontents possible il faut toujours taper sur les mêmes"(les Shadoks)
"those cats were fast as lightning"(Carl Douglas) [:focas:1] [:focas]
Profil : Pilote chevronné
22
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 03/09/2007 à 15:28:17  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

FOCAS a écrit :
vu le nombre de foyers simultanés en Grece (plus de 18 si mes souvenirs sont bons) il apparait maintenant que ce sont des incendies criminels, de plus les incendies l'été n'ont pas attendu le "rechauffement climatique" pour arriver, ni les indondations, d'ailleurs...quant à l'eau : on a l'été le plus pourri depuis trente ans, en dépivt des restrictions d'eau locales "au dessus de ta tete".

pour le reste sache que, contrairement à ce que tu semble croire tous les scientifiques ne sont pas d'accord sur les causes des phénomènes (on constate, par exemple, exactement le meme réchauffement sur d'autres planètes et particulièrment sur un satellite de Jupiter où, que je sache, il n'y a pas d'automobiles ni d'activité industrielle, ce qui semble indiquer que la cause premiere de tout cela soit une varation de l'activité solaire, meme si l'activité humaine a aussi certainement une influence (accélération), mais peut etre pas autant qu'on essaye de nous le faire croire).

Rien que le chiffre de 7% attribué à l'automobile devrait (te) faire réléchir, mais c'est tellement plus facile de matraquer les usagers sour ce pretexte fallacieux de l'écologie (tiens c'est bizarre : comme par enchantement, les "pluies acides" tres tres à la mode dans les 80's, on n'en entend plus parler : auraient elles disparu brutalement, ou...ne sont elles plus à la mode écolo??". Mais çà on se garde bien de le dire et encore moins d'en discuter.

Maintenant si la "pensée unique" te satisfait, c'est ton droit.  Moi, je préfère me poser, réfléchir avant de tout "gober" et je me méfie toujours quand tout le monde semble d'accord (quel que soit le sujet), surtout quand je me souviens qu'au mileu des années 70 on annonçait, toujours au nom de l'écologie, et avec le meme aplomb que maintenant, la fin du pétrole "à l'horizon 80" : tu as du te rendre compte qu'effectivement, on n'avait plus une goutte de pétrole en 1985...maintenant, 'on" nous refait le meme coup avec l'eau...vu ce qu'il y a dans les océans....ça me laisse encore plus sceptique. Pareil pour le trou dans la couche d'ozone qui semble au peu "passé de mode" (se serait il donc refermé ?  :lol: )  : la mode écolo maitnenant, c'est l'effet de serre, et le manque d'eau.

Et ta vulgarité-agressivité (reléve en gras) n'engage que toi...et ne m'incite pas à échanger plus avant avec toi sur ce sujet, car quand on part ainsi au quart de tour c'est que l'on n'est pas tres sur de ses arguments. bye
Afficher plus
Afficher moins


Pour ne pas être sur de mes arguments encoe faudrait-il qu'il y ai eu discution, ce qui n'est pas le cas il me semble :roll:
Bref.
Donc, oui il y a eu (semble-t-il) des incendies criminels en Grèce, mais l'origine du feu change quoi ? Si le sol est détempré tu peux balancer autant d'allumettes que tu veux tu n'auras pas des milliers d'hectares qui partent en fumée. Bien sur que les inondations et les incendies ne datent pas d'hier, mais avec les moyens actuels ils ne devraient pas être aussi ravageurs
On pourrait débattre des inondations et des causes de celles ci dûes à l'homme, mais ce n'est pas le sujet

Allons-y gaiement utilisons nos bagnoles pour faire 200 mètres, on s'en fout il y a du pétrole... Bon d'accord il a mis des millions d'années à se former en en un siècle on va le bouffer, c'est pas grave, c'est même a priori normal aux yeux de certains.
"Mais on nous annonce depuis de années la pénurie", qui va arriver je te rassure, l'échéance est reportée de quelques années, grace à de nouvelles technique d'extraction.
C'est la même chose pour l'eau potable, le désert qui avance, les mers qui s'assèchent par la connerie de l'homme dont le seul but est de satisafaire ses besoins (envies ?) immédiats, sans se soucier outre mesure de se qui va se passer dans 100 ou 200 ans.
Quand tu dis dans ton message qu'on nous annonçait des restrictions d'eau et que vu le temps pourri qu'il a fait, je maintiens que tu ne vois pas plus loin que ta personne et que c'est exactement ce que font les état unis, les plus gros pollueurs et qui refuse de réduire leur pollution car oui il y eu des restrictions d'eau et oui certaines nappes phréatiques ne sont pas reconstituées.

