Sondage sur le moteur PANTONE

[Invité §mur060Hv]

Je vous prie, s'il vous plait de bien vouloir participer à mon sondage, si je vois qu'il fonctionne et que les gens sont honnête, je proposerais un tas de projets écologique.

Encore merci

[Invité §geg572mh]

 

http://www.voitureh2o.com/

 

Si c'est pour nous "gonfler" avec ça , passe ton chemin

 

Et idem pour celui ci :

 

http://www.moteur-a-eau.info/?gclid=CMDP-cXWnJYCFQJRtAodeg5F6g

[Invité §mur060Hv]

Je ne cherche à gonfler personne avec ce sondage. Je ne connaissais pas ces sites de voitures H2O par contre cette video concerne bien le procédé pantone. Serait un site escroc qui vole les mérites du pantone ?

Pour ma part je te renvois à deux études scientifiques réalisés sur le moteur pantone :

 

Site numéro 1 : http://www.nrjrealiste.fr/pantone/2CV_Pantone.pdf

Site numéro 2 : http://www.econologie.com/articles.php?lng=fr&pg=93

 

Merci de contribuer à cette démarche.

 

[bremby]

Déjà créer et tester sur un banc de puissance dans mon école

 

résultat le moteur tourne (difficilement) mais aucune économie et une énorme perte de couple donc de puissance

 

on pourrait comparer l'objet a une dé évolution du vieux carbu

[Invité §mur060Hv]

Il semblerait que les résultats des expériences dépendent des paramètres des expériences. C'est pourquoi j'aimerais savoir comment s'est déroulé l'expérience qui te fait dire cela... Merci de me répondre.

[bremby]

Il semblerait que les résultats des expériences dépendent des paramètres des expériences. C'est pourquoi j'aimerais savoir comment s'est déroulé l'expérience qui te fait dire cela... Merci de me répondre.

 

 

il a été tester sur une vieille golf 2

donc nous avions un ban pour mesurer la puissance (prise de l'info aux roue et non directement sur le moteur)

le teste1:

on démarre la voiture

on avait grâce au banc la mesure du couple suivant les différentes vitesse engagée dans la boite et les différentes vitesse de rotation du moteur

 

teste 2:

on vide le carbu on le relie a un godet de 250cc d'essence et on l'a démarrer en fait tourner à une vitesse constante

quand le moteur a calé par suite de manque d'essence on a démonter et vider le carbu pour récupérer l'essence et ainsi pourvoir calculer précisément

on récupère l'essence qui reste au fond du carbu et on mesure précisément la consommation par heure

 

on refait les deux teste en mettant le fameux réacteur, pour le premier on s'aperçoit qu'il y a un énorme manque de couple à tout les régimes

pour le second, on s'aperçoit que uniquement l'essence s'évapore de l'eau pour être brulée dans le moteur

a partir d'une certaine concentration, le couple chute énormément jusqu'a caller

si on rajoute de l'essence dan le bulleur, le mécanisme remarche comme par miracle

[Invité §seb241LU]

Ce moteur c'est comme l'homéopathie, tout le monde dit que ça marche mais personne pour prouver leurs dires ...

Pourquoi pleins de forums et de média encensent ce moteur dans ce cas ? ce n'est quand même pas de l'intox partout, c'est à ne rien y comprendre ....

[Invité §Dad467nK]

Sauf que personne n'a de chiffre pour dire que ça marche.

[agukha]

Si, j'avais lu que dans un lycée, pour je ne sais plus quel magazine, ils avaient essayé et avaient réussi à faire quelque chose.

En gros ça consommait 20% de moins, en contrepartie, ça avait 20% de puissance en moins.

[meca32]

Si, j'avais lu que dans un lycée, pour je ne sais plus quel magazine, ils avaient essayé et avaient réussi à faire quelque chose.

En gros ça consommait 20% de moins, en contrepartie, ça avait 20% de puissance en moins.

 

 

 

"Sciences et Vie" et c'est dans une école d'ingénieurs que l'essai a été fait, les conclusions sont quasiment ce que tu décris, mais en pire, le couple a baissé de 20% mais la conso pas autant, cette idée est une escroquerie de plus comme on en voit régulièrement dans l'automobile.

