GPL : Le TOPIC des GPL istes !

25 août 2006

Pour la pollution le GPL fait moins bien.
Pour l'autonomie il fait beaucoup mieux (sur ma voiture cela peut atteindre 600 km en conduite cool pour un réservoir de 45 l effectif).
Pour la puissance il faut du liquide.

Tu as certainement raison pour la pollution

Pour l'autonomie, OK

Mais pour la puissance, je ne suis pas d'accord. J'ai une injection séquentielle gazeuse (Prins), la différence essence/GPL est absolument imperceptible.

25 août 2006

Une raison qui va permettre au GNV de se développer: son prix.

Une citroën C3 GNV consomme 6,6 m3 de GNV aux 100 km.

Les stations de Grenoble vendent le GNV à 55 centimes le m3.

Cout en carburant pour la citroën C3 GNV: 3,63 €/100 km

Une twingo GPL consomme 7,5 litres de GPL aux 100 km.

Pour avoir le même coût en carburant il faudrait trouver du GPL à 48 centimes le litre.

25 août 2006

OK...

Toutefois, ce le GPL ne se trouve pas à 48 cts, son petit frère belge (LPG), par contre, oui.

Et quand on est près de la frontière...

25 août 2006

...
Pour avoir le même coût en carburant il faudrait trouver du GPL à 48 centimes le litre.

C'est pas demain que le GNV va décoller en Belgique alors...

25 août 2006

Pour la pollution le GPL fait moins bien.
Pour l'autonomie il fait beaucoup mieux (sur ma voiture cela peut atteindre 600 km en conduite cool pour un réservoir de 45 l effectif).
Pour la puissance il faut du liquide.

C'est loin d'être évident :

D'une part le GPL provient en grande partie de gaz naturel ;

Ensuite les rejets de CO² et de toxiques au km sont très voisins.

Conclusion de mon point de vue le GNV n'a que plutôt des inconvénients, sauf celui d'être compatible avec du gaz issu de la biomasse (bio-méthane) :

Moindre autonomie que le GPL ;

Nécessité de mettre un compresseur chez soi (en location) ;

Pression bien plus élevée dans les réservoirs (200 bars contre 4 ou 5 pour le GPL) ;

Et surtout, réseau inexistant tandis que celui du GPL a le mérite d'exister.

Domino mentionne un avantage prix mais c'est sans compter la location du compresseur... par ailleurs j'attends une comparaison de consommation réelle sur deux voitures identiques. Il n'y a aucune vraie raison qui permettrait de rendre le GNV vraiment moins cher que le GPL

Enfin pour la puissance en GPL en injection gazeuse séquentielle d'après l'Utac on conserve 99 % de la puissance

25 août 2006

C'est loin d'être évident :

D'une part le GPL provient en grande partie de gaz naturel ;

Ensuite les rejets de CO² et de toxiques au km sont très voisins.

Conclusion de mon point de vue le GNV n'a que plutôt des inconvénients, sauf celui d'être compatible avec du gaz issu de la biomasse (bio-méthane) :

Moindre autonomie que le GPL ;

Nécessité de mettre un compresseur chez soi (en location) ;

Pression bien plus élevée dans les réservoirs (200 bars contre 4 ou 5 pour le GPL) ;

Et surtout, réseau inexistant tandis que celui du GPL a le mérite d'exister.

Domino mentionne un avantage prix mais c'est sans compter la location du compresseur... par ailleurs j'attends une comparaison de consommation réelle sur deux voitures identiques. Il n'y a aucune vraie raison qui permettrait de rendre le GNV vraiment moins cher que le GPL

Enfin pour la puissance en GPL en injection gazeuse séquentielle d'après l'Utac on conserve 99 % de la puissance

Pour la pollution, je laisse les experts s'exprimer, qui en savent certainement plus que moi

Mais pour tout le reste, je partage ton avis...

25 août 2006

Tu as certainement raison pour la pollution
Pour l'autonomie, OK
Mais pour la puissance, je ne suis pas d'accord. J'ai une injection séquentielle gazeuse (Prins), la différence essence/GPL est absolument imperceptible.