Après que l'automobile ne soit à l'origine que de 7% des émissions de CO2 ne dispense pas d'agir ; c'est comme le débat récurrent sur les morts sur la route qui ne représente qu'un petite partie des morts chaque année.

Je te rassure je ne suis pas écolo plus que ça, seulement j'essaye de voir un peu plus loin que le bout de mon nez et si c'est ça la pensée unique et bien j'adhère à 100%.

Message cité 2 fois

---------------
Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.
Profil : Pilote chevronné
22
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 03/09/2007 à 15:29:04  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

sec07bo a écrit :
ben il paye comme plein de gens 116roros par an, il faut en profiter, quoi :D
ou peut etre qu'il est exonéré de ce raquet en tant que fdo...
Afficher plus
Afficher moins


Très intéressant et tout à fait à propos :roll:
Pitoyable :pfff:


---------------
Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.
Invité
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze sujets Pratique - succès bronze nombre de vues
  1. Posté le 03/09/2007 à 15:42:22  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

FOCAS a écrit :
la voiture électrique, tant qu'on ne me l'impose pas sur route (j'aime le plaisir du moteur à explosion, meme si c'est mal vu de nos jours), pour ce qui est de la ville je suis 100% pour, ça roule d'ailleurs déjà tres bien (106 electrique par exemple) c'est silencieux etc...dommage que celà ne soit pas plus encouragé, en ville, je répete !!
Afficher plus
Afficher moins



Ca me fait bondir à chaque fois que je lis les voitures éléctriques comme alternative. Il me semble que pour passer une partie du parc français à l'éléctricité cela necessiterait la construction de quelques centrales nucléaires, or il me semble que ce n'est pas tout à fait propre comme energie moi, loin de là, déja que nos déchets on ne sait pas quoi en faire et qu'il vont perdurer pendant encore quelques dizaines de milliers d'années, et que notre maitrise de cette energie n'est quoi qu'on puisse en dire pas au top (cf tchernobyl par exemple..).

Message cité 2 fois
Profil : Pilote semi-pro
  1. config
kabak_85
Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès argent messages
  1. Posté le 03/09/2007 à 16:34:03  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

22 a écrit :
Pour ne pas être sur de mes arguments encoe faudrait-il qu'il y ai eu discution, ce qui n'est pas le cas il me semble :roll:
Bref.
Donc, oui il y a eu (semble-t-il) des incendies criminels en Grèce, mais l'origine du feu change quoi ? Si le sol est détempré tu peux balancer autant d'allumettes que tu veux tu n'auras pas des milliers d'hectares qui partent en fumée. Bien sur que les inondations et les incendies ne datent pas d'hier, mais avec les moyens actuels ils ne devraient pas être aussi ravageurs
On pourrait débattre des inondations et des causes de celles ci dûes à l'homme, mais ce n'est pas le sujet
Afficher plus
Afficher moins



Enfin les criminels incendiaires, je suis pas sur qu'ils utiliseraient une simple allumette si c'etait humide, je les soupsconnerais d'ajouter un combustible pour bien faire partir.

J'ai entendu dire qu'on pouvait etre brulé à plusieurs dizaine de metre d'un bon incendie a cause du rayonnement infra-rouge, ca peux avoir suffisament d'energie pour secher en partie les branches et feuillage alors que le feu n'est pas arrivé. :bah:

Ca ne devrais pas se produire avec nos moyens ? ben essaye d'éteindre une barraque en feu avec un seau d'eau car quand on met en rapport les proportions, ca donne a peu près ca. je trouve.

22 a écrit :
Allons-y gaiement utilisons nos bagnoles pour faire 200 mètres, on s'en fout il y a du pétrole... Bon d'accord il a mis des millions d'années à se former en en un siècle on va le bouffer, c'est pas grave, c'est même a priori normal aux yeux de certains.
"Mais on nous annonce depuis de années la pénurie", qui va arriver je te rassure, l'échéance est reportée de quelques années, grace à de nouvelles technique d'extraction.
C'est la même chose pour l'eau potable, le désert qui avance, les mers qui s'assèchent par la connerie de l'homme dont le seul but est de satisafaire ses besoins (envies ?) immédiats, sans se soucier outre mesure de se qui va se passer dans 100 ou 200 ans.
Quand tu dis dans ton message qu'on nous annonçait des restrictions d'eau et que vu le temps pourri qu'il a fait, je maintiens que tu ne vois pas plus loin que ta personne et que c'est exactement ce que font les état unis, les plus gros pollueurs et qui refuse de réduire leur pollution car oui il y eu des restrictions d'eau et oui certaines nappes phréatiques ne sont pas reconstituées.

