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Bonus Ecologique : Adaptation aux Familles Nombreuses

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Vivement l'été...
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964rs92
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  1. Posté le 03/04/2008 à 13:04:54  
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Reprise du message précédent :
Au risque d'être politiquement-incorrect ;)

Une famille nombreuse reste, dans la très grande majorité des cas, un choix (surtout avec tous les moyens de contraception existant depuis bientôt 40 ans), je pense donc que ce n'est pas par accident que l'on se retrouve à 6, 7 ou plus.
Elles ont aussi certains avantages (selon leur revenu bien sur) représentés en gros par les allocations familliales, des possibilités de logements HLM, le nombre de part sur le calcul des impôts, etc...
Je ne critique absolument pas ce choix, seulement, dans l'absolu, je ne trouve pas qu'il soit logique d'obliger les contribuables à financer le choix de ces familles :bah:

Comme Jefaispeuralafoule, je suis célibataire + sans enfant + impôts touSSa... je ne me plains pas de ma situation, c'est mon choix, et je ne l'impose pas aux autres :bah:

Pour ce qui est de l'écotaxe, elle est de toute façon incohérente (comment peut on croire qu'une taxe pourrait être une réponse à la polution :??: ), et si on doit la réajuster au nombre d'occupant, il faudra aussi le faire au nombre de kilomètre, aux véritables poluants, à l'utilité du parcours, etc...
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Sujets relatif
Invité
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  1. Posté le 03/04/2008 à 13:26:51  
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gontran d'hulst a écrit :


Des Zafira ou 307 SW... quoi de plus confortable que de voyager le menton dans les genoux sur le siège arrière d'un de ces engins? En plus le coffre est vraiment riquiqui, donc remorque ou coffre de toit. Et si tu as besoin de 8 places? Ou de 9 places? A tous les coups ces véhicules là sont tous "malussés". Après, on peut négocier une ristourne, mais ça n'empêche.

@ penisson: une famille n'est pas obligée d'acheter une voiture neuve, dis-tu? D'un côté tu as raison... mais de l'autre tu te trompes lourdement. Parce que si les familles veulent acheter de l'occasion, il faut qu'il y ait des gens qui achètent ce genre de voiture en neuf, comme Papapoule.
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Quand on a 5 enfants, il faut accepter un minimum de contraintes...
La remorque, c'est le BAba de ce qu'il est logique d'accepter.

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Message édité par sou91zr le 03/04/2008 à 13:34:20
Vivement l'été...
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964rs92
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  1. Posté le 03/04/2008 à 13:29:08  
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sou91zr a écrit :

Quand on a 5 enfants, il faut accepter un minimum de contraintes...
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Sinon, y'a ça qui peut faire l'affaire... :lol:
http://www.vanhool.com/images/​bussen/AGG300.jpg


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  1. Posté le 03/04/2008 à 13:32:54  
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1/ Une famille n'est pas obligée d'acheter une voiture neuve que je sache.
2/ Les allocations servent à financer les surcoûts.
3/ Le barême de l'impôt est dégressif pour les familles. Même remarque que précédemment.
4/ Je vois pas beaucoup de monospaces neufs sans options. Il suffit simplement de supprimer l'option "peinture métallisée" et de la remplacer par la taxe écolo.
5/ La taxe écolo est négligeable devant la TVA ou la TIPP. Pourquoi réagir pour quelques centaines d'euros alors que la TVA sur un monospace neuf représente des milliers d'euros !!!
 

MadCat
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tabasco63
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  1. Posté le 03/04/2008 à 13:49:58  
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Surtout qu'on va bientôt etre trop nombreux sur la terre, vue la capacité de production de nourriture de cette derniére ;).


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Et les piles Chinoises qui vont pas dans les robots Japonais. ...
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Invité
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  1. Posté le 03/04/2008 à 14:57:43  
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Je remarque qu'il y a un paquet de champion du monde qui ont toutes les solutions aux problemes .
Comment se fait il que vous ne soyez pas élu?
C'est dommage

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Invité
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  1. Posté le 03/04/2008 à 15:01:44  
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964rs92 a écrit :
Au risque d'être politiquement-incorrect ;)

Pour ce qui est de l'écotaxe, elle est de toute façon incohérente (comment peut on croire qu'une taxe pourrait être une réponse à la polution :??: ), et si on doit la réajuster au nombre d'occupant, il faudra aussi le faire au nombre de kilomètre, aux véritables poluants, à l'utilité du parcours, etc...
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On est d'accord la dessus.

Donc une taxe sur les constructeurs serait plus juste.

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gontran-hulst
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  1. Posté le 03/04/2008 à 15:06:29  
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+10000
L'écotaxe ne sert à rien.
Message édité par gontran d'hulst le 03/04/2008 à 15:06:44

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A6 TDi Multitronic
ex:
C5 HDi 173 BVA6
307 1,6 e 110 BVA4
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Profil : Pilote pro
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964rs92
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  1. Posté le 03/04/2008 à 15:38:01  
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fre57bf a écrit :
Je remarque qu'il y a un paquet de champion du monde qui ont toutes les solutions aux problemes .
Comment se fait il que vous ne soyez pas élu?
C'est dommage

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Toute la finesse de l'emploi est d'arriver à faire croire au peuple que tous les problèmes trouvent leurs solutions dans l'instauration d'une taxe supplémentaire...
Quand on sait faire, on est élu :ange:

fre57bf a écrit :


On est d'accord la dessus.