[Invité §mur060Hv]

"Sciences et Vie" et c'est dans une école d'ingénieurs que l'essai a été fait, les conclusions sont quasiment ce que tu décris, mais en pire, le couple a baissé de 20% mais la conso pas autant, cette idée est une escroquerie de plus comme on en voit régulièrement dans l'automobile.

Pour ma part, j'ai rassemblé deux liens :

 

Site numéro 1 : http://www.nrjrealiste.fr/pantone/2CV_Pantone.pdf

Site numéro 2 : http://www.econologie.com/articles.php?lng=fr&pg=93

 

Le premier site correspond à la fabrication et à la mise en place du système pantone sur un moteur de type 2cv.

Leur objectif, n'étant que de démontrer le fonctionnement de ce système, est atteint.

 

Le second site permet de télécharger, sous inscription, le rapport complet (117 pages) du Projet de fin d'étude d'ingénieur ENSAIS de

Christophe Martz qui a obtenu son diplôme grâce à ce travail. Voila ce qu'il dit dans sa partie sur l'expérimentation :

Si il existe bien un domaine d’ingénierie où on ne peut pas se passer d’expérimentation, c’est celui des moteurs thermiques. La théorie ne suffisant pas ( sans doute jamais ) pour caractériser de manière fiable un procédé thermodynamique car les échanges et réaction de combustion entrant en compte sont complexes. Et bien que les modélisation numérique ait avancées de manières considérables ces dernières années les banc d’essai restent indispensables. Dans notre étude, où la théorie reste encore plus incertaine qu’ailleurs, une expérimentation est plus qu’obligatoire.

Cette expérimentation permettra de :

- répondre à certaines interrogations issues de la théorie,

- confirmer certains points et en infirmer peut être d’autres,

- faire naître dans tous les cas de nouveaux questionnements.

 

Durant cette étude, on peut lire, concernant la présentation de Paul Pantone par Christophe Martz :

"Ce paragraphe est complètement en décalage par rapport à l’homme que j’ai pu rencontrer en Février 2002. Mr Pantone n’est, en effet, pas capable de prouver, chiffres à l’appui, ce qu’il affirme. Il se contente de faire payer, très cher, des « pseudo » stages de formation où rien de scientifique ne ressort. C'est extrêmement dommagable pour son procédé qui mérite que l'on s'y intéresse. Il n’y a donc grand chose à attendre du coté de l'inventeur. L'homme est donc mauvais mais son idée ne l'est pas...même si l'on peut douter de sa paternité en voyant des brevets comme celui de Jean Chambrin."

 

Malgré cette objectivité péjorative, Christophe Martz nous présente ces chiffres obtenus (le lien est présent en bas du message) :

 

I) Pollution fonctionnement carburateur et réacteur en tant que pot d'échappement :

( se reporter à l'étude complète pour plus de détails )

 

Les chiffres au ralenti : CO = 4,5 % CO2 = 1.7%, ppm HC = 7000, O2 = 13%.

 

Les chiffres à mi-régime : CO = 5.04 % CO2 = 1.9%, ppm HC = 8200, O2 = 13.7%.

 

Les chiffres en pleine puissance : CO = 6.4 % CO2 = 3.6%, ppm HC = 3850, O2 = 11.4%.

 

Notre analyse : ceci traduit une combustion trés mauvaise ( même pour un petit moteur essence "non dépollué" par rapport au moteurs automobiles ). Ceci vient sans doute du fait du "pot-réacteur" qui n'est plus "accordé" au moteur et de légères modifications sur l'admission. De plus le pot entièrement d'origine se situe en fin de chaine d'échappement. Une supression à l'échappement est donc certaine. La modification du système d'échappement ne favorise donc pas la combustion !

 

II) Pollution fonctionnement "Pantone" dans diverses configurations :

( se reporter à l'étude complète pour plus de détails )

 

Configuration : injection d'essence via le réacteur sans adition d'eau.

 

Les chiffres au ralenti : CO = 0.7 % CO2 = 4.6%, ppm HC = 88, O2 = 13.6%.

 

Configuration : injection d'essence via le réacteur avec adition d'eau.

 

Les chiffres à pleine charge : CO = 0.03 % CO2 = 6.4%, ppm HC = 95, O2 = 11.9%.

 

Configuration : injection d'essence via le réacteur sans adition d'eau. Réglages optimum.

 

Les chiffres à 1000 W : CO = 0.06 % CO2 = 6.2%, ppm HC = 000, O2 = 12.2%.