Après que l'automobile ne soit à l'origine que de 7% des émissions de CO2 ne dispense pas d'agir ; c'est comme le débat récurrent sur les morts sur la route qui ne représente qu'un petite partie des morts chaque année.

Je te rassure je ne suis pas écolo plus que ça, seulement j'essaye de voir un peu plus loin que le bout de mon nez et si c'est ça la pensée unique et bien j'adhère à 100%.
Afficher plus
Afficher moins



Un groupement d'expert dans un meeting internationale avaient déclaré que la montée de la mer pour le prochain siecle serais de 15 à 60cm il me semble.
Or quand on regarde un peux dans le passé, on à une vitesse faible de montée de la mer depuis 2000 an qui est d'environ 10cm/siecle  et sur les 18 000 dernieres années, on a eu une montée de pres de 120m soit environs 65cm/siecle.

Donc on va dire que ces experts n'ont pas pris de gros risque en faisant leur estimation et qu'en plus de ca, cette fourchette est en plein sur la moyenne à long terme qui était déja à une tendance de réchauffement. :bah:
Une autre preuve, certaines grottes où les hommes préhitorique ont peint sont actuellement sous l'eau et il faut des bouteilles de plongé pour les visiter, je doute qu'il avait cette equipement ne serais qu'il y a 1000 ans.

Alors ok, le petrole n'as pas une durée de vie illimité et il va bien falloir trouver une solution alternative, maintenant, taxer n'est pas la solution, c'est plutot montrer que l'on à aucune solution de remplacement valable à proposer.

Message cité 2 fois
Publicité

Profil : Pilote semi-pro
  1. config
kabak_85
Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès argent messages
  1. Posté le 03/09/2007 à 16:52:14  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

hum08gr a écrit :
Ca me fait bondir à chaque fois que je lis les voitures éléctriques comme alternative. Il me semble que pour passer une partie du parc français à l'éléctricité cela necessiterait la construction de quelques centrales nucléaires, or il me semble que ce n'est pas tout à fait propre comme energie moi, loin de là, déja que nos déchets on ne sait pas quoi en faire et qu'il vont perdurer pendant encore quelques dizaines de milliers d'années, et que notre maitrise de cette energie n'est quoi qu'on puisse en dire pas au top (cf tchernobyl par exemple..).
Afficher plus
Afficher moins




Vaut-til mieux une pollution que l'on peux contenir qu'une pollution que l'on ne peux que laisser partir dans l'atmosphere ?
D'ailleur, l'uranium se décompose naturellement et la moitié de l'uranium de la planete se désagrege naturellement tout les 245 500 ans (demi-vie).

Et en ce qui concerne la sécurité, elle dépend avant tout des moyens engagé dedans (controle, protocole, ...).
C'est aussi pour ca que la liberalisation du marché de l'electricité n'est pas forcement une bonne chose, qui dit ouverture du marché dit forcement concurrence et qui dit concurrence dit tentative de faire des économies à tout prix ce qui se fait souvent au détriment de la sécurité.

Message cité 1 fois
Invité
Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 03/09/2007 à 23:28:02  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
faut réduire la pollution
Message cité 3 fois
dealer de frites
Profil : Pilote d'essai
  1. config
jay_2_da_double_dee
Coupe or Pratique Pratique - succès or nombre de vues Pratique - succès or sujets
  1. Posté le 03/09/2007 à 23:38:56  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

kabak_85 a écrit :
160 à 250 km par jour, ca permet quand même d'allez bosser à 100km de chez soit si tu fait qu'un allez-retour.

Je dis pas que c'est la solution ideale, mais sur tout les petits trajet que tu peux faire quotidiennement, ca serait déja pas mal.
Ca oblige de toute facon à conserver une voiture normale pour les plus grand trajet, mais ca serait déja ca de gagné. :bah:
Afficher plus
Afficher moins



Par jour c'est amplement suffisant, le problème c'est pour les grand trajets, plus de 500 bornes en une fois. La tu es enmerdé, si tu dois attendre 4h après avoir parcouru 200 bornes. :W

C'est pourquoi c'est encore une alternative incomplète. :bah:

Message cité 1 fois

---------------
shebam... pow... blop... wiiiiiiiiiiiiizzzzzzzzzzzzz! (c)
Made in Lille
Profil : Pilote semi-pro
  1. config
the-road-runner
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 03/09/2007 à 23:38:58  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

t0m01ne a écrit :
faut réduire la pollution
Afficher plus
Afficher moins



oui et bien faut arrêter de s'en prendre à l'automobile! Ce secteur a fait d'énormes progrès en la matière. Les progrès fait en 15 ans sont incontestables. Qui aurait pu imaginer il y a 15 ans que la consommation des moteurs de 140 Ch tournerai autour de 6.5 l/100km pour un diesel aujourd'hui ? Les usines de construction automobile sont conformes pour la plupart à la norme environnementale ISO 14001, les matériaux d'une voiture moderne sont recyclables à plus de 80 %. Les ingénieurs R&D des constructeurs développent depuis plusieurs années des moteurs pouvant fonctionner sans énergie fossile.  et je dois oublier d'autres exemples. :mmmfff:


