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Édition 2009 de "bougez autrement"

 

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Édition 2009 de "bougez autrement"

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Lec81ix
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  1. Posté le 13/08/2009 à 08:24:39  
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Avec la fin de la prime à la casse et l'avènement de la Contribution Climat Énergie, voici une campagne gouvernementale qui ne va pas arranger le chiffre des ventes de nos grands constructeurs nationaux si on en juge par le programme 2009 de cette manifestation:

- Le partage de la rue (cohabitation des différents modes de déplacement, zones de rencontre, zones à 30 km/heure et aires piétonnes, partage de la voirie)

- L’éco-conduite

- Les déplacements scolaires et domicile – travail (autobus pédestre, autobus cycliste, permis piéton enfant, plan de déplacement des entreprises)

- La sécurité routière des modes de déplacement « doux » (vélo, marche, roller, trottinette…)

- Les deux-roues motorisés

- Le transport à la demande (offre de transports en zones rurales et transports des personnes âgées…)

- L’utilisation alternative de la voiture (autopartage, covoiturage...)


L'éco-conduite est typiquement une mesure qui repousse les besoins de renouvellement du parc.  :)

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Semaine de la mobilité: Bougez Autrement ! Bougez autrement !
Bougez autrement ! La meilleure énergie c'est la vôtre.  
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  1. Posté le 13/08/2009 à 12:22:22  
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axxelman
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  1. Posté le 13/08/2009 à 16:38:28  
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A la base les idées ne sont pas mauvaises mais le vecteur chomel-like :L

Pour les deux roues motorisés il faudrait bien que les normes soient les mêmes que pour les voitures :oui:
sinon cela ferait une contradiction ( contre addiction ? :ange: ) pour le sieur chomel :o


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  1. Posté le 13/08/2009 à 16:52:37  
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:jap: Oui , c'est surtout sa vue et ses idées sous jacente qui sont dérangeante , son égo est si démesuré qu'il n'utilise pas les topics déja ouvert pour mieux se faire voir et valoir [:amel_the_white:4] , c'est a la limite de la pornographie intellectuelle ses topics pourris a consonnance anti-bagnoles exacerbée , c'est un grand malade ce type [:amel_the_white:4] :sol: :sol: :D :D :D

[:axelay:2] GILLOU le topic a utiliser pour léco- con-truc c'est la :

Ecoconduite et compagnie, trucs et astuces
Message édité par geg70jj le 13/08/2009 à 16:54:37
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axxelman
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  1. Posté le 13/08/2009 à 17:52:14  
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ca fait des années qu'il pollue :L


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  1. Posté le 13/08/2009 à 18:33:18  
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Moi, il me fait sourire, tellement pathétique dès que l'on contre-argumente, qu'il ne fait que des monologues.

Citation :

Avec la fin de la prime à la casse et l'avènement de la Contribution Climat Énergie, voici une campagne gouvernementale qui ne va pas arranger le chiffre des ventes de nos grands constructeurs nationaux si on en juge par le programme 2009 de cette manifestation:


Dire ce genre de choses sans prendre en compte la dimension sociales de "nos grands constructeurs nationaux" et sans proposer de solutions économiques et sociales de substitutions & viables (hors marche à pied, ça, ça fait travailler uniquement les chinois et autres viets qui font ses godasses de marche :d) c'est vraiment être un débile profond (au sens psy).

Tiens, d'ailleurs M'sieu chomel, une question simple: ils viennent de où vos fringues, godasses et équipements de marche (sac à dos, gourde, & co)???
Message cité 2 fois
Message édité par dow le 13/08/2009 à 18:34:14

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petersmith
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  1. Posté le 13/08/2009 à 22:51:14  
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dow a écrit :
Moi, il me fait sourire, tellement pathétique dès que l'on contre-argumente, qu'il ne fait que des monologues.