Donc une taxe sur les constructeurs serait plus juste.
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Et bien, en considérant le CO2 comme seul poluant (ce qui est faux), son émission étant directement lié à la consommation autant faire une taxe de plus sur le carburant, comme ça plus on consomme, plus on polue, donc plus on paie (petite, grosse, occaz, neuve...), malheureusement ces taxes éxistant déjà et n'étant pas très populaires :D , il a bien fallu trouver un nouveau système pour nous piquer du pognon tout en gardant des opinions favorables (histoire de pas griller toutes les cartouches avant les prochaines élections...)  bon toujours en essayant de considérer qu'une taxe pourrait résoudre le problème de polution, je ne vois pas comment, mais bon :ange:


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  1. Posté le 03/04/2008 à 17:45:26  
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Rien n'ai pris en compte favorise le diesel sans fap en plus leur co2. :(

Nouvelle taxe sur l'essence cela touche meme le rmiste qui roule en r5 de 25 ans pour chercher ou trouver du boulot .Je pense que c'est déjà trop cher.

Perso j'enlève cette superbe taxe et j'oblige les constructeurs a vendre des voitures peu polluantes .
Mais pas avec des normes irréalisables et intelligemment.


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Vivement l'été...
Profil : Pilote pro
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964rs92
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  1. Posté le 03/04/2008 à 17:57:49  
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fre57bf a écrit :
Rien n'ai pris en compte favorise le diesel sans fap en plus leur co2. :(

Nouvelle taxe sur l'essence cela touche meme le rmiste qui roule en r5 de 25 ans pour chercher ou trouver du boulot .Je pense que c'est déjà trop cher.

Perso j'enlève cette superbe taxe et j'oblige les constructeurs a vendre des voitures peu polluantes .
Mais pas avec des normes irréalisables et intelligemment.


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Perso j'enlève cette taxe, et la met sur les entreprises poluantes et sur les produits venant de pays à fort taux de polution, et ensuite je finance en grande partie les véhicules electriques, et tout ce qui roule avec autre chose que du pétrole...
Utopique ? Oui... mais qui aurait pu dire il y a 15 ans qu'on serait capable d'instaurer une taxe sur le taux de poluant au kilometre... sans tenir compte du kilométrage... :ange:


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Quasimodo
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petersmith
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  1. Posté le 03/04/2008 à 20:47:20  
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Et pourquoi devrait on aider les familles nombreuses?
On vous a forcé à faire 3 4 ou 5 gamins? Chacun son mode de vie après on assume c'est tout! Si on assume pas on s'en tient à un nombre raisonnable!
C'est quoi cette manie de décerner "une légion d'honneur"  à une famille nombreuse?

En tout cas pour la taxe personne ne vous demande d'acheter des voitures neuves, on trouve de très bonnes occases  très peu kilométré chez les constructeurs: véhicule direction etc etc...  et la taxe ecolo machin chose envolé :D
Il ne faut plus acheter de voitures neuves en france, si tout le monde pouvait faire pareil   peut être que nos cher constructeurs arrêteraient de nous pondre des hdi, dci  "écologique" entre guillemets car ce qu'elles gagnent d'un coté elles le perdent d'un autre,  et c'est pas plus bénéfique pour la planète  mais seulement le co2 c'est le mot tabou en france  :D
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Message édité par petersmith le 03/04/2008 à 20:49:36

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Frère virtuel de Mdelaney ..
Je ne vois pas l'intérêt de rencontrer des gens ou ils ont la même opinion que moi et je n'apprends rien, soit ils pensent différemment de moi et ils sont donc de parfaits imbéciles!....
La DS? Une formidable ID de l'automobile !!!
Cx 2000 Pallas 1977 Digue 316 GS [
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  1. Posté le 03/04/2008 à 21:19:56  
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tabasco63 a écrit :
Je vais dire un truc affreux, mais si on ne peut pas acheter un véhicule pour transporter ses 4 enfants parceque on est à 700 € près, fallait'il faire 4 enfants ?

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le probleme aujourd'hui c'est que beaucoup de familles font minimum 3 gosses pour toucher un max d'alloc et ainsi se payer une baraque (j'en connais) mais ils ne pensent pas que plus les gosses grandissent et plus ils coutent cher. resultat : 10 ans plus tard ils se retrouvent dans la merde et ils se plaignent du moindre malus.
au final, quand on ai pas capable d'assurer financierement, on fait pas de gosses et eux n'en seront que plus heureux.

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Invité
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  1. Posté le 04/04/2008 à 10:28:30  
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tum93jc a écrit :


le probleme aujourd'hui c'est que beaucoup de familles font minimum 3 gosses pour toucher un max d'alloc et ainsi se payer une baraque (j'en connais) mais ils ne pensent pas que plus les gosses grandissent et plus ils coutent cher. resultat : 10 ans plus tard ils se retrouvent dans la merde et ils se plaignent du moindre malus.
au final, quand on ai pas capable d'assurer financierement, on fait pas de gosses et eux n'en seront que plus heureux.
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Oui cela existe mais il existe des cas ou la situation financière change (licenciement) on en fait quoi des gosses on les vends .
Tes arguments sont valables mais pas dans tout les cas.

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Invité
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  1. Posté le 04/04/2008 à 10:31:51  
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petersmith a écrit :
Et pourquoi devrait on aider les familles nombreuses?
On vous a forcé à faire 3 4 ou 5 gamins? Chacun son mode de vie après on assume c'est tout! Si on assume pas on s'en tient à un nombre raisonnable!
C'est quoi cette manie de décerner "une légion d'honneur"  à une famille nombreuse?

En tout cas pour la taxe personne ne vous demande d'acheter des voitures neuves, on trouve de très bonnes occases  très peu kilométré chez les constructeurs: véhicule direction etc etc...  et la taxe ecolo machin chose envolé :D
Il ne faut plus acheter de voitures neuves en france, si tout le monde pouvait faire pareil   peut être que nos cher constructeurs arrêteraient de nous pondre des hdi, dci  "écologique" entre guillemets car ce qu'elles gagnent d'un coté elles le perdent d'un autre,  et c'est pas plus bénéfique pour la planète  mais seulement le co2 c'est le mot tabou en france  :D
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C'est un avis que je ne partage pas complètement mais c'est un avis.
Par contre les arguments ne vont plus tellement tenir si comme c'est prévu on assiste au retour de la vignette.