---------------
Adepte du Upsizing: plus de cylindrée, plus de puissance, plus de fiabilité !!
Oui à la sécurité routière; NON au 80 km/h maxi sur routes!!
Invité
Pratique - succès argent messages
  1. Posté le 03/09/2007 à 23:40:28  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

t0m01ne a écrit :
faut réduire la pollution
Afficher plus
Afficher moins


mais t'as raison, on peut commencer avec les trouducs : tu veux passer en premier?

dealer de frites
Profil : Pilote d'essai
  1. config
jay_2_da_double_dee
Coupe or Pratique Pratique - succès or nombre de vues Pratique - succès or sujets
  1. Posté le 03/09/2007 à 23:58:35  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

FOCAS a écrit :
avec le progres technologique qui s'accélere, les nanotechnologies : faut pas perdre espoir pour l'electrique en ville  ;)  sauf à nous faire une nouvelle taxe dessus sous prétexte que ça consomme du courant donc pollution par les centrales accrue etc etc  :q (on peut s'attendre à tout...pour plumer la poule aux oeufs d'or)
Afficher plus
Afficher moins



Tu peux faire confiance aux pouvoirs publics pour trouver des taxes et les prétextes associés, c'est là où ils sont les plus compétents... :W


---------------
shebam... pow... blop... wiiiiiiiiiiiiizzzzzzzzzzzzz! (c)
Profil : Pilote semi-pro
  1. config
kabak_85
Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès argent messages
  1. Posté le 03/09/2007 à 23:59:58  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

t0m01ne a écrit :
faut réduire la pollution
Afficher plus
Afficher moins



Superbe argumentation, bien construite mais je trouve ca un peu creux... :buzz:

Définition que j'ai trouvé de pollution :

Citation :

La pollution est définie comme ce qui rend un milieu malsain.


Donc même un volcan pollue, tu va faire quoi, arreter les volcans ?

Et puis je parie que tu es contre les futures centrales thermonucleaire (fusion et non plus fission) alors que tu en as une enorme relativement pres (une unité astronomique) qui fonctionne depuis pres de 4,5 milliards d'année. Tu va aussi éteindre le soleil sous pretexte qu'il faut eviter la pollution nucleaire :lol:

Et je suis pas sur que les "écologistes" qui nous pondent ces lois soit les plus respectueux de l'environnement.

dealer de frites
Profil : Pilote d'essai
  1. config
jay_2_da_double_dee
Coupe or Pratique Pratique - succès or nombre de vues Pratique - succès or sujets
  1. Posté le 04/09/2007 à 00:04:22  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

kabak_85 a écrit :
Enfin les criminels incendiaires, je suis pas sur qu'ils utiliseraient une simple allumette si c'etait humide, je les soupsconnerais d'ajouter un combustible pour bien faire partir.

J'ai entendu dire qu'on pouvait etre brulé à plusieurs dizaine de metre d'un bon incendie a cause du rayonnement infra-rouge, ca peux avoir suffisament d'energie pour secher en partie les branches et feuillage alors que le feu n'est pas arrivé. :bah:

Ca ne devrais pas se produire avec nos moyens ? ben essaye d'éteindre une barraque en feu avec un seau d'eau car quand on met en rapport les proportions, ca donne a peu près ca. je trouve.



Un groupement d'expert dans un meeting internationale avaient déclaré que la montée de la mer pour le prochain siecle serais de 15 à 60cm il me semble.
Or quand on regarde un peux dans le passé, on à une vitesse faible de montée de la mer depuis 2000 an qui est d'environ 10cm/siecle  et sur les 18 000 dernieres années, on a eu une montée de pres de 120m soit environs 65cm/siecle.

Donc on va dire que ces experts n'ont pas pris de gros risque en faisant leur estimation et qu'en plus de ca, cette fourchette est en plein sur la moyenne à long terme qui était déja à une tendance de réchauffement. :bah:
Une autre preuve, certaines grottes où les hommes préhitorique ont peint sont actuellement sous l'eau et il faut des bouteilles de plongé pour les visiter, je doute qu'il avait cette equipement ne serais qu'il y a 1000 ans.