Citation :

Avec la fin de la prime à la casse et l'avènement de la Contribution Climat Énergie, voici une campagne gouvernementale qui ne va pas arranger le chiffre des ventes de nos grands constructeurs nationaux si on en juge par le programme 2009 de cette manifestation:


Dire ce genre de choses sans prendre en compte la dimension sociales de "nos grands constructeurs nationaux" et sans proposer de solutions économiques et sociales de substitutions & viables (hors marche à pied, ça, ça fait travailler uniquement les chinois et autres viets qui font ses godasses de marche :d) c'est vraiment être un débile profond (au sens psy).

Tiens, d'ailleurs M'sieu chomel, une question simple: ils viennent de où vos fringues, godasses et équipements de marche (sac à dos, gourde, & co)???
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Merde tu sous entendrais que ce ne sont pas des articles fabriqués naturellement laine de mouton du larzac, semelle de caoutchouc issu du commerce equitable, gourde naturelle en cuir et sac en cordage de lin tressées?? :eek:  :cry:

Message cité 1 fois

---------------
Frère virtuel de Mdelaney ..
Je ne vois pas l'intérêt de rencontrer des gens ou ils ont la même opinion que moi et je n'apprends rien, soit ils pensent différemment de moi et ils sont donc de parfaits imbéciles!....
La DS? Une formidable ID de l'automobile !!!
Cx 2000 Pallas 1977 Digue 316 GS [
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  1. Posté le 14/08/2009 à 09:05:35  
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petersmith a écrit :



Merde tu sous entendrais que ce ne sont pas des articles fabriqués naturellement laine de mouton du larzac, semelle de caoutchouc issu du commerce equitable, gourde naturelle en cuir et sac en cordage de lin tressées?? :eek:  :cry:
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Je ne sous entends rien  :ange:

Je pose une question simple à laquelle j'attends une réponse simple  :jap:


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  1. Posté le 14/08/2009 à 11:14:35  
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Ce qu'il faut savoir quand même, c'est que Gilles Chomel, n'est pas un écolo, c'est juste un gars qui est contre la voiture pour diverses raisons (traumatismes, chomeur qui s'ennuie et qui c'est mis à la marche à pied, etc... on ne sait pas vraiment) et il profite de la vague écolo.

Alors que ces chaussures viennent du commerce équitable (ils viennent comment les produits ?) ou de Chine, il s'en fout royalement.

Limite on mettrais "aller au travail en hélicoptère" ça ne le dérangerait pas, parce que ce n'est pas une voiture.

:)
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  1. Posté le 14/08/2009 à 11:32:23  
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she39by a écrit :
Ce qu'il faut savoir quand même, c'est que Gilles Chomel, n'est pas un écolo, c'est juste un gars qui est contre la voiture pour diverses raisons (traumatismes, chomeur qui s'ennuie et qui c'est mis à la marche à pied, etc... on ne sait pas vraiment) et il profite de la vague écolo.

Alors que ces chaussures viennent du commerce équitable (ils viennent comment les produits ?) ou de Chine, il s'en fout royalement.

Limite on mettrais "aller au travail en hélicoptère" ça ne le dérangerait pas, parce que ce n'est pas une voiture.

:)
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Pourquoi, c'est pas ce que tu fais toi? J'aime l'odeur du kéro au petit matin  :D


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  1. Posté le 14/08/2009 à 11:50:00  
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Ha non pas encore, juste un peu de problème pour me poser et garer l'helico près du boulot.

J'ai bien demandé une modification du toit, mais ils ne sont pas trop chaud pour. :)

Alors je me contente de ma moto.
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  1. Posté le 14/08/2009 à 11:54:54  
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she39by a écrit :
Ha non pas encore, juste un peu de problème pour me poser et garer l'helico près du boulot.