Invité
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  1. Posté le 04/04/2008 à 14:08:34  
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fre57bf a écrit :

Oui cela existe mais il existe des cas ou la situation financière change (licenciement) on en fait quoi des gosses on les vends .
Tes arguments sont valables mais pas dans tout les cas.
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c'est vrai aussi mais pour les couples qui se forment aujourd'hui, ils peuvent quand meme savoir s'ils pourront elever leur enfants ou non.
j'en ai vu qui ont dit qu'ils aimeraient avoir un enfants mais qu'ils ne voulaient pas le faire car ils savaient qu'il galereraient trop pour l'elever au contraire de certains autres qui se disent : "ba tiens on galere alors on va faire 3 gosses et ont aura les aides"
can ca s'applique a tout les nouveaux couplent.
apres ceux qui ont une bonne situation et qui ont des gosses depuis un moment mais dont l'un se retrouve licencie comme tu dis, on ne peut evidemment pas les mettre dans le meme panier.

Profil : Routard
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papapoule
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  1. Posté le 04/04/2008 à 15:08:59  
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Bon, je vois que ça part dans tous les sens.  :pfff:
Oui, j'ai une famille nombreuse et c'est un choix. Je l'assume et ne demande rien à personne.
Non, un Zafira ça le fait pas, car nous sommes 8.
Et oui, j'ai pris en compte les contraintes que ça représente, entre autres financières.

Ca, c'est fait.  :D

Mais là où le bas blesse, c'est que je n'ai pas le choix. Je suis OBLIGE d'avoir recours à un véhicule polluant pour transporter ma "petite" famille" sereinement et dans de bonnes conditions de confort et de sécurité.

Je n'ai rien contre le principe de cette taxe écologique (même si son mode de calcul et d'application sont très imparfaits, on est d'accord). Mais à condition qu'on en respecte le principe. Car le but c'est avant tout de promouvoir un comportement écologique et civique auprès des automobilistes en tapant là où ça fait mal : le porte-monnaie. Si je n'ai plus ce choix de ce comportement, où est le respect de ma liberté ? Où est l'incitation à l'écologie ? Où est le meilleur respect de l'environnement ? Nulle part : je subis, et je paye.

C'est ça qui me choque.

Si demain, je vous disais que subitement, le seuil du malus passe à 10 g CO2/km, et que vous soyez tous obligés de payer pour continuer de rouler dans vos véhicules, et sans aucun autre choix puisqu'on aucun véhicule du marché ne sait le faire (mettons de côté le tout électrique SVP), vous diriez quoi ?
Vous diriez tous que c'est scandaleux, profondément injuste, que ça n'aide en rien l'écologie et que c'est un impôt déguisé.

Et bien c'est la situation dans laquelle je suis : quoique-tu fasses, paye et tais-tois.

Et ne me ressortez pas le couplet du "tu n'as qu'à rouler en occasion", c'est un faux argument. Nous pouvons tous rouler dans des poubelles qui polluent et qui ne payent aucun malus. Je suis un monsieur lambda qui veut s'acheter une voiture neuve (c'est son droit non ?), qui regarde ce que le marché lui propose et qui découvre que parcequ'il a 6 enfants il payera d'office une taxe supplémentaire.

Désolé, mais ça ne passe pas.  :non:
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Invité
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  1. Posté le 04/04/2008 à 15:14:06  
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Ils auraient tres bien pu prendre plutot que le c02 la puissance pure (du style plus de 200 ch cela ne sert a rien , c'est dangereux donc ca pollue pour rien.

J'espere ne pas donner de mauvaise idee bien qu'ils pensent toujours a brider a 140 km/h

Hyundai Scoupe GT Turbo
Profil : Membre confirmé
phildarvador
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  1. Posté le 04/04/2008 à 15:50:09  
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papapoule a écrit :

3/ C'est quoi cette attaque en règle sur les familles nombreuses ? Supprimez les allocations familiales pendant que vous y êtes !!
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Ok, on signe où ?  :p


papapoule a écrit :
Bon, je vois que ça part dans tous les sens.  :pfff:
Oui, j'ai une famille nombreuse et c'est un choix. Je l'assume et ne demande rien à personne.
Non, un Zafira ça le fait pas, car nous sommes 8.
Et oui, j'ai pris en compte les contraintes que ça représente, entre autres financières.

Ca, c'est fait.  :D

Mais là où le bas blesse, c'est que je n'ai pas le choix. Je suis OBLIGE d'avoir recours à un véhicule polluant pour transporter ma "petite" famille" sereinement et dans de bonnes conditions de confort et de sécurité.

Je n'ai rien contre le principe de cette taxe écologique (même si son mode de calcul et d'application sont très imparfaits, on est d'accord). Mais à condition qu'on en respecte le principe. Car le but c'est avant tout de promouvoir un comportement écologique et civique auprès des automobilistes en tapant là où ça fait mal : le porte-monnaie. Si je n'ai plus ce choix de ce comportement, où est le respect de ma liberté ? Où est l'incitation à l'écologie ? Où est le meilleur respect de l'environnement ? Nulle part : je subis, et je paye.

C'est ça qui me choque.

Si demain, je vous disais que subitement, le seuil du malus passe à 10 g CO2/km, et que vous soyez tous obligés de payer pour continuer de rouler dans vos véhicules, et sans aucun autre choix puisqu'on aucun véhicule du marché ne sait le faire (mettons de côté le tout électrique SVP), vous diriez quoi ?
Vous diriez tous que c'est scandaleux, profondément injuste, que ça n'aide en rien l'écologie et que c'est un impôt déguisé.