 

Configuration : Charge constante sur bulleur essence. Vanne eau fermée.

 

Les chiffres vanne eau fermée : CO = 0.80 % CO2 = 6.9%, ppm HC = 033, O2 = 10.5%.

 

Configuration : Charge constante sur bulleur essence. Vanne eau ouverte.

 

Les chiffres vanne eau ouverte : CO = 0.01 % CO2 = 6.2%, ppm HC = 000, O2 = 12.1%.

 

III) Autres configurations :

 

Configuration : Essence remplacée par Gasoil dans bulleur. Pas d'injection d'eau. Regime ralenti.

 

Les chiffres Gasoil ralenti : CO = 0.15 % CO2 = 3.3%, ppm HC = 2500, O2 = 15.9%.

 

Configuration : Essence remplacée par Gasoil dans bulleur. Pas d'injection d'eau. Charge maximum "possible" ( c'est à dire assez faible, 500 W environ )

 

Les chiffres Gasoil charge "max": CO = 0.45 % CO2 = 7.0%, ppm HC = 1600, O2 = 7.2%.

 

Configuration : Tige enlevée du réacteur. Regime de ralenti. Pollution minimale atteignable.

 

Les chiffres sans tige. Ralenti. : CO = 0.2 % CO2 = 3.5%, ppm HC = 3100, O2 = 16.3%.

 

Configuration : Tige enlevée du réacteur. Charge max 1500 W. Pollution minimale atteignable sans injection d'eau.

 

Les chiffres sans tige charge 1500 W sans injection d'eau : CO = 4.2 %, CO2 = 7.6%, ppm HC = 350, O2 = 6.2%.

 

Configuration : Tige enlevée du réacteur. Charge max 1500 W. Pollution minimale atteignable avec injection d'eau.

 

Les chiffres sans tige charge 1500 W avec injection d'eau : CO = 7.4 %, CO2 = 6.1%, ppm HC = 260, O2 = 5.6 %.

 

IV) Autres mesures :

 

Configuration : Moteur arrété après essai en carburateur.

 

Les chiffres "dans pot" : CO = 0.01 %, CO2 = 0.00%, ppm HC = 1720, O2 = 20.6 %.

 

Configuration : Air ambiant dans garage de control technique. Mesure effectué a 3 m du banc d'essai.

 

L'air ambiant du garage : CO = 0.00 %, CO2 = 0.00%, ppm HC = 39, O2 = 20.9 %.

 

Notre analyse : l'air ambiant est plus "pollué" que l'échappement en configuration pantone lors des meilleurs résultats. Que dire de plus ?

 

J'aimerais que le rare nombre de personnes qui ont pu lire ce message se dise qu'il y a certainement quelque chose, même si cela reste inexplicable, dans le moteur pantone qui semble être un bon moyen de participer à la division par 4 des émissions de CO2 d'ici 2050.

J'ajoute plus bas quelques liens proposé par Christophe Martz dans son étude.

Merci de contribuer à l'avance philosophique de la chose.

 

Page sur l’attitude de Mr Pantone : http://www.econologie.com/articles.php?lng=fr&pg=76

Autres relevés de dépollution effectués durant l’étude : http://www.econologie.com/articles.php?lng=fr&pg=321

Quelques chiffres des annexes : http://www.econologie.com/articles.php?lng=fr&pg=318

Adaptation du procédé en dopage à l’eau sur une ZX-TD : http://www.econologie.com/articles.php?lng=fr&pg=70

[Invité §mur060Hv]

Allez voir cette video http://video.google.fr/videosearch?hl=fr&q=msn&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wv#q=vitry%20sur%20orne&hl=fr&emb=0

[Invité §mur060Hv]

Les chiffres feraient-ils fuirent les sceptiques ?

[Invité §Dad467nK]

Pas encore lu le rapport, pas eu le temps...

[Invité §Dad467nK]

IV) Autres mesures :

 

Configuration : Moteur arrété après essai en carburateur.

 

Les chiffres "dans pot" : CO = 0.01 %, CO2 = 0.00%, ppm HC = 1720, O2 = 20.6 %.

 

Configuration : Air ambiant dans garage de control technique. Mesure effectué a 3 m du banc d'essai.

 

L'air ambiant du garage : CO = 0.00 %, CO2 = 0.00%, ppm HC = 39, O2 = 20.9 %.