Je voulais dire : en injection gaseuze on perd un peu de puissance (5-10 % maxi), en injection liquide on n'en perd pas et on peut même gagner un peu de couple.

25 août 2006

Une raison qui va permettre au GNV de se développer: son prix.

Une citroën C3 GNV consomme 6,6 m3 de GNV aux 100 km.
Les stations de Grenoble vendent le GNV à 55 centimes le m3.

Cout en carburant pour la citroën C3 GNV: 3,63 €/100 km

Une twingo GPL consomme 7,5 litres de GPL aux 100 km.
Pour avoir le même coût en carburant il faudrait trouver du GPL à 48 centimes le litre.

Ca va, je le paye 44 centimes , frontière belge oblige..

25 août 2006

Avec ma twingo GPL je ne dépasse pas les 6,5 litres/100 !!??

25 août 2006

Avec ma twingo GPL je ne dépasse pas les 6,5 litres/100 !!??

6.5 l/100 km de GPL ?

Au mieux j'ai fait 7.2 l/100 km sur un plein (soit 625 km sur mon réservoir de 45 l), je sais que je peux faire davantage si je fais uniquement de la route, mais sur un plein ca n'arrive jamais.

25 août 2006

6.5 l/100 km de GPL ?

Au mieux j'ai fait 7.2 l/100 km sur un plein (soit 625 km sur mon réservoir de 45 l), je sais que je peux faire davantage si je fais uniquement de la route, mais sur un plein ca n'arrive jamais.

DMC comme maintenant je travaille Chez Transpole à Lille, je vais aller faire mon plein à la frontière. Est-ce qu'ils possèdent des adaptateurs en station ? Ou il faut qu'on en possède un ????

Dessler · 25 août 2006

une renault mégane 1.6E GPL uniquement en ville sa consomme combien en litre pour 100km ?

25 août 2006

DMC comme maintenant je travaille Chez Transpole à Lille, je vais aller faire mon plein à la frontière. Est-ce qu'ils possèdent des adaptateurs en station ? Ou il faut qu'on en possède un ????

La plupart des stations frontalières ont soit un adaptateur qu'ils prêtent gratuitement, soit 2 embouts par station, soit 1 embout universel.

A hertain il y a les 2 derniers cas (direction belgique, Gand, sortie Baisieux, à gauche au cédez le passage en sortant vers Baisieux, à droite au stop, c'est 1.5 km plus loin).

25 août 2006

La plupart des stations frontalières ont soit un adaptateur qu'ils prêtent gratuitement, soit 2 embouts par station, soit 1 embout universel.
A hertain il y a les 2 derniers cas (direction belgique, Gand, sortie Baisieux, à gauche au cédez le passage en sortant vers Baisieux, à droite au stop, c'est 1.5 km plus loin).

Ok merci

25 août 2006

La plupart des stations frontalières ont soit un adaptateur qu'ils prêtent gratuitement, soit 2 embouts par station, soit 1 embout universel.
A hertain il y a les 2 derniers cas (direction belgique, Gand, sortie Baisieux, à gauche au cédez le passage en sortant vers Baisieux, à droite au stop, c'est 1.5 km plus loin).

Par contre c'est quoi un embout universel ????

25 août 2006

Par contre c'est quoi un embout universel ????

Il fonctionne aussi bien sur un système belge qu'un système français. En plus il sont plus faciles à utiliser.

25 août 2006

La plupart des stations frontalières ont soit un adaptateur qu'ils prêtent gratuitement, soit 2 embouts par station, soit 1 embout universel.
A hertain il y a les 2 derniers cas (direction belgique, Gand, sortie Baisieux, à gauche au cédez le passage en sortant vers Baisieux, à droite au stop, c'est 1.5 km plus loin).

et vous avez pas mal de stations GPL frontalières sur mon site

aviator56 · 25 août 2006

donc c'est une utopie le litre a 0.8€

domage ca aurait quand même fait decoler les ventes de moteur essence car le diesel n'aurait plus aucun avantage, hormis l'autonomie peut être...

25 août 2006

donc c'est une utopie le litre a 0.8€

domage ca aurait quand même fait decoler les ventes de moteur essence car le diesel n'aurait plus aucun avantage, hormis l'autonomie peut être...