Et bien c'est la situation dans laquelle je suis : quoique-tu fasses, paye et tais-tois.

Et ne me ressortez pas le couplet du "tu n'as qu'à rouler en occasion", c'est un faux argument. Nous pouvons tous rouler dans des poubelles qui polluent et qui ne payent aucun malus. Je suis un monsieur lambda qui veut s'acheter une voiture neuve (c'est son droit non ?), qui regarde ce que le marché lui propose et qui découvre que parcequ'il a 6 enfants il payera d'office une taxe supplémentaire.

Désolé, mais ça ne passe pas.  :non:
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Je trouve ton discours peu cohérent... Le fait que tu n'aies pas le choix concernant ton futur achat de voiture découle bien du fait que tu aies choisi d'avoir une famille nombreuse, non ? A mon avis personne ne t'a forcé à faire tes 6 enfants, donc si tu es obligé d'avoir recours à un véhicule polluant c'est un peu à cause de toi. Ne parlons pas de taxe tout de suite, ce genre de véhicule polluait déjà avant l'instauration de l'écopastille  :)

Ensuite, le principal souci pour toi semble déjà de trouver un véhicule de 8 places. Sans parler de taxe, ce sont davantage les constructeurs automobiles qui "te privent de ta liberté" (hum hum  :ange: )

Quand tu dis que tu subis et que tu payes, crois-tu sincèrement être un cas isolé ? Et ton exemple du seuil de malus à 10g ne tient absolument pas car il n'existerait aucune autre alternative, alors que dans ton cas oui : prendre deux véhicule plus petits ou rouler en occasion.

Justement, on y vient à l'occasion : je ne vois pas en quoi c'est un faux argument, c'est plutôt tes arguments qui sonnent faux. Bien sûr que tu as le droit d'acheter une voiture neuve, heureusement d'ailleurs ! Mais dans ce cas tu payes la taxe, c'est comme ça, que veux-tu qu'on te dise ? C'est pas comme si tu y étais obligé.

Je pense que ça part dans tous les sens car ton problème n'en est pas un, des solutions existent mais tu les rejettes...


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I'm gonna make my own park, with blackjack, and hookers !... In fact I don't even need a park...
Invité
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  1. Posté le 04/04/2008 à 17:08:17  
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Sans compter que j'aimerais qu'on m'explique aussi comment font ceux qui sont tenus de posséder des utilitaires dont la majorité sont malussés... on ne leur demande pas leur avis, ils casquent (ou s'arrangent avec le jeu des reprises en concession). L'écopastille a toujours été taillée en brèche pour ses lacunes et incohérences, ce n'est pas nouveau et le fait d'avoir une famille nombreuse n'octroie pas le droit de l'éviter, pas plus qu'un quelconque statut social. Certains font le choix délibéré de polluer en achetant des véhicules avec malus, d'autres ne peuvent l'éviter du fait que la gamme visée n'est pas classée "propre", donc à ce petit jeu il serait temps d'arrêter de couiner et d'hurler au scandale dès qu'il y a quelque chose à payer. On y est TOUS astreints si l'on veut un véhicule qui malheureusement est malussé... Qu'est ce qu'on peut y faire? Gueuler que c'est débile? La loi est mal faite, mais pas sur le point que tu tentes de défendre, elle l'est pour tous, sans exception de ce genre.
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Profil : Routard
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papapoule
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze messages Pratique - succès bronze nombre de vues
  1. Posté le 07/04/2008 à 09:16:16  
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Au risque de te surprendre, je suis assez d'accord avec ce que tu écrit.

Quelques bémols quand même. Quand tu dis que "j'ai choisi d'avoir une famille nombreuse" et que donc l'achat d'un véhicule polluant en est la conséquence, donc la taxe qui va avec, ce n'est pas faux. Mais il n'y a alors qu'un tout petit pas à franchir pour conclure que faire des enfants pollue, donc pour être écologique taxons les familles nombreuses !! Tant qu'on y éliminons la race humaine, c'est sûr que la terre sera alors plus propre !

Il faut quand même garder un peu de mesure.

Quant à ta dernière diatribe, la loi est mal faite, c'est comme ça, arrêtons de râler, etc. OK. Mais on peut quand même avoir un avis quand une loi est mal faite et le donner. C'est comme ça que les lois peuvent évoluer et c'est aussi l'intérêt d'un forum.

Invité
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  1. Posté le 07/04/2008 à 10:26:35  
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Ce qui me dérange énormément dans ton raisonnement c'est que l'argument écologique est ici une simple question financière et à mon sens pas réellement le fond du problème. Oui je maintiens que la loi est mal faite et que gueuler sur un forum ne fait pas avancer les choses. la seule chose qui puisse réellement faire évoluer les lois c'est se regrouper dans des commités, faire passer des tracts, bref communiquer et démontrer qu'énormément de gens sont contre la loi en question. De là, chacun voit midi à sa porte...

Autre chose: la loi a un seul effet bénéfique que j'espère voir agir un jour, c'est celui du levier. Je m'explique: admettons le malus qui pose de plus en plus de problèmes pour l'achat de véhicules classés polluants (donc avec un malus écologique), forcément la part de vente de ces véhicule pourrait tendre à baisser du fait même que les acheteurs se rabattront sur les véhicules non taxés. En conséquence, c'est tout d'abord aux constructeurs de faire la démarche de rendre les véhicules actuellement mal notés plus propres afin que les acheteurs potentiels ne soient plus rebutés par le malus qui les affectent actuellement.