 

 

Citation :

 

Notre analyse : l'air ambiant est plus "pollué" que l'échappement en configuration pantone lors des meilleurs résultats. Que dire de plus ?

 

Je regarde vite fait, et d'un oeuil rapide, déjà, non, l'air du garage est moins pollué.

[meca32]

Les chiffres feraient-ils fuirent les sceptiques ?

 

 

 

Non, mais croire qu'une combustion ne produit pas de CO2, oui.

[Invité §Dad467nK]

Une combustion parfaite d'hydrocarbure donnerait du CO2 et de l'H20.

[Invité §zub138be]

Ce moteur c'est comme l'homéopathie, tout le monde dit que ça marche mais personne pour prouver leurs dires ...

Pourquoi pleins de forums et de média encensent ce moteur dans ce cas ? ce n'est quand même pas de l'intox partout, c'est à ne rien y comprendre ....

 

 

Mais non c'est le grand complot des pétroliers du FBI qui fait tout pour faire merder chaque initiative.Avec leurs satellites ils scrutent chaque recoin de la campagne et des qu'ils voient un péquenaud qui fait ça ils envoient leurs hommes de l'hombre.......

 

Sinon je suis pas fort en physique mais faudra qu'on m'explique comment de l'eau, pour casser la molécule il faut beaucoup d'énergie, exactement autant qu'elle en restitue en se créant a partir de 2H et 1 O.Donc meme si le pot d'echappement est assez chaud pour casser la molécule le rapport energétique est nul (et ouais on ne peut pas créer de l'énergie comme ça ,ça se saurait, y'aurait plus besoin de pétrole ni de nucléaire)

 

Franchement je connais bien les moteurs et j'aimerai vraiment en voir un marcher de mes propres yeux. Là je voudrai bien y croire.

[Invité §mur060Hv]

Il semblerait que l'on puisse distinguer quatre hypothèses de fonctionnement concernant le système Pantone et le rôle de l'eau dans la chambre de combustion.

 

1) L’eau est transformée physico-chimiquement dans le réacteur :

 

Le produit obtenu intervient directement lors de la combustion et l’eau est donc chimiquement décomposée (au moins en partie) durant son passage dans le réacteur avec ou sans recombinaison avec les composés de l'air : N2 ou O2.

Réactif entrant dans le réacteur : H2O + air = H2O + N2 + O2.

Produits combustibles pouvant sortir du réacteur : hydrogène atomique H+, hydrazine (H4N2), ions hydroxyle et hydronium (HO- et H3O+), peroxyde d’hydrogène ou d'azote H2O2, H2N2...etc.

 

Mais quelles sont les conditions de ces transformations ?

 

Il existe deux théories :

 

- Théorie d’ionisation de la vapeur d’eau : La charge électrique de l’eau (ionisation)

durant son évaporation et passage dans le réacteur va améliorer largement la combustion du carburant. Nous rappelons qu'une combustion est un gaz ionisé.

 

- Cavitation gazeuse par chocs aérauliques : Hypothèse un peu hasardeuse mais

intéressante tout de même. Possibilité de phénomène de sonoluminescence.

 

2) L’eau n’est pas transformée dans le réacteur :

 

La réaction se passe alors au niveau du cylindre et de la chambre de combustion.

Plusieurs possibilités, la réalité étant sûrement une combinaison de tous ces effets :

 

a) aspects mécaniques :

 

- amélioration de la détente des gaz chauds: la pression est plus homogène sur le piston et plus longue, la souplesse du moteur est améliorée et les cognements réduits, diagramme PV présente une surface plus importante. Rendement amélioré.

- amélioration de l’étanchéité des pistons, l’huile se salie moins vite et une éventuelle consommation d’huile est réduite voire annulée (constatation par quasiment tous les expérimentateurs)!

- meilleure dispersion et volatilisation du carburant aboutissant à une meilleure combustion.

 

d) aspects thermodynamiques :

 

- Bouclage thermodynamique par pompage des calories perdues à l'échappement et réinjectées dans le cycle moteur.

Ceci va pourtant à l'encontre du rendement de Carnot (plus les différences de température entre T° air d'admission et T° combustion sont élevées, meilleur est le rendement). Néanmoins, injecter un air déjà préchauffé (sans parler de la perte du taux de remplissage) dans un moteur diesel peut aboutir à une T° finale de combustion de flamme bien supérieure: la différence "chaud-froid" serait donc plus importante en absolu.