J'ai bien demandé une modification du toit, mais ils ne sont pas trop chaud pour. :)

Alors je me contente de ma moto.
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Moi, j'ai pas ce soucis là, j'ai le tarmac à coté! Je dois avoir 50 mètres à faire pour arriver au bureau. Le plus dur étant de monter les 10 marches d'accès au bâtiment... J'ai demandé à ce qu'ils m'installent un petit ascenseur thermique...  :jap:  

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  1. Posté le 14/08/2009 à 13:11:21  
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dow a écrit :


Moi, j'ai pas ce soucis là, j'ai le tarmac à coté! Je dois avoir 50 mètres à faire pour arriver au bureau. Le plus dur étant de monter les 10 marches d'accès au bâtiment... J'ai demandé à ce qu'ils m'installent un petit ascenseur thermique...  :jap:  
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:blague: Tu acceptes de bosser dans de telles conditions? C'est de l'exploitation! :mad:
Et puis imagine tu loupes une marche? Non moi à ta place je bosserais pas tant qu'il y a ces marches

Pour ma part j'ai demandé a ce qu'il mette l'helico en véhicule de fonction, là je négocie pour le jet,  trop chiant de devoir aller a l'aéroport prendre un long courrier pour le brésil avec le peuple quand j'ai plus de café chez moi!  :pfff:
le jet tu décolles de n'importe quel aérodrome au moins :bah:


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  1. Posté le 14/08/2009 à 13:47:03  
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Tu remarqueras que l'hélico as une empreinte au sol très faible et qu'un seul véhicule peut servir à plusieurs usagés vu la rapidité du transport :oui:

c'est mieux que ces vilaines voitures :o
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  1. Posté le 14/08/2009 à 14:45:01  
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axxelman a écrit :
Tu remarqueras que l'hélico as une empreinte au sol très faible et qu'un seul véhicule peut servir à plusieurs usagés vu la rapidité du transport :oui:

c'est mieux que ces vilaines voitures :o
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C'est pas faux.... tous à l'hélico!

Même si il faut penser que dans une famille, il en faudra plusieurs pour satisfaire aux besoins de Monsieur, Madame, et des ados...


Pour l'escalier, je sais, c'est pour cela que j'ai demandé l'ascenseur. Pour patienter, ils ont mis un petit rouleau électrique qui sert normalement aux transports des bagages, mais bon, faut que je plie les genoux à la montée et à la descente... ca fait déjà beaucoup :/


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  1. Posté le 14/08/2009 à 15:03:36  
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A propos quel modèle me conseillez vous j'hésite
Eurocopter aircraftfinder

http://www.eurocopter.com/site​/res/_aircraftfinder/img/EC155​.jpg

Ou ce bell
http://batfredland.free.fr/Cpp​_Bell427en490.jpg

j'hésite j'arrive pas à faire mon choix!

Ou alors je prends les 2 :bah:
Message édité par petersmith le 14/08/2009 à 15:04:00

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  1. Posté le 14/08/2009 à 15:46:49  
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J'aime bien les deux modèles... mais préférence à l'Eurocopter :d

Moi, c'est un plus petit modèle, mais au moins, je peux le garer:

http://www.air-luxury.com/imag​es/diapo/helico-neige.jpg

 :D
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petersmith
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  1. Posté le 14/08/2009 à 17:25:19  
  2. answer
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dow a écrit :
J'aime bien les deux modèles... mais préférence à l'Eurocopter :d

Moi, c'est un plus petit modèle, mais au moins, je peux le garer:

http://www.air-luxury.com/imag [...] -neige.jpg

 :D
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Je savais pas que l'on se connaissait je vois que tu te gares sur mon parking! Enfin  a coté des voitures de mon gardien quoi   :o


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jln
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  1. Posté le 14/08/2009 à 22:52:10  
  2. answer
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she39by a écrit :
Ce qu'il faut savoir quand même, c'est que Gilles Chomel, n'est pas un écolo, c'est juste un gars qui est contre la voiture pour diverses raisons (traumatismes, chomeur qui s'ennuie et qui c'est mis à la marche à pied, etc... on ne sait pas vraiment) et il profite de la vague écolo.

Alors que ces chaussures viennent du commerce équitable (ils viennent comment les produits ?) ou de Chine, il s'en fout royalement.

Limite on mettrais "aller au travail en hélicoptère" ça ne le dérangerait pas, parce que ce n'est pas une voiture.