Encore une fois c'est une question de choix: le marché de l'automobile ce n'est pas que du neuf, c'est aussi de l'occasion, et (c'est une chance que l'état ne se soit pas lancé dedans) ceux-ci ne sont plus affectés par la fameuse écotaxe. Que tu désires un véhicule neuf qui ne soit pas taxé c'est logique et pertinent, que tu cherches une détaxe non parce que tu trouves que la loi est injuste mais seulement parce que tu estimes que ta situation sociale t'octroie le droit d'avoir un avantage fiscal me semble à moi (et je ne suis visiblement pas le seul) injustifié.

Dernier point: trouve dans mes propos quoi que ce soit ayant un rapport direct ou indirect avec ton choix d'être père d'une famille nombreuse comme étant un "mauvais choix"... j'estimes qu'il est courageux d'assumer une famille nombreuse, qui plus est que réussir à gérer le quotidien n'a rien de simple. Ce que je dis c'est beaucoup plus terre à terre: nous sommes hélas arrivés à un point où l'état tente de créer des méthodes dissuasives (mais sans interdiction pour ne pas tuer des marchés comme l'automobile) de sorte à faire pression indirectement sur les industries. Dans la même optique c'est un peu le concept de quota ou de taxe d'importation: vous pouvez importer des produits de l'étranger, libre à vous ... mais surpayez la taxe puisque vous ne voulez pas prendre de produit local. C'est le quidam qui paie en bout de chaîne, mais cela force aussi les industriels à se pencher sur la question. Sans cet arsenal de taxes diverses et variées, crois tu que l'on serait tous sensibilisés à ce qu'est l'écologie ou l'économie énergétique? J'en doute: nous serions tous simplement "égoïstes" et moi le premier... je roulerais probablement dans une grosse bagnole gourmande et polluante et non en TC.
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papapoule
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  1. Posté le 07/04/2008 à 13:02:10  
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jef07uz a écrit :
Ce qui me dérange énormément dans ton raisonnement c'est que l'argument écologique est ici une simple question financière Bien au contraire ! et à mon sens pas réellement le fond du problème. Tout comme toi, je trouve qu'en réduisant le pb à une simple question financiere on ne fait pas avancer les choses. Or, me faire payer cette taxe n'apporte rien à l'écologie, puisque je n'ai pas d'autre choix. Par ailleurs, il faut quand même bien admettre que la dissuasion par le porte-monnaie est le principe meme de la loi. Difficile donc de ne pas parler des sous... Oui je maintiens que la loi est mal faite et que gueuler sur un forum ne fait pas avancer les choses. la seule chose qui puisse réellement faire évoluer les lois c'est se regrouper dans des commités, faire passer des tracts, bref communiquer et démontrer qu'énormément de gens sont contre la loi en question. De là, chacun voit midi à sa porte...

Autre chose: la loi a un seul effet bénéfique que j'espère voir agir un jour, c'est celui du levier. Je m'explique: admettons le malus qui pose de plus en plus de problèmes pour l'achat de véhicules classés polluants (donc avec un malus écologique), forcément la part de vente de ces véhicule pourrait tendre à baisser du fait même que les acheteurs se rabattront sur les véhicules non taxés. En conséquence, c'est tout d'abord aux constructeurs de faire la démarche de rendre les véhicules actuellement mal notés plus propres afin que les acheteurs potentiels ne soient plus rebutés par le malus qui les affectent actuellement. Alors là d'accord.

Encore une fois c'est une question de choix: le marché de l'automobile ce n'est pas que du neuf, c'est aussi de l'occasion, et (c'est une chance que l'état ne se soit pas lancé dedans) ceux-ci ne sont plus affectés par la fameuse écotaxe. A mon avis ça ne saurait tarder, et mon propos sera alors d'autant plus justifié ! Que tu désires un véhicule neuf qui ne soit pas taxé c'est logique et pertinent, que tu cherches une détaxe non parce que tu trouves que la loi est injuste mais seulement parce que tu estimes que ta situation sociale t'octroie le droit d'avoir un avantage fiscal me semble à moi (et je ne suis visiblement pas le seul) injustifié. Ce qui est marrant, c'est que c'est pour les même raisons que toi que je défends mon point de vue : la discrimination. Toi tu trouves choquant qu'on fasse de la discrimation positive à l'égard des familles nombreuses (pourquoi leur accorder un avantage que les autres non pas) et moi je trouve choquant qu'on fasse de la discrimination négative (pourquoi obliger les familles à systématiquement payer une taxe là où les autres citoyens peuvent y échapper)

Dernier point: trouve dans mes propos quoi que ce soit ayant un rapport direct ou indirect avec ton choix d'être père d'une famille nombreuse comme étant un "mauvais choix"... j'estimes qu'il est courageux d'assumer une famille nombreuse, qui plus est que réussir à gérer le quotidien n'a rien de simple. Ce que je dis c'est beaucoup plus terre à terre: nous sommes hélas arrivés à un point où l'état tente de créer des méthodes dissuasives (mais sans interdiction pour ne pas tuer des marchés comme l'automobile) de sorte à faire pression indirectement sur les industries. Dans la même optique c'est un peu le concept de quota ou de taxe d'importation: vous pouvez importer des produits de l'étranger, libre à vous ... mais surpayez la taxe puisque vous ne voulez pas prendre de produit local. C'est le quidam qui paie en bout de chaîne, mais cela force aussi les industriels à se pencher sur la question. Sans cet arsenal de taxes diverses et variées, crois tu que l'on serait tous sensibilisés à ce qu'est l'écologie ou l'économie énergétique? J'en doute: nous serions tous simplement "égoïstes" et moi le premier... je roulerais probablement dans une grosse bagnole gourmande et polluante et non en TC.
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. Vision un peu cynique et très pragmatique, qui est probablement vraie.. On ne fait pas d'omelette sans casser les oeufs, me dis-tu. Si tu es prêts à reconnaître que je fais partie des oeufs, OK. :D

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  1. Posté le 07/04/2008 à 13:39:19  
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Discrimination positive / négative... l'une comme l'autre me fatiguent car l'une comme l'autre elles laissent des populations sur le carreau. Si avantages il y a d'un côté il en faut d'autres pour les payer, non? Ce que je trouve "amusant" (toute proportion gardée) c'est que les mêmes personnes qui souhaitent des avantages les concernant trouvent idnamissibles des avantages (réels ou supposés... vive les hoax concernant les fonctionnaires par exemple) octoyés aux autres. Je n'apprécie pas les taxes de bonne conscience comme fut celle de la vignette auto pour les retraites, ou bien le maintien des CSG/RDS qui étaient théoriquement en place que de manière temporaire.