Alors ok, le petrole n'as pas une durée de vie illimité et il va bien falloir trouver une solution alternative, maintenant, taxer n'est pas la solution, c'est plutot montrer que l'on à aucune solution de remplacement valable à proposer.
Afficher plus
Afficher moins




Effectivement tu soulignes quelque chose d'intéressant: les cycles climatiques de la Terre sont naturels.

Ce n'est clairement pas la première fois que le climat de la Terre se réchauffe, les cycles de glaciation et de réchauffement du climat s'alternant.

Le cycle de réchauffement que nous connaissons est naturel, en revanche notre activité l'accélère, c'est ça le problème.

Message cité 1 fois

---------------
shebam... pow... blop... wiiiiiiiiiiiiizzzzzzzzzzzzz! (c)
dealer de frites
Profil : Pilote d'essai
  1. config
jay_2_da_double_dee
Coupe or Pratique Pratique - succès or nombre de vues Pratique - succès or sujets
  1. Posté le 04/09/2007 à 00:09:27  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

22 a écrit :
Pour ne pas être sur de mes arguments encoe faudrait-il qu'il y ai eu discution, ce qui n'est pas le cas il me semble :roll:
Bref.
Donc, oui il y a eu (semble-t-il) des incendies criminels en Grèce, mais l'origine du feu change quoi ? Si le sol est détempré tu peux balancer autant d'allumettes que tu veux tu n'auras pas des milliers d'hectares qui partent en fumée. Bien sur que les inondations et les incendies ne datent pas d'hier, mais avec les moyens actuels ils ne devraient pas être aussi ravageurs
On pourrait débattre des inondations et des causes de celles ci dûes à l'homme, mais ce n'est pas le sujet

Allons-y gaiement utilisons nos bagnoles pour faire 200 mètres, on s'en fout il y a du pétrole... Bon d'accord il a mis des millions d'années à se former en en un siècle on va le bouffer, c'est pas grave, c'est même a priori normal aux yeux de certains.
"Mais on nous annonce depuis de années la pénurie", qui va arriver je te rassure, l'échéance est reportée de quelques années, grace à de nouvelles technique d'extraction.
C'est la même chose pour l'eau potable, le désert qui avance, les mers qui s'assèchent par la connerie de l'homme dont le seul but est de satisafaire ses besoins (envies ?) immédiats, sans se soucier outre mesure de se qui va se passer dans 100 ou 200 ans.
Quand tu dis dans ton message qu'on nous annonçait des restrictions d'eau et que vu le temps pourri qu'il a fait, je maintiens que tu ne vois pas plus loin que ta personne et que c'est exactement ce que font les état unis, les plus gros pollueurs et qui refuse de réduire leur pollution car oui il y eu des restrictions d'eau et oui certaines nappes phréatiques ne sont pas reconstituées.

Après que l'automobile ne soit à l'origine que de 7% des émissions de CO2 ne dispense pas d'agir ; c'est comme le débat récurrent sur les morts sur la route qui ne représente qu'un petite partie des morts chaque année.

Je te rassure je ne suis pas écolo plus que ça, seulement j'essaye de voir un peu plus loin que le bout de mon nez et si c'est ça la pensée unique et bien j'adhère à 100%.
Afficher plus
Afficher moins



Il y a un seul problème avec cette pensée: c'est de croire que plus de 6 milliards d'êtres humains peuvent ne pas avoir un impact significatif sur les écosystèmes terrestres.

Il n'y a qu'une seule vraie manière d'être écologiquement compatibles: renoncer à tous les progrès technologiques que nous avons accomplis depuis 2000 ans.

Bien sûr, ça suppose des conditions sanitaires de vie bien moindres, et un confort réduit à néant. Autrement dit rien que qui que ce soit puisse accepter.

Voilà pourquoi on en est là, il n'y a pas à chercher plus loin. :bah:


---------------
shebam... pow... blop... wiiiiiiiiiiiiizzzzzzzzzzzzz! (c)
Profil : Pilote semi-pro
  1. config
kabak_85
Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès argent messages
  1. Posté le 04/09/2007 à 00:09:37  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

jay_2_da_double_dee a écrit :
Par jour c'est amplement suffisant, le problème c'est pour les grand trajets, plus de 500 bornes en une fois. La tu es enmerdé, si tu dois attendre 4h après avoir parcouru 200 bornes. :W

C'est pourquoi c'est encore une alternative incomplète. :bah:
Afficher plus
Afficher moins



C'est pour ca que j'ai dis que le top serais de faire des voitures electrique où tu peux changer les batteries vides contre des batteries pleines (un peu a la facon des bouteilles de gaz consigné) à des stations spécialisé.

