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Bonus Ecologique : Adaptation aux Familles Nombreuses

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Profil : As du volant
jln
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  1. Posté le 31/08/2009 à 21:13:15  
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Reprise du message précédent :

and91jl a écrit :
a se demander si il faudrait pas un permis "diesel" comme le permis chasse.

Autorisation d'acheter un diesel que si xx xxx km dépasser chaque année (frais réel kilométrique sur les impôt servant de preuve).

Peut-être le seul moyen pour que les abruti qui roule que 5 000km par ans arrête d'acheter des clio diesel sans FAP. :lol:
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Ou simplement passer un permis pour se reproduire [:balzout:7]


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Invité
  1. Posté le 01/09/2009 à 07:08:10  
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Je sais que je vais déplaire aux familles nombreuses mais franchement ça m'agace ce système !!!
Je vis à la campagne, à 6 km de l'école la plus proche,  à 15 du 1er supermarché...

ET comme je n'ai qu'un enfant, je dois une fois de plus payer plein pot !

Alors oui ce n'est pas politiquement correct, mais avoir une famille nombreuse est un choix que les parents font, donc je ne vois pas pourquoi tout doit leur être dû !!!

... je suis sorti.
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jr-107
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  1. Posté le 01/09/2009 à 09:49:51  
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le fait de prendre une 5 places pour transporter 5 personnes n'est pas sur le même pied d'égalité que prendre une 5 places pour transporter 3 personnes.

Si on voit les choses sous un autre angle, payer au litre est une simplicité de mise en oeuvre, mais ce n'est pas aussi juste qu'il le faudrait ... Il faudrait pouvoir diviser la taxe par le nombre de personnes ou le poids utile transporté.

jr
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caribou88
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  1. Posté le 01/09/2009 à 15:23:18  
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jr-107 a écrit :
le fait de prendre une 5 places pour transporter 5 personnes n'est pas sur le même pied d'égalité que prendre une 5 places pour transporter 3 personnes.

Si on voit les choses sous un autre angle, payer au litre est une simplicité de mise en oeuvre, mais ce n'est pas aussi juste qu'il le faudrait ... Il faudrait pouvoir diviser la taxe par le nombre de personnes ou le poids utile transporté.

jr
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ou comment monter une enième usine à gaz comme on sait le faire en france...

Message édité par caribou88 le 01/09/2009 à 15:23:47

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Sécuriphile oui, sécuripathe certainement pas !
البنزين طالبان الخنازير
... je suis sorti.
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jr-107
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  1. Posté le 01/09/2009 à 18:21:19  
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faut bien qu'ils travaillent ces fonctionnaires !!
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bigbro
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  1. Posté le 01/09/2009 à 19:07:53  
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jr-107 a écrit :
le fait de prendre une 5 places pour transporter 5 personnes n'est pas sur le même pied d'égalité que prendre une 5 places pour transporter 3 personnes.
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D'ailleurs, quand tu achètes une 2 places, la carte grise est plus chère (1 ou 2CV de plus, + taxe parafiscale) et tu dois passer le contrôle pollution tous les ans.

jr-107 a écrit :
faut bien qu'ils travaillent ces fonctionnaires !!
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Il en reste encore des fonctionnaires ?


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Objectif 300 000 : Atteint ! :cyp:
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jr-107
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  1. Posté le 01/09/2009 à 20:21:17  
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Enfin bon, je ne vais pas cracher dessus... j'ai 3 enfants, et ça me fait bien plaisir de pouvoir prendre une boîte auto, d'échapper au malus !


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caribou88
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  1. Posté le 02/09/2009 à 05:51:30  
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jr-107 a écrit :
faut bien qu'ils travaillent ces fonctionnaires !!
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tu aimes te faire des amis toi...  ;)

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Sécuriphile oui, sécuripathe certainement pas !
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jr-107
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  1. Posté le 02/09/2009 à 07:23:02  
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caribou88 a écrit :



tu aimes te faire des amis toi...  ;)
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Mes deux parents et ma belle mère sont fonctionnaires ... c'est pas méchant ... mais je préfère qu'ils s'occupent plutôt qu'on les vire.


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  1. Posté le 02/09/2009 à 10:13:39  
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jr-107 a écrit :
le fait de prendre une 5 places pour transporter 5 personnes n'est pas sur le même pied d'égalité que prendre une 5 places pour transporter 3 personnes.

Si on voit les choses sous un autre angle, payer au litre est une simplicité de mise en oeuvre, mais ce n'est pas aussi juste qu'il le faudrait ... Il faudrait pouvoir diviser la taxe par le nombre de personnes ou le poids utile transporté.

jr
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J'ai déjà expliquer la manière la plus simple et pragmatique de procéder: la redistribution par tête. On collecte une taxe sur l'essence, et chaque habitant reçoit une part égale du montant global récolté.

La Suisse procède ainsi pour la taxe Co2 sur le combustible (fuel domestique).

Mais pour que la taxe est vraiment un effet dissuasif, il faut qu'elle soit très élevée (style essence à 3-4 euro le litre), et ça c'est difficile à faire avaler  :ange:. Car les gens n'arrivent pas à se projetter dans le futur et voient juste le prix à la pompe, pas le retour qu'ils auront lors de la redistribution.