Dans un pays ou pas loin d'un foyer sur deux est exonéré d'impôts, il y a de quoi douter du sacro saint principe d"équité. A ce rythme, qui sera le couillon? Celui qui bosse, qui n'a pas de gosses (ou pas suffisamment) et qui paie ses impôts plein pot...
Message édité par jef07uz le 07/04/2008 à 13:39:52
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  1. Posté le 07/04/2008 à 21:02:52  
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jef07uz a écrit :
Sans compter que j'aimerais qu'on m'explique aussi comment font ceux qui sont tenus de posséder des utilitaires dont la majorité sont malussés... on ne leur demande pas leur avis, ils casquent (ou s'arrangent avec le jeu des reprises en concession).
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Non les utilitaires ne sont pas soumis a l'écotaxe.

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  1. Posté le 08/04/2008 à 09:40:26  
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fre57bf a écrit :



Non les utilitaires ne sont pas soumis a l'écotaxe.
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Pour combien de temps encore?:/

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  1. Posté le 10/04/2008 à 15:31:56  
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Surtout que ce sont eux qui pollue le plus mais bon!

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  1. Posté le 02/05/2009 à 17:55:13  
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[]le probleme aujourd'hui c'est que beaucoup de familles font minimum 3 gosses pour toucher un max d'alloc et ainsi se payer une baraque (j'en connais) mais ils ne pensent pas que plus les gosses grandissent et plus ils coutent cher. resultat : 10 ans plus tard ils se retrouvent dans la merde et ils se plaignent du moindre malus.
au final, quand on ai pas capable d'assurer financierement, on fait pas de gosses et eux n'en seront que plus heureux.

Ouah il y a encore des gens qui pensent comme ça, mais sinon tout le monde se porte bien dans ton village, n'importe quoi, faire des gosses pour toucher les alloc mais regarder le barème des alloc et aller voir si on fait des enfants pour les allocs et après lorsque l'on ne touche plus rien on fait quoi des enfants (et non pas des gosses), c'est le discours de pauvres gars qui ne peuvent trouver personnes pour faire des enfants, j'ai pris un congés parentale pour élever mes enfants pendant trois ans et laisser derrière moi un salaire de 3000,00 net pas moi, eh oui dans la vie il n'y a pas que l'argent et on vit très bien comme ça et heureusement qu'il y a des familles qui font des enfants sinon comment on va payer les retraites, et les familles nombreuses sont aussi de gros consommateur pas comme le pauvre célibataire avec ses deux-trois courses, les familles nombreuses vous dérangent mais alors que Sarkozy se fait une augmentation de salaire inadmissible ça ca vous dérange pas, nous avez raison bandes de bon petits travailleurs continuaient à travailler sans rien faire de vos vie pour que Sarkozy s'engraisse sur votre dos, bravo.
P.S : pas la peine de me répondre ma vie n'est pas assez minable pour que je reste à dialoguer des heures sur le net.

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  1. Posté le 03/05/2009 à 13:17:07  
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Je vais vous dire un geste écologique qui a plus d'effet que d'acheter une grosse voiture pour famille nombreuse c'est:
Faire moins de gosse.

3 enfants (pour tous rentrer dans une voiture standard) c'est pas suffisant ?

C'est déjà une personne en plus sur la terre (à la mort des parent). Personne qui va pollué quoi que l'on fasse (il doit bien manger, respirer, etc...). Vous pensez vraiment que la planète va pouvoir supporter un nombre illimité de personne ?

Que vous vouliez des enfant, ok. Mais un peu de modération svp.

Moi je dis Oui au malus car vu le nombre de monospace rarement plein  :non: .
De plus, les personnes qui ont les moyens de s'acheter un monospace neuf ont aussi les moyens de mettre 700€ de plus (malgré le nombre de modèle qui son neutre). Si c'est pas le cas, le marché de l'occasion est là.
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  1. Posté le 21/06/2009 à 10:00:05  
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je viens de lire les différents message sur le sujet du bonus/malus écologique et je les trouve d'une rare bêtise pour certains.
j'ai fait le choix d'avoir 3 enfants et ce n'est pas avec les 282.70 euro que je touche par les allocations familliales que je vais payer ma maison !
avec mon mari nous avons fait le choix d'une voitur avec malus car nous n'avons pas envie d'avoir un véhicule manquant de puissance quand cela est nécessaire
mais je ne cracherai pas non plus sur la réduction de ce nouvel impot complètement bidon !
POUR INFO LA LOI SUR LA REDUCTION DU MALUS POUR LES FAMILLES NOMBREUSES EST PASSES EN DECEMBRE 2008 ET LE DECRET D'APPLICATION VIENT DE PARAITRE DEBUT JUIN 2009
alors pour tous ceux aiment leurs enfants mais veulent aussi garder le choix de leur véhicule je suis prête à vous communiquer les documents par email !! Pour infos, aller voire comment est calculer le malus en Allemagne et vous verrez que en France ou continue à prendre les automobilistes pour des vaches à lait.
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jln
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  1. Posté le 21/06/2009 à 11:23:27  
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mym22ej a écrit :
je viens de lire les différents message sur le sujet du bonus/malus écologique et je les trouve d'une rare bêtise pour certains.
j'ai fait le choix d'avoir 3 enfants et ce n'est pas avec les 282.70 euro que je touche par les allocations familliales que je vais payer ma maison !
avec mon mari nous avons fait le choix d'une voitur avec malus car nous n'avons pas envie d'avoir un véhicule manquant de puissance quand cela est nécessaire
mais je ne cracherai pas non plus sur la réduction de ce nouvel impot complètement bidon !
POUR INFO LA LOI SUR LA REDUCTION DU MALUS POUR LES FAMILLES NOMBREUSES EST PASSES EN DECEMBRE 2008 ET LE DECRET D'APPLICATION VIENT DE PARAITRE DEBUT JUIN 2009
alors pour tous ceux aiment leurs enfants mais veulent aussi garder le choix de leur véhicule je suis prête à vous communiquer les documents par email !! Pour infos, aller voire comment est calculer le malus en Allemagne et vous verrez que en France ou continue à prendre les automobilistes pour des vaches à lait.
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Oui mais la France est le pays des gens plus intelligent, ne l'oublie pas :o
C'est comme l'E10 qui a été retiré des stations en Allemagne, avant qu'il ne soit dispo en France, ça ne l'a pas empêché d'être mis en vente dans notre pays [:biomec78]  