La température d'échappement serait donc logiquement également augmentée, or ce fait a été constaté par beaucoup expérimentateur du dopage à l'eau.

- Présence possible d'eau liquide (brouillard), composé incompressible, dans la chambre de combustion augmenterait le taux de compression. Amélioration du rendement.

 

c) aspects chimiques :

 

- Transformation de l'eau par craquage lors de la combustion par thermolyse. Ceci est possible et bénéfique si cette réaction utilise la chaleur des calories normalement perdues dans le cycle moteur.

 

- L'eau serait un catalyseur ou un réactif d'autre réaction ?

 

Par exemple: réaction avec le carbone issu du carburant (C + H20 => H2 + CO). On obtient ainsi de l'hydrogène qui va largement favoriser la combustion. Le CO est un combustible quant à lui qui sera retransformé en CO2.

Autre avantage: on utilise et donc on réduit la présence du carbone solide qui apparait dans le moteur. Autrement dit: on réduit largement les suies et particules.

Or un fait a été constaté par tous les expérimentateurs: le moteur fume beaucoup moins. Cette hypothèse de réaction est donc très crédible.

 

Résultats: moins de fumées noires, chambres de combustion et huile plus propres plus longtemps. Amélioration possible de la durée de vie de l'huile et du moteur.

 

3) Le dopage à l'eau ne serait qu'un bridage du moteur :

 

Cette hypothèse, défendue par les sceptiques et confortée par le peu ou le pas de résultats sur banc d'essais, est évidement défendable.

 

Mais, en fait, elle pourrait s'avérer bénéfique au niveau consommation puisqu'on réaliserait ainsi une espèce de downsizing virtuel et rétroactif, c'est à dire avec le grand avantage de ne pas avoir à changer de moteur.

 

Néanmoins certaines constatations expérimentales vont, largement, dans le sens inverse (meilleure souplesse toujours constatée par les utilisateurs)...

 

4) Alchimie :

 

Le dernier cas est tout simplement un compromis entre les cas 1), 2) et 3).

 

par Christophe Martz. Janvier 2008

 

 

[Invité §Ele570aX]

Bonjour ,

je suis tout a fait d'accord avec Zubu

j'ai essayer de faire un Pantone sans aucun resultat mes question sont :

essence ou diesel ?

Comment demmarer le moteur avec le melange ou faire demarer avec du carburant puis passer par la suite au melange ?

comment faire rentrer dans l'admission ?

Carbu est il possible ?

 

Tant de question mais peu de reponce merci de m'eclairer un peu dans la recherche du Graal

 

merci

[Invité §zub138be]

Je crois qu'il faut le démarrer et le laisser chauffer avec du carburant pur.

Apres, c'est pas bete l'idée d'utiliser l'énergie perdue, faire un moteur a refroidissement par cracking, ça doit etre possible.

[Invité §axx880yP]

il y a déjà un sujet dessus

 

 

[Invité §axx880yP]

 

 

Produits combustibles pouvant sortir du réacteur : 1hydrogène atomique H+ , hydrazine (H4N2), ions hydroxyle et hydronium (HO- et H3O+), peroxyde d’hydrogène ou d'azote H2O2, H2N2...etc.

 

 

 

Les peroxydes sont plus qu' instables, obtenir des ions et l'hydrogène est un radical encore pire

 

- meilleure dispersion et volatilisation du carburant aboutissant à une meilleure combustion.

 

pourquoi pas

 

Néanmoins, injecter un air déjà préchauffé (sans parler de la perte du taux de remplissage) dans un moteur diesel peut aboutir à une T° finale de combustion de flamme bien supérieure

 

donc augmentation des NOx

 

Par exemple: réaction avec le carbone issu du carburant (C + H20 => H2 + CO). On obtient ainsi de l'hydrogène qui va largement favoriser la combustion. Le CO est un combustible quant à lui qui sera retransformé en CO2.

 

pourquoi pas non plus

 

Mais, en fait, elle pourrait s'avérer bénéfique au niveau consommation puisqu'on réaliserait ainsi une espèce de downsizing virtuel et rétroactif, c'est à dire avec le grand avantage de ne pas avoir à changer de moteur.

 

A cylindrée égale, obtenir moins de puissance veut dire avoir autant de pertes par frottements mais moins de puissance utile donc chute du rendement