Non, pourquoi? L'E85 sera pas taxé ou très peu pour le faire décoller et parce qu'il y a un aspect 'bio', peut-être aussi rentre-t-il dans les objectifs 'Kyoto'... problème c'est que j'ai l'impression qu'il faut un moteur prévu pour, c'est pour cette raison que Saab a sorti son modèle 'BioPower'.

aviator56 · 25 août 2006

c'est bien que saab fasse ca car on a envi de changer la notre pour un essence

25 août 2006

Le problème c'est le lobby diesel

W A V E · 25 août 2006

C'est loin d'être évident :

D'une part le GPL provient en grande partie de gaz naturel ;

Ensuite les rejets de CO² et de toxiques au km sont très voisins.

Conclusion de mon point de vue le GNV n'a que plutôt des inconvénients, sauf celui d'être compatible avec du gaz issu de la biomasse (bio-méthane) :

Moindre autonomie que le GPL ;

Nécessité de mettre un compresseur chez soi (en location) ;

Pression bien plus élevée dans les réservoirs (200 bars contre 4 ou 5 pour le GPL) ;

Et surtout, réseau inexistant tandis que celui du GPL a le mérite d'exister.

Domino mentionne un avantage prix mais c'est sans compter la location du compresseur... par ailleurs j'attends une comparaison de consommation réelle sur deux voitures identiques. Il n'y a aucune vraie raison qui permettrait de rendre le GNV vraiment moins cher que le GPL

Enfin pour la puissance en GPL en injection gazeuse séquentielle d'après l'Utac on conserve 99 % de la puissance

La raison du prix du GNV + intéressant, c'est qu'il n'y a pas de pétrolier qui prend une grosse marge pour tenter d'amortir sa pompe et le camion qui la livre. GDF distribue le gaz à un prix bien + intéressant, et le transport lui coute moins cher. Ensuite, le GNV est à l'arbi d'une surtaxation car on en fait un usage domsestique. Même si en pratique le GPL n'est pas + taxé.

Je voulais dire : en injection gaseuze on perd un peu de puissance (5-10 % maxi), en injection liquide on n'en perd pas et on peut même gagner un peu de couple.

Ne serait-ce que 5% de perte de puissance, c'est déjà signe d'un réglage douteux pour une injection gazeuse. C'est tout juste acceptable pour un vapodétendeur sans régulation électronique...

25 août 2006

Le problème c'est le lobby diesel

Le problème c'est LE diesel...

25 août 2006

Vous pensez quoi de ces articles ??

http://www.moteurnature.com/actu/2006/gpl-lpg-pollution.php

http://www.moteurnature.com/actu/2005/gpl_gaz-petrole-liquefie_butane-propane.php

25 août 2006

Vous pensez quoi de ces articles ??

http://www.moteurnature.com/actu/2006/gpl-lpg-pollution.php
http://www.moteurnature.com/actu/2005/gpl_gaz-petrole-liquefie_butane-propane.php

Je ne fais meme plus attention à ce site debile :q

25 août 2006

Vous pensez quoi de ces articles ??

http://www.moteurnature.com/actu/2006/gpl-lpg-pollution.php
http://www.moteurnature.com/actu/2005/gpl_gaz-petrole-liquefie_butane-propane.php

C'est certes très orienté à charge du GPL, mais il faut reconnaître que c'est très bien documenté et argumenté.

Je n'ai pas trouvé d'article aussi bien foutu à décharge !

Je pense (mais je ne peux le prouver) que la grosse différence (à l'avantage du GPL) est dans les "autres émissions", non réglementées.

Un peu de bon sens ! Quand on se trouve derrière un diesel qui fume, on a peine à croire que ces emissions ne seraient pas plus toxiques que celles d'un GPL.

Qui aura le courage politique d'analyser la part du diesel dans l'augmentation des maladies respiratoires et des cancers, un peu vite attribuées au seul tabac ? (je précise que je ne suis pas fumeur !)