Message édité par jln le 21/06/2009 à 11:24:08

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  1. Posté le 21/06/2009 à 13:52:24  
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tum93jc a écrit :


le probleme aujourd'hui c'est que beaucoup de familles font minimum 3 gosses pour toucher un max d'alloc et ainsi se payer une baraque (j'en connais) mais ils ne pensent pas que plus les gosses grandissent et plus ils coutent cher. resultat : 10 ans plus tard ils se retrouvent dans la merde et ils se plaignent du moindre malus.
au final, quand on ai pas capable d'assurer financierement, on fait pas de gosses et eux n'en seront que plus heureux.
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dixit qqu'un qui doit en avoir des enfants pour écrire ça :(


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  1. Posté le 21/06/2009 à 13:53:55  
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and91jl a écrit :
Je vais vous dire un geste écologique qui a plus d'effet que d'acheter une grosse voiture pour famille nombreuse c'est:
Faire moins de gosse.

3 enfants (pour tous rentrer dans une voiture standard) c'est pas suffisant ?

C'est déjà une personne en plus sur la terre (à la mort des parent). Personne qui va pollué quoi que l'on fasse (il doit bien manger, respirer, etc...). Vous pensez vraiment que la planète va pouvoir supporter un nombre illimité de personne ?

Que vous vouliez des enfant, ok. Mais un peu de modération svp.

Moi je dis Oui au malus car vu le nombre de monospace rarement plein  :non: .
De plus, les personnes qui ont les moyens de s'acheter un monospace neuf ont aussi les moyens de mettre 700€ de plus (malgré le nombre de modèle qui son neutre). Si c'est pas le cas, le marché de l'occasion est là.
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Encore un qui a 3 enfants, et qui sait de quoi il parle !

On fait des enfants avant tout, parce que c'est la vie, ça apporte un bonheur irremplaçable...

pour les transporter dans de bonnes conditions on veut le meilleur ... Il faut bien voir que pour le moindre déplacement, on ne fait pas mieux qu'une voiture, et quand on en a trois, surtout des petits, il faut qu'elle soit le plus pratique possible...

Nous avons un multipla qui bien qu'étant le véhicule le plus pratique jusqu'à aujourd'hui atteint des limites pour partir en vacances. Ne faisant plus que 8000km / an et surtout des petits trajets à froid, il est EVIDENT que nous ne sommes pas à classer dans les plus polluants, il est aussi évident que dans ces conditions, le diesel ne nous convient pas, (et même s'il nous convenait, JE n'en voudrais plus).

Je ne cherche pas à échapper à des règles établies, mais pour le remplaçant du multipla, nous allons rechercher plus grand et essence ... nous allions inmanquablement payer une ecopastille de 750 Euros, ce que j'accepte au titre de la règle du jeu, mais étant donné que l'on paye peu de carburant, ça me semblait bien être compensé par une consommation totale réduite ... mais voilà que la taxe carbone pointe son nez ...

Vous trouvez ça normal, qu'on paye TOUS les ans le choix de notre véhicule sous prétexte que les constructeurs ne proposent pas ce dont NOUS avons besoin ?

Je suis pas du tout du genre à me faire assister, mais je n'ai pu qu'accueillir avec plaisir le fait qu'avoir 3 enfants nous permette ne pas être autant taxé juste parce qu'on veut acheter LA voiture qui réponde à notre BESOIN !

jr

Message édité par jr-107 le 21/06/2009 à 14:02:44

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  1. Posté le 21/06/2009 à 14:22:12  
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mym22ej a écrit :
je viens de lire les différents message sur le sujet du bonus/malus écologique et je les trouve d'une rare bêtise pour certains.
j'ai fait le choix d'avoir 3 enfants et ce n'est pas avec les 282.70 euro que je touche par les allocations familliales que je vais payer ma maison !
avec mon mari nous avons fait le choix d'une voitur avec malus car nous n'avons pas envie d'avoir un véhicule manquant de puissance quand cela est nécessaire
mais je ne cracherai pas non plus sur la réduction de ce nouvel impot complètement bidon !
POUR INFO LA LOI SUR LA REDUCTION DU MALUS POUR LES FAMILLES NOMBREUSES EST PASSES EN DECEMBRE 2008 ET LE DECRET D'APPLICATION VIENT DE PARAITRE DEBUT JUIN 2009
alors pour tous ceux aiment leurs enfants mais veulent aussi garder le choix de leur véhicule je suis prête à vous communiquer les documents par email !! Pour infos, aller voire comment est calculer le malus en Allemagne et vous verrez que en France ou continue à prendre les automobilistes pour des vaches à lait.
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Les alloc ne sont pas là pour vous payer une maison. Encore une personne qui à rien compris à l'utilité des alloc. Et 287.7€ par mois c'est 3450€/ans. C'est vrais que 3,5 fois le SMIC c'est rien  :q

Désolé jrfort si les constructeur construirent pas des monospace de 6 mètre de long, qui consomme 2l/100km avec 150ch et avec un CO2 de moins de 160g.