:)
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Mais il les décrédibilise ... :cry:
Le lire donne envie d'aller faire une virer en voiture [:balzout:7]

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  1. Posté le 15/08/2009 à 00:01:47  
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jln a écrit :


Mais il les décrédibilise ... :cry:
Le lire donne envie d'aller faire une virer en voiture [:balzout:7]
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Faut pas te gêner et c'est d'autant plus conseillé :jap:
Encore plus si il s'agit d'un 4*4 américain a moteur v8 et plus de 300cv  bien sur,  cela va de soi!   :lol:

Message édité par petersmith le 15/08/2009 à 00:02:30

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  1. Posté le 16/08/2009 à 09:05:45  
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dow a écrit :
Moi, il me fait sourire, tellement pathétique dès que l'on contre-argumente, qu'il ne fait que des monologues.

Citation :

Avec la fin de la prime à la casse et l'avènement de la Contribution Climat Énergie, voici une campagne gouvernementale qui ne va pas arranger le chiffre des ventes de nos grands constructeurs nationaux si on en juge par le programme 2009 de cette manifestation:


Dire ce genre de choses sans prendre en compte la dimension sociales de "nos grands constructeurs nationaux" et sans proposer de solutions économiques et sociales de substitutions & viables (hors marche à pied, ça, ça fait travailler uniquement les chinois et autres viets qui font ses godasses de marche :d) c'est vraiment être un débile profond (au sens psy).

Tiens, d'ailleurs M'sieu chomel, une question simple: ils viennent de où vos fringues, godasses et équipements de marche (sac à dos, gourde, & co)???
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Pour moi, la "dimension sociale", c'est une belle place urbaine où les enfants peuvent s'ébattre et les gens déambuler sans la pollution ou la menace des bagnoles. Je ne verse aucune larme à l'idée que des usines automobiles vont fermer. A mes yeux, fabriquer des voitures n'est pas un travail intéressant -à la rigueur, intéressant pour les robots  :) -, nous devons employer notre énergie à des tâches plus motivantes comme celles de ré-organiser le fonctionnement social de manière à ce que le recours à la voiture soit réduit au minimum (pour les secours ou pour les tâches artisanales).

Le "travail" n'est pas une fin en soi et on ne doit pas justifier une industrie dépassée sous prétexte qu'elle emploie beaucoup de main-d'oeuvre ou que ses syndicats sont puissants. La noblesse des objectifs de l'organisation sociale doit être le moteur de notre énergie laborieuse.

Message cité 1 fois
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  1. Posté le 16/08/2009 à 10:38:52  
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Lec81ix a écrit :


Pour moi, la "dimension sociale", c'est une belle place urbaine où les enfants peuvent s'ébattre et les gens déambuler sans la pollution ou la menace des bagnoles. Je ne verse aucune larme à l'idée que des usines automobiles vont fermer. A mes yeux, fabriquer des voitures n'est pas un travail intéressant -à la rigueur, intéressant pour les robots  :) -, nous devons employer notre énergie à des tâches plus motivantes comme celles de ré-organiser le fonctionnement social de manière à ce que le recours à la voiture soit réduit au minimum (pour les secours ou pour les tâches artisanales).

Le "travail" n'est pas une fin en soi et on ne doit pas justifier une industrie dépassée sous prétexte qu'elle emploie beaucoup de main-d'oeuvre ou que ses syndicats sont puissants. La noblesse des objectifs de l'organisation sociale doit être le moteur de notre énergie laborieuse.
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Comme d'habitude, pourquoi ne répondez vous pas à ma question simple? De où viennent vos vêtements, chaussures et équipements de marche?   Avez vous peur de votre réponse? Avez vous peur de montrer que vos idées et votre soit disant façon de vivre "écolo" ne voient pas plus loin que le bout de votre nez?