26 août 2006

C'est certes très orienté à charge du GPL, mais il faut reconnaître que c'est très bien documenté et argumenté.
Je n'ai pas trouvé d'article aussi bien foutu à décharge !

Je pense (mais je ne peux le prouver) que la grosse différence (à l'avantage du GPL) est dans les "autres émissions", non réglementées.
Un peu de bon sens ! Quand on se trouve derrière un diesel qui fume, on a peine à croire que ces emissions ne seraient pas plus toxiques que celles d'un GPL.

Qui aura le courage politique d'analyser la part du diesel dans l'augmentation des maladies respiratoires et des cancers, un peu vite attribuées au seul tabac ? (je précise que je ne suis pas fumeur !)

J'ai eu une grande polémique avec l'auteur de ces articles, qui fait parfois la part trop belle de mon point de vue aux lobbies diesel même si je reconnais la qualité de son site.

Nous avons a priori enterré la "hache de guerre" mais il est clair que c'est orienté à charge au détriment de l'objectivité.

En effet il est prouvé (et j'ai les sources) que le GPL émet largement moins de polluants toxiques que le gazole, sauf CO, lequel n'est plus aujourd'hui un problème majeur.

Exemple : NOx (oxydes d'azote), particules fines (sauf diesel pourvu d'un Fap), et surtout benzène et autres formaldéhydes très nocifs mais non réglementés en effet.

Enfin on ne doit pas oublier que le GPL permet de gagner 10 % en émissions de CO² par rapport à l'essence, donc la transformation est forcément bénéfique à tous points de vue écologique, au moins dans le cas d'une bonne installation conforme à la norme Euro-4.

Parler de scandale est donc de mon point de vue une aberration, il faudrait au contraire continuer à encourager le GPL !

Pour qui roule régulièrement en vélo en ville comme moi, on ne peut que déplorer la généralisation du diesel en milieu urbain, même si l'essence et même le GPL polluent aussi.

26 août 2006

En effet il est prouvé (et j'ai les sources) que le GPL émet largement moins de polluants toxiques que le gazole,

Sources sur Internet ???

tu peux les citer ?

26 août 2006

Sources sur Internet ???
tu peux les citer ?

Ademe pour le plus connu, je vais rechercher le lien exact mais tu pourras sans doute trouver facilement

28 août 2006

Ne serait-ce que 5% de perte de puissance, c'est déjà signe d'un réglage douteux pour une injection gazeuse. C'est tout juste acceptable pour un vapodétendeur sans régulation électronique...

Apparemment 2 à 5% d'après ifbp : http://www.cfbp.fr/?p_idref=758

28 août 2006

C'est loin d'être évident :

D'une part le GPL provient en grande partie de gaz naturel ;

Ensuite les rejets de CO² et de toxiques au km sont très voisins.

Conclusion de mon point de vue le GNV n'a que plutôt des inconvénients, sauf celui d'être compatible avec du gaz issu de la biomasse (bio-méthane) :

Moindre autonomie que le GPL ;

Nécessité de mettre un compresseur chez soi (en location) ;

Pression bien plus élevée dans les réservoirs (200 bars contre 4 ou 5 pour le GPL) ;

Et surtout, réseau inexistant tandis que celui du GPL a le mérite d'exister.

Domino mentionne un avantage prix mais c'est sans compter la location du compresseur... par ailleurs j'attends une comparaison de consommation réelle sur deux voitures identiques. Il n'y a aucune vraie raison qui permettrait de rendre le GNV vraiment moins cher que le GPL

Enfin pour la puissance en GPL en injection gazeuse séquentielle d'après l'Utac on conserve 99 % de la puissance

Tu le fais exprès j'espère....

Pourquoi voudrais-tu louer un compresseur si tu as une station près de chez toi?

Pour faire le plein de GNV, c'est très simple, tu vas à la pompe et le mode opératoire est le même que pour le GPL.

L'avantage, c'est que les pompes sont ouvertes 24h/24.

Si tu n'as pas de pompe sur tes trajets habituels, tu as la possibilité de louer un compresseur pour faire le plein tranquilement chez toi.

C'est une possibilité supplémentaire que ne permet pas le GPL.