Rien n'empeche de charger les batteries chez soi sur une prise normale comme le systeme actuelmais il faudrait prévoir un systeme de compteur d'entretien à bord de chaque batterie afin de dire à l'utilsateur d'échanger sa batterie car elle doit faire son entretien.

Alors oui, il faudra produire plus de courant, mais que les ecolos ne ralent pas, ca pose pas de probleme, suffit d'innonder le marché de panneau solaire et de centrale éolienne pour eviter de construire de nouvelle centrale. :p

Message cité 1 fois
dealer de frites
Profil : Pilote d'essai
  1. config
jay_2_da_double_dee
Coupe or Pratique Pratique - succès or nombre de vues Pratique - succès or sujets
  1. Posté le 04/09/2007 à 00:12:08  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

kabak_85 a écrit :
C'est pour ca que j'ai dis que le top serais de faire des voitures electrique où tu peux changer les batteries vides contre des batteries pleines (un peu a la facon des bouteilles de gaz consigné) à des stations spécialisé.

Rien n'empeche de charger les batteries chez soi sur une prise normale comme le systeme actuelmais il faudrait prévoir un systeme de compteur d'entretien à bord de chaque batterie afin de dire à l'utilsateur d'échanger sa batterie car elle doit faire son entretien.

Alors oui, il faudra produire plus de courant, mais que les ecolos ne ralent pas, ca pose pas de probleme, suffit d'innonder le marché de panneau solaire et de centrale éolienne pour eviter de construire de nouvelle centrale. :p
Afficher plus
Afficher moins



On oublie de dire dans l'histoire qu'un panneau solaire est très loin d'être gratuit, en termes de pollution, à fabriquer...

Message cité 1 fois

---------------
shebam... pow... blop... wiiiiiiiiiiiiizzzzzzzzzzzzz! (c)
dealer de frites
Profil : Pilote d'essai
  1. config
jay_2_da_double_dee
Coupe or Pratique Pratique - succès or nombre de vues Pratique - succès or sujets
  1. Posté le 04/09/2007 à 00:14:25  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

kabak_85 a écrit :
Vaut-til mieux une pollution que l'on peux contenir qu'une pollution que l'on ne peux que laisser partir dans l'atmosphere ?
D'ailleur, l'uranium se décompose naturellement et la moitié de l'uranium de la planete se désagrege naturellement tout les 245 500 ans (demi-vie).

Et en ce qui concerne la sécurité, elle dépend avant tout des moyens engagé dedans (controle, protocole, ...).
C'est aussi pour ca que la liberalisation du marché de l'electricité n'est pas forcement une bonne chose, qui dit ouverture du marché dit forcement concurrence et qui dit concurrence dit tentative de faire des économies à tout prix ce qui se fait souvent au détriment de la sécurité.
Afficher plus
Afficher moins



Ce n'est pas suffisamment véloce pour compenser la production de nouveaux déchets, au rythme où nous en aurions besoin...

Je me suis demandé pourquoi on envoyait pas de déchets dans l'espace?

Message cité 1 fois

---------------
shebam... pow... blop... wiiiiiiiiiiiiizzzzzzzzzzzzz! (c)
Profil : Pilote semi-pro
  1. config
kabak_85
Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès argent messages
  1. Posté le 04/09/2007 à 00:19:35  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

jay_2_da_double_dee a écrit :
Effectivement tu soulignes quelque chose d'intéressant: les cycles climatiques de la Terre sont naturels.

Ce n'est clairement pas la première fois que le climat de la Terre se réchauffe, les cycles de glaciation et de réchauffement du climat s'alternant.

Le cycle de réchauffement que nous connaissons est naturel, en revanche notre activité l'accélère, c'est ça le problème.
Afficher plus
Afficher moins



Il s'accelere sur quel echelle ? sur l'echelle du 20eme siecle ? ca fait quand même relativement court pour tirer des conclusion je trouve.

D'ailleur d'apres ce que j'ai trouvé, la derniere ere integlaciaire (periode de rechauffement), la temperature moyenne serais de 5° superieur à ce que l'on à actuellement mais ca demande comfirmation.

Message cité 1 fois
Profil : Pilote semi-pro
  1. config
kabak_85
Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès argent messages
  1. Posté le 04/09/2007 à 00:21:25  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

jay_2_da_double_dee a écrit :
Ce n'est pas suffisamment véloce pour compenser la production de nouveaux déchets, au rythme où nous en aurions besoin...

Je me suis demandé pourquoi on envoyait pas de déchets dans l'espace?
Afficher plus
Afficher moins




Trop chere et ca risque en plus de nous retomber sur la gueule si jamais une comete deseiquilibre l'orbite des dechets.