Avec un tel dispositif, on a un réel effet de levier, puisque non seulement on est amené à moins consommer (prix dissuasif), mais en plus on est récompensé si on ne consomme pas !

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jr-107
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  1. Posté le 02/09/2009 à 11:57:10  
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P't24cr a écrit :



J'ai déjà expliquer la manière la plus simple et pragmatique de procéder: la redistribution par tête. On collecte une taxe sur l'essence, et chaque habitant reçoit une part égale du montant global récolté.

La Suisse procède ainsi pour la taxe Co2 sur le combustible (fuel domestique).

Mais pour que la taxe est vraiment un effet dissuasif, il faut qu'elle soit très élevée (style essence à 3-4 euro le litre), et ça c'est difficile à faire avaler  :ange:. Car les gens n'arrivent pas à se projetter dans le futur et voient juste le prix à la pompe, pas le retour qu'ils auront lors de la redistribution.

Avec un tel dispositif, on a un réel effet de levier, puisque non seulement on est amené à moins consommer (prix dissuasif), mais en plus on est récompensé si on ne consomme pas !
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je suis d'accord avec ça ... Je trouve qu'un système où on paie dès qu'on consomme du pétrole est plus juste. Mais l'augmentation des prix doit s'accompagner d'un progrès visant à consommer moins (je suis désolé de me répéter) ...

Si on nous demande de payer plus cher, mais qu'on ne nous donne pas les moyens de consommer moins ou différemment, on nous étouffe, c'est tout !!

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  1. Posté le 02/09/2009 à 13:30:53  
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jr-107 a écrit :


je suis d'accord avec ça ... Je trouve qu'un système où on paie dès qu'on consomme du pétrole est plus juste. Mais l'augmentation des prix doit s'accompagner d'un progrès visant à consommer moins (je suis désolé de me répéter) ...

Si on nous demande de payer plus cher, mais qu'on ne nous donne pas les moyens de consommer moins ou différemment, on nous étouffe, c'est tout !!
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Payer plus cher ?? vous confirmez ce que je dis, les gens ne se comptent pas parmi les gagnant du système, alors que les familles nombreuses roulant raisonablement seront gagnant au change.

Prenons une taxe de 1euro par litre. Je n'ai que des vieux chiffre de 2000, mais la consommation de carburant en France, c'est environ 35 millions de m^3, soit en très gros (je sais c'est un peu rapide) 35 milliards de litre: la taxe rapporterait donc 35milliards d'euros, à diviser par 70millions d'habitant (en gros, c'est plus facile pour les calcul à la louche), 500 euros par tête.

Une famille de 5 personnes toucherait donc 2500euros en retour.

En taxe, avec une voiture "familiale" qui roule raisonablement (moins que la moyenne française) 10'000km par année qui consomme 7l au 100, la taxe coûterait pour cette famille 700 euros: largement gagant !

Le célibataire qui roulerait 20'000km dans la même voiture, lui serait perdant: 900 euros de "perdu".



On vous donne pas les moyens ? Vous vous sous-estimez ! L'inventivité humaine et la débrouillardise n'a pas de limite, ne dit-on pas qu'en France y'a pas de pétrole, mais il y a des idées ??

Un des points positifs de la taxe carbone redistribuée par tête, c'est qu'elle essaie d'être le plus neutre possible. Elle intègre dans le prix (essence, combustible) les externalités négatives (pollutions, coût à la collectivité (encombrement, nuisances sonores, accidents)), puis laisse faire le marché.

Les moyens de consommer moins, nous les avons tous ! Il manque surtout une bonne dose de volonté.

... je suis sorti.
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jr-107
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  1. Posté le 02/09/2009 à 16:25:45  
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quand je dis nous, c'est en général ... Quand je dis nous donner les moyens, c'est par exemple, simplifier les procédures pour mettre en circulation un véhicule à partir du moment où il est conforme à un certain nombre de normes ...

Un artisan peut très difficilement s'implanter comme constructeur indépendant de véhicules propres par exemple.

Les réalités économiques des grands groupes automobiles s'éloignent de jour en jour d'idées qui amélioreraient grandement les choses. Qu'un artisan propose un "kit de conversion électrique" pour transformer des voitures existantes en parfait état de marche pour que ceux qui ont de faibles besoins soit rayés de la carte des pollueurs ... ça serait pas mal ... Aujourd'hui tout est calculé pour que le ticket d'entrée de l'industrialisation soit le plus haut possible : genre pour verrouiller le marché.

Si je rencontre trop de difficultés à faire homologuer mon Espace électrique, ça sera une preuve flagrante !


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  1. Posté le 02/09/2009 à 19:34:03  
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le meilleur système reste une taxe au litres en fonction de la pollution* du carburant. Je suis contre une taxe par tête car que l'on soit 1 ou 5 dans le même modèle de voiture, la pollution est la même (voir plus car à 5 c'est plus de poids à transporter donc plus de pollution)

Il n'y a pas de raison que un père de famille qui va au travail seul en voiture paie moins que un célibataire.

* en prenant en compte tous les polluent et aussi depuis la fabrication.

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