Vous voulez restructurer la société (vaste dessein pour un petit être comme vous qui a un blog et de multiples sites très peu visités), mais vous préférez dire: "laissons les constructeurs Français se casser la gueule seuls, et après on verra" plutôt que de dire "il faut sortir du tout automobile, et pour cela je propose: 1, 2, 3, 4, ..., n idées et solutions pour que cela se fassent de façon douce". A part dire arrêtons la voiture, vous n'avez aucune solution à proposer :/

Enfin, votre vision hyper centrée sur la France "et ses constructeurs nationaux" montre bien à quel point vous êtes inconscient du monde qui vous entoure. Rien qu'en lisant

Citation :

Pour moi, la "dimension sociale", c'est une belle place urbaine
on comprend à quel point vous êtes décalé avec le monde qui vous entoure. Quand je lis la suite
Citation :

A mes yeux, fabriquer des voitures n'est pas un travail intéressant
vous me faites même gerber! Croyez vous un instant que tous ceux qui travaillent dans les usines le fassent par plaisir, payés 1200€ par mois pour faire du 3x8 (voir 4x8), se retrouver au chômage technique à chaque soubresaut de l'économie, croyez vous sérieusement que cela soit un choix ? Non, ils le font pour vivre dans une économie de marché tout simplement.

 Si c'est cela votre dimension et votre vision sociale, cela confirme que vous êtes vraiment pathétique, minable et ridiculement petit dans votre tête. (tout comme proposer du tout numérique pour sauver la société alors que vous n'y connaissez strictement rien!!! et ce ne sont pas vos 4 malheureux programmes de jeux et la tronche de vos sites web qui me feront changer d'avis).
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Message édité par dow le 16/08/2009 à 10:48:49

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axxelman
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  1. Posté le 16/08/2009 à 10:56:50  
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
en tout cas ça m'a toujours fait "sourire" (pour pas dire autre chose) les pseudos écolos qui achètent du "made in china" ou dont les produits bio auraient pu être produits localement ..

parce que du bio d'afrique du sud pour remplacer du non bio (ou pire :du bio )de chez nous je ne vois pas l'intérêt  :roll:

le chomel veut réduire la pollution ?
alors il faut avoir un logement , de la bouffe .... provenant de moins de 50 à 100 km admettons
avoir une maison à énergie positive

ne pas venir sur les forums :cyp:

...

j'aime le côté "belle place urbaine" :L
je préfère maison à la campagne avec potager :oui:
Message édité par axxelman le 16/08/2009 à 10:57:56

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  1. Posté le 16/08/2009 à 11:24:13  
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En même temps, quand on voit où il habite, c'est d'autant plus facile pour lui de tenter de donner des leçons de morales aux autres puisqu'il n'est pas concerné par tous les soucis que peuvent rencontrer les gens dans les zones périurbaines, ou pire, (pour lui) la campagne... MÔsieu habite l'hyper-centre d'une grande ville de la côte Med...

Merdum, je suis décu, moi qui pensait qu'il habitant une grande tour d'une banlieue d'une grande ville... :/   :ange:  :q
Message édité par dow le 16/08/2009 à 11:27:40

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  1. Posté le 16/08/2009 à 12:41:29  
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fausse manœuvre: je suis en train de répondre à Dow: à tout à l'heure
Message édité par Lec81ix le 16/08/2009 à 12:44:12
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  1. Posté le 16/08/2009 à 13:44:49  
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On va enfin savoir si vous vous habillez en Chine ?


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  1. Posté le 16/08/2009 à 14:40:08  
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dow a écrit :



Comme d'habitude, pourquoi ne répondez vous pas à ma question simple? De où viennent vos vêtements, chaussures et équipements de marche?   Avez vous peur de votre réponse? Avez vous peur de montrer que vos idées et votre soit disant façon de vivre "écolo" ne voient pas plus loin que le bout de votre nez?