Message cité 1 fois
Profil : Pilote semi-pro
  1. config
kabak_85
Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès argent messages
  1. Posté le 04/09/2007 à 00:26:09  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

jay_2_da_double_dee a écrit :
On oublie de dire dans l'histoire qu'un panneau solaire est très loin d'être gratuit, en termes de pollution, à fabriquer...
Afficher plus
Afficher moins



Surtout si on les fait farie dans des pays qui ne respecte pas les normes anti-pollution.

Ca je suis entierement d'accord la dessus.

Le probleme, c'est que pour trouver des chiffres complet la dessus, on peux aller se brosser à mon avis.

dealer de frites
Profil : Pilote d'essai
  1. config
jay_2_da_double_dee
Coupe or Pratique Pratique - succès or nombre de vues Pratique - succès or sujets
  1. Posté le 04/09/2007 à 00:32:52  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

kabak_85 a écrit :
Il s'accelere sur quel echelle ? sur l'echelle du 20eme siecle ? ca fait quand même relativement court pour tirer des conclusion je trouve.

D'ailleur d'apres ce que j'ai trouvé, la derniere ere integlaciaire (periode de rechauffement), la temperature moyenne serais de 5° superieur à ce que l'on à actuellement mais ca demande comfirmation.
Afficher plus
Afficher moins



On est plus de 6 milliards d'êtres humains. Je ne sais pas si les gens s'en rendent compte, mais nous sommes d'assez grands animaux, et nous sommes des milliers de fois plus nombreux que dans des conditions naturelles.
Aucune espèce de taille comparable n'approche de près ou de loin cette multitude.

Difficile d'imaginer que nous n'aurions qu'un impact minime sur les écosystèmes...

Et tout cela s'aggrave, car ça s'accélère... Les scientifiques estiment que nous (les sapiens, pas les espèces humaines nous ayant précédé) sommes apparus il n'y a que quelques centaines de milliers d'années.
Nous étions 1 milliard au début du 19è siècle. 6 fois moins nombreux qu'ajourd'hui. Il en a fallu du temps, pour atteindre ce premier milliard. Le deuxième a été atteint vers la fin des années 1920. 3 fois moins nombreux qu'aujourd'hui. Le troisième à la fin des années 50, le quatrième au début des années 70, le cinquième peu avant 1990. Le sixième avant l'an 2000, et on est en marche vers le 7ème.


---------------
shebam... pow... blop... wiiiiiiiiiiiiizzzzzzzzzzzzz! (c)
dealer de frites
Profil : Pilote d'essai
  1. config
jay_2_da_double_dee
Coupe or Pratique Pratique - succès or nombre de vues Pratique - succès or sujets
  1. Posté le 04/09/2007 à 00:33:50  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

kabak_85 a écrit :
Trop chere et ca risque en plus de nous retomber sur la gueule si jamais une comete deseiquilibre l'orbite des dechets.
Afficher plus
Afficher moins



On envoie bien des sondes à des années-lumières, alors...


---------------
shebam... pow... blop... wiiiiiiiiiiiiizzzzzzzzzzzzz! (c)
Profil : Pilote semi-pro
  1. config
kabak_85
Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès argent messages
  1. Posté le 04/09/2007 à 00:42:45  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
On est pas encore à l'année lumiere, les plus eloigné sont a peine sortie du systeme solaire.

Et puis je m'inquiete pas pour la planete, elle a connu bien pire que la pollution par ses habitants.

C'est juste l'espece humaine qui risque d'avoir un probleme.
Message cité 1 fois
dealer de frites
Profil : Pilote d'essai
  1. config
jay_2_da_double_dee
Coupe or Pratique Pratique - succès or nombre de vues Pratique - succès or sujets
  1. Posté le 04/09/2007 à 00:44:28  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

kabak_85 a écrit :
On est pas encore à l'année lumiere, les plus eloigné sont a peine sortie du systeme solaire.

Et puis je m'inquiete pas pour la planete, elle a connu bien pire que la pollution par ses habitants.

C'est juste l'espece humaine qui risque d'avoir un probleme.
Afficher plus
Afficher moins



Il n'est question que de cela... La planète perdurerait à une guerre nucléaire, des formes de vie aussi y survivraient. Il ne s'agit bien que de nous et de notre possibilité de subsister.


---------------
shebam... pow... blop... wiiiiiiiiiiiiizzzzzzzzzzzzz! (c)
Invité
Pratique - succès bronze messages
  1. Posté le 04/09/2007 à 14:03:27  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

kabak_85 a écrit :

Alors ok, le petrole n'as pas une durée de vie illimité et il va bien falloir trouver une solution alternative, maintenant, taxer n'est pas la solution, c'est plutot montrer que l'on à aucune solution de remplacement valable à proposer.
Afficher plus
Afficher moins



Je dirais que c'est plutot montrer que même si d'autres solutions existent (mais les compagnies pétrolières font du lobbying contre, et ca changerait complètement la donne au niveau géopolitique), il vaut mieux prendre l'argent là ou c'est rentable et facile sans trop se poser de question.