Allez, un petit graphique:

Une voiture fait une plus grande distance avec 1 m3 de GNV qu'avec 1 litre de GPL.

Le prix à la pompe pour le GNV à Grenoble est toujours à 55 centimes (j'ai vérifié ce matin).

Tu sais très bien que le GPL est cher en France car le nombre de voitures GPL en circulation ne cesse de diminuer, donc les stations sont sous-utilisées et doivent choisir entre fermer ou augmenter les prix.

Si tu parle Italien (ou si tu connais quelqu'un qui peut traduire) je te conseille ce site: http://www.metano.it

28 août 2006

C'est pas demain que le GNV va décoller en Belgique alors...

On en reparle dans 5 ans? mac-patxaran.gif.41c2edb7eb5d14e5b5cc38d2b70fd989.gif

28 août 2006

Tu as des actions dans le GNV, ou quoi ?

Ton graphique sent un peu l'intox:

1) pourquoi comparer le prix du GPL en France au prix du GPL à Grenoble ?

2) Pourquoi superposer un prix à une date (ligne horizontale) à une série temporelle ? On peut aussi interpréter ce graphique comme suit: en Janvier 2004, le GNV à Grenoble est 2 x plus cher que la moyenne en France.

Si tu veux utiliser une argumentation (pseudo) scientifique, il faut soigner la forme, sionon, l'ensemble (fond et forme) ne sont pas crédible...

28 août 2006

Tu as des actions dans le GNV, ou quoi ?
Ton graphique sent un peu l'intox:
1) pourquoi comparer le prix du GPL en France au prix du GPL à Grenoble ?
2) Pourquoi superposer un prix à une date (ligne horizontale) à une série temporelle ? On peut aussi interpréter ce graphique comme suit: en Janvier 2004, le GNV à Grenoble est 2 x plus cher que la moyenne en France.

Si tu veux utiliser une argumentation (pseudo) scientifique, il faut soigner la forme, sionon, l'ensemble (fond et forme) ne sont pas crédible...

Non, je n'ai pas d'actions dans le GNV

Par contre je m'intéresse depuis longtemps aux carburants alternatifs (GPL, GNV...)

1) Je ne connais pas les prix du GNV dans les stations en France. J'ai essayé de me renseigner mais ça n'a pas eu beaucoup de succès. ( Besoin de votre aide pour aller relever les prix des stations GNV )

Comme je passe régulièrement devant une des stations GNV de Grenoble, je connais le prix. Il n'a pas changé depuis le passage à l'euro: 55 centimes le m3.

2) pour la mise en page du graphique, j'ai repris simplement celui qui se trouve sur le très bon site: http://stations.gpl.online.fr/

La ligne rouge représente le prix (très stable ) du GNV à Grenoble (55 centimes le m3 depuis plus de 5 ans)

Je ne comprend pas ta réaction. Tu as peur que le GNV fasse disparaitre le GPL?

A mon avis, ce n'est pas le cas. le GPL et le GNV sont deux carburants complémentaires.

Je pense que la diversité des carburants est une très bonne chose.

28 août 2006

Je ne comprend pas ta réaction. Tu as peur que le GNV fasse disparaitre le GPL?
A mon avis, ce n'est pas le cas. le GPL et le GNV sont deux carburants complémentaires.

Je pense que la diversité des carburants est une très bonne chose.

J'ai réagi car je trouvais que ta réponse à Blackdress était un peu agressive, et très mal argumentée.

En fait, je m'en fous un peu. je ne roule pas au GPL, bien que je le regrette un peu.

Je trouve simplement dommage que ce carburant qui a quand même certains avantages, ne soit pas plus aidé, même si je me rends compte également qu'il souffre également de la complexité croissante des moteurs "essence".

Juste pour mon info: si la pression de stockage du GNV dans le réservoir de la voiture est de 200 bars, quel est le poids du réservoir. Plus précisément: quel est le poids / volume d'un rservoir GPL et d'un réservoir GNV permettant d'avoir une autonomie effecitve de 500 km environ avec une voiture consommant disons pour faire simple 10l /100 ? Est-ce qu'on peut avoir des réservoirs GNV toriques ?

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