Vous voulez restructurer la société (vaste dessein pour un petit être comme vous qui a un blog et de multiples sites très peu visités), mais vous préférez dire: "laissons les constructeurs Français se casser la gueule seuls, et après on verra" plutôt que de dire "il faut sortir du tout automobile, et pour cela je propose: 1, 2, 3, 4, ..., n idées et solutions pour que cela se fassent de façon douce". A part dire arrêtons la voiture, vous n'avez aucune solution à proposer :/

Enfin, votre vision hyper centrée sur la France "et ses constructeurs nationaux" montre bien à quel point vous êtes inconscient du monde qui vous entoure. Rien qu'en lisant
Citation :

Pour moi, la "dimension sociale", c'est une belle place urbaine
on comprend à quel point vous êtes décalé avec le monde qui vous entoure. Quand je lis la suite
Citation :

A mes yeux, fabriquer des voitures n'est pas un travail intéressant
vous me faites même gerber! Croyez vous un instant que tous ceux qui travaillent dans les usines le fassent par plaisir, payés 1200€ par mois pour faire du 3x8 (voir 4x8), se retrouver au chômage technique à chaque soubresaut de l'économie, croyez vous sérieusement que cela soit un choix ? Non, ils le font pour vivre dans une économie de marché tout simplement.

 Si c'est cela votre dimension et votre vision sociale, cela confirme que vous êtes vraiment pathétique, minable et ridiculement petit dans votre tête. (tout comme proposer du tout numérique pour sauver la société alors que vous n'y connaissez strictement rien!!! et ce ne sont pas vos 4 malheureux programmes de jeux et la tronche de vos sites web qui me feront changer d'avis).
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La société devrait accorder moins d'importance à la "valeur travail". C'est de l'inertie historique. C'est une valeur très idéologique de plus en plus en décalage avec les valeurs émergentes de défense de l'environnement.

Pour caricaturer le paysage idéologique actuel je dirais qu'on a, d'un côté, la pensée conservatrice qui cultive la morale du travail avec l'argument de l'"utilité": on entend beaucoup: l'homme doit trouver son "utilité" dans la société: je trouve ça très réducteur. C'est très simpliste de dire que l'individu trouve son épanouïssement dans la productivité: ça pue le discours manipulateur.

De l'autre côté, le nouveau paradigme de la défense de l'environnement relativise le productivisme: la défense de d'environnement passe avant la production de biens de consommation. Je m'associe plus à ce deuxième courant de pensée.

Pour en revenir plus concrètement aux licenciements du secteur automobile, ils sont victimes de cette idéologie fausse qui place avant toute autre chose la valeur travail et qui en fait une condition d'existence alors qu'à production égale, les gains de productivité ont permis une réduction drastique des effectifs.

Vous avez 2 phénomènes historiques qui se renforcent: les gains de productivités d'un côté et l'idéologie de la défense de l'environnement de l'autre qui recommande de moins consommer: l'un dans l'autre conduit à un chômage qui ne peut aller qu'en augmentant.

La société ne peut pas résoudre cette contradiction en culpabilisant les chômeurs. Elle doit assurer l'existence de tout un chacun et le laisser libre de travailler ou pas comme bon lui semble. Travaillons à changer la société: pas à produire des voitures !

Dow va être content: mes vêtements viennent de chine  :)

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Message édité par Lec81ix le 16/08/2009 à 14:42:16
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  1. Posté le 16/08/2009 à 15:02:25  
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:w et ça vient critiquer les voitures :buzz:


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  1. Posté le 16/08/2009 à 23:08:00  
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C'est parce que tu n'as pas trouvé ton utilité dans la société que tu en as après le monde du travail ?

Alors vu que tu n'y arrive pas, tu veux rabaisser la valeur du travail des autres.

C'est le principe "c'est plus facile de rabaisser le niveau des autres que d'arriver à ce monter à ce niveau".

C'est assez courant chez tes potes, c'est la seule méthode qu'ils connaissent d'ailleurs.

ça me rappelle un de tes anciens collègues antibagnole, le gars traité les automobilistes de crétins, limite débile, qu'il faisait partie des gens plus intelligent, mais le jour ou il a été obligé de passer son permis, il n'arrivait pas à passer le "code de la route", c'était trop dur pour lui.

Après on se demande qui est le plus abruti, limite débile ?