Si demain les voitures étaient propres (par ex hydrogène, et qu'en plus la production d'hydrogène soit non polluante à un cout très bas), l'état nous trouverait quand même des taxes.

On peut même aller un peu plus loin. Imaginons qu'une voiture fonctionne à la pollution (ca n'existe pas, mais imaginons qu'elle fonctionne à l'air pollué en gros), Il y aurait bien une petite (même plutot grosse) taxe pour pouvoir rouler, même si en roulant on dépollue

Message cité 2 fois
Profil : Pilote chevronné
22
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 05/09/2007 à 00:51:18  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Lau98hy a écrit :
Je dirais que c'est plutot montrer que même si d'autres solutions existent (mais les compagnies pétrolières font du lobbying contre, et ca changerait complètement la donne au niveau géopolitique), il vaut mieux prendre l'argent là ou c'est rentable et facile sans trop se poser de question.

Si demain les voitures étaient propres (par ex hydrogène, et qu'en plus la production d'hydrogène soit non polluante à un cout très bas), l'état nous trouverait quand même des taxes.

On peut même aller un peu plus loin. Imaginons qu'une voiture fonctionne à la pollution (ca n'existe pas, mais imaginons qu'elle fonctionne à l'air pollué en gros), Il y aurait bien une petite (même plutot grosse) taxe pour pouvoir rouler, même si en roulant on dépollue
Afficher plus
Afficher moins


Oui enfin, taper sur l'état systématiquement est un peu facile. Tu sembles oublier que les crédits d'impôts accordés à ceux qui font des économies d'énergie ou privilégient les énergie renouvellable, en particulier pour les habitations.
L'état sait aussi donner :oui:

Message cité 1 fois

---------------
Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.
dealer de frites
Profil : Pilote d'essai
  1. config
jay_2_da_double_dee
Coupe or Pratique Pratique - succès or nombre de vues Pratique - succès or sujets
  1. Posté le 05/09/2007 à 01:41:45  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

22 a écrit :
Oui enfin, taper sur l'état systématiquement est un peu facile. Tu sembles oublier que les crédits d'impôts accordés à ceux qui font des économies d'énergie ou privilégient les énergie renouvellable, en particulier pour les habitations.
L'état sait aussi donner :oui:
Afficher plus
Afficher moins



Ce qu'on oublie de dire, c'est qu'il s'agit d'investissements onéreux qui ne s'amortissent pas comme ça.

Tu as intérêt à pouvoir raquer d'un seul coup, si tu veux passer à l'énergie solaire.

Message cité 1 fois

---------------
shebam... pow... blop... wiiiiiiiiiiiiizzzzzzzzzzzzz! (c)
dealer de frites
Profil : Pilote d'essai
  1. config
jay_2_da_double_dee
Coupe or Pratique Pratique - succès or nombre de vues Pratique - succès or sujets
  1. Posté le 05/09/2007 à 01:45:09  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Lau98hy a écrit :
Je dirais que c'est plutot montrer que même si d'autres solutions existent (mais les compagnies pétrolières font du lobbying contre, et ca changerait complètement la donne au niveau géopolitique), il vaut mieux prendre l'argent là ou c'est rentable et facile sans trop se poser de question.

Si demain les voitures étaient propres (par ex hydrogène, et qu'en plus la production d'hydrogène soit non polluante à un cout très bas), l'état nous trouverait quand même des taxes.

On peut même aller un peu plus loin. Imaginons qu'une voiture fonctionne à la pollution (ca n'existe pas, mais imaginons qu'elle fonctionne à l'air pollué en gros), Il y aurait bien une petite (même plutot grosse) taxe pour pouvoir rouler, même si en roulant on dépollue
Afficher plus
Afficher moins



Bientôt la taxe sur la respiration qui rejette du CO2 dans l'atmosphère. :oui: :lover:

Message cité 1 fois

---------------
shebam... pow... blop... wiiiiiiiiiiiiizzzzzzzzzzzzz! (c)
Publicité

 Page :
1  2  3  4  5  6
Dernière Page
Page Suivante
Page Précédente
Première Page

Aller à :
 


Les 5 sujets de discussion précédents Nombre de réponses Dernier message
Prime écolo pour véhicule dont CO2 <140mg/km 3
Taxe CO2 sur carte grise, la taxe incohérente 166