Si tu veux le meilleur c'est normal que la voiture coute plus chère que un monospace moyen. C'est aussi normal qui soit plus lourd donc besoin d'un gros moteur pour rouler dans les "meilleur condition". Résultat, la consommation est forcément supérieur donc plus de CO2.

L'inconvénient avec cette histoire c'est que j'ai l'impression que les gans souhaite des enfant qui procure du "bonheur" mais souhaite en même temps avoir des aide (alloc, 0.5 impot, etc...) mais aucun petit malus. 750€ c'est quoi par rapport au total des alloc/aide de l'état durant la duré de vie de la voiture. C'est rien. Surtout que acheter un monospace malusé est un choix "confort" et pas un choix "obligatoire".

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Message édité par and91jl le 21/06/2009 à 14:25:03
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  1. Posté le 21/06/2009 à 14:37:30  
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and91jl a écrit :

Les alloc ne sont pas là pour vous payer une maison. Encore une personne qui à rien compris à l'utilité des alloc.

Désolé jrfort si les constructeur construirent pas des monospace de 6 mètre de long, qui consomme 2l/100km avec 150ch et avec un CO2 de moins de 160g.

Si tu veux le meilleur c'est normal que la voiture coute plus chère que un monospace moyen. C'est aussi normal qui soit plus lourd donc besoin d'un gros moteur pour rouler dans les "meilleur condition". Résultat, la consommation est forcément supérieur donc plus de CO2.

L'inconvénient avec cette histoire c'est que j'ai l'impression que les gans souhaite des enfant qui procure du "bonheur" mais souhaite en même temps avoir des aide (alloc, 0.5 impot, etc...) mais aucun petit malus. 750€ c'est quoi par rapport au total des alloc/aide de l'état durant la duré de vie de la voiture. C'est rien. Surtout que acheter un monospace malusé est un choix "confort" et pas un choix "obligatoire".
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Prendre une voiture moins chère mais neuve est un choix confort par rapport à prendre un diesel qu'on flinguera à cause d'une faible utilisation ? tu es sérieux ? C'est déjà assez énervant comme ça de ne PLUS avoir le choix, le constructeur en rajoute un max en faisant des 29% sur le diesel là où il est impossible d'obtenir 14% sur l'essence !

Encore une fois, j'accepte la règle du jeu en payant 750 euros de plus, mais je ne vois pas en quoi je mériterais de payer une taxe TOUS LES ANS, alors que je vais déjà payer en mettant le carburant ...  !! Avec 2 enfants, je pense que je me ferais une raison pour un véhicule plus sobre et plus petit ... mais quand on voit le choix qu'on nous propose, je ne vois pourquoi JE devrais payer pour la fainéantise des constructeurs à faire des voitures adaptées à nos besoins !

Ou alors, il ne va pas falloir venir me chercher si je décide de ne pas acheter français, parce que les japonais, EUX, font ce que je recherche !! et sans malus !!!

Le nouveau Scenic est une HONTE à ce niveau, et les C4 Picasso et 5008 à sortir bientôt ne montrent pas vraiment le meilleur exemple ...

Je ne cherche pas une voiture de 1750kg, je cherche une 5 places avec 3 sièges arrières réglables et de largeur suffisante pour ne pas avoir à se coincer une main en attachant 3 sièges enfants ! Je pense qu'il y a encore tout à inventer dans cette catégorie, et ne comprends MEME pas qu'on soit en 2009 et encore à avoir à rajouter des sièges enfants !! Si les voitures étaient vraiment intelligentes, on aurait des 5/6 places avec réhausseurs intégrés aux sièges, tous réglables, il existeraient des versions dépouillées ou à construire "à la demande" et ainsi on aurait des véhicules plus légers et pour peu que le constructeur fasse un vrai effort sur la motorisation, on n'aurait pas à se faire traiter de tous les noms parce qu'on choisit le véhicule le plus adapté dans un choix pas vraiment en accord avec la politique en place !!!

C'est un monde ça ... au lieu de forcer les constructeurs à faire mieux, on pénalise les acheteurs !!!! c'est le monde à l'envers ...

Celui qui préconise qu'on reste dans l'occasion ne fait qu'abonder dans mon discours ... vu les faibles progrès que font les constructeurs, il est effectivement plus envisageable de rester dans l'occasion, c'est finalement pas "beaucoup" plus polluant, les voitures s'y revendent mal, donc on peut les avoir à prix plus intéressant, et au moins on n'est pas obligé d'acheter diesel par ce que c'est 80% des gens qui le font !!! (et même plus dans ces catégories) ...


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  1. Posté le 21/06/2009 à 16:14:50  
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je suis d'accord avec toi sur le faite qu'il est pas normal de payer chaque année alors que l'on paie déjà via les taxe sur l'essence.

De même, je comprend pas pourquoi l'état n'a pas mis de condition écologique pour avoir droit à l'aide de l'état aux constructeur. C'était justement le moment d'en profité.

Tu acceptes la règle du jeu, c'est bien mais les famille "nombreuses" ne semble pas beaucoup à partager ton avis. De plus, j'ai l'impression que pour eux, c'est une injustice. Je serais d'accord si tous les monospace était malusé mais c'est pas le cas  :non:

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