:)

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  1. Posté le 17/08/2009 à 10:19:35  
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Lec81ix a écrit :


La société devrait accorder moins d'importance à la "valeur travail". C'est de l'inertie historique. C'est une valeur très idéologique de plus en plus en décalage avec les valeurs émergentes de défense de l'environnement.
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Le travail valeur idéologique? Hummm on pourrait philosopher longtemps la dessus (on voit dès le début de votre envolée lyrique, une déconnexion évidente avec la vie de tous les jours, mais bon...). Ceci dit, pourquoi le travail serait il en décalage avec la défense de l'environnement? C'est la consommation de masse et du tout pour rien (ou pas) pour tous à n'importe quel prix (environnemental / social) qui est en contradiction avec l'écologie, pas le travail en tant que tel.

Pour se nourrir, nourrir sa famille, apporter services et aides aux autres, il faut bien travailler...

Citation :


Pour caricaturer le paysage idéologique actuel je dirais qu'on a, d'un côté, la pensée conservatrice qui cultive la morale du travail avec l'argument de l'"utilité": on entend beaucoup: l'homme doit trouver son "utilité" dans la société: je trouve ça très réducteur. C'est très simpliste de dire que l'individu trouve son épanouïssement dans la productivité: ça pue le discours manipulateur.


encore une fois, vous mélangez la notion de travail et celle de productivité à outrance.

Citation :

De l'autre côté, le nouveau paradigme de la défense de l'environnement relativise le productivisme: la défense de d'environnement passe avant la production de biens de consommation. Je m'associe plus à ce deuxième courant de pensée.


Là ok, s'est censée, même si dans les faits, je suis sur à 100% que de nombreuses choses que vous achetez et utilisé (comme les fringues made in China) sont issus de ce modèle que vous dites rejetez.

Citation :


Pour en revenir plus concrètement aux licenciements du secteur automobile, ils sont victimes de cette idéologie fausse qui place avant toute autre chose la valeur travail et qui en fait une condition d'existence alors qu'à production égale, les gains de productivité ont permis une réduction drastique des effectifs.


vous n'avez pas du faire beaucoup d'économie pour affirmer cela... la modernisation des outils de travail engendre, il est vrai, dans un premier temps une destruction des emplois peu qualifiés mais augmente dans le même temps la nécessité d'avoir des employés de plus en plus qualifiés pour maintenir, améliorer et remplacer ces mêmes outils.



Citation :

Vous avez 2 phénomènes historiques qui se renforcent: les gains de productivités d'un côté et l'idéologie de la défense de l'environnement de l'autre qui recommande de moins consommer: l'un dans l'autre conduit à un chômage qui ne peut aller qu'en augmentant.


Pourquoi le chômage devrait il augmenter? Si l'on passe d'une économie de masse à une économie que je désignerais comme raisonnée et raisonnable, il y aura un fort besoin en main d'œuvre pour retourner vers le secteur primaire...tandis qu'une bonne partie de ce que l'on fait venir du bout du monde (vos fringues) reviendra par la force des choses sur le continent Européen (je dis bien continent Européen et non France). De plus, de nouveaux marchés, qui sont aujourd'hui des niches, liés à "l'éconologie" vont créer de nouveaux emplois ou au moins des emplois de substitution à ceux qui seront détruits.

Citation :

La société ne peut pas résoudre cette contradiction en culpabilisant les chômeurs. Elle doit assurer l'existence de tout un chacun et le laisser libre de travailler ou pas comme bon lui semble. Travaillons à changer la société: pas à produire des voitures !


Mais arrêtez un peu avec l'automobile, c'est un employeur  important en France, mais pas le plus important... et l'auto n'est pas à la base de tous les maux de la Terre ou de l'Humanité...

Citation :


Dow va être content: mes vêtements viennent de chine  :)


Pourquoi content? Je préférerais encore que vous joigniez les actes à la parole... mais je me doutais bien que comme beaucoup de types comme vous et avec votre "idéologie", vous n'êtes pas le genre à respecter les principes ISO: "dire ce que je fais et faire ce que je dis"...
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  1. Posté le 17/08/2009 à 10:39:51  
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dow a écrit :


Pourquoi le chômage devrait il augmenter? Si l'on passe d'une économie de masse à une économie que je désignerais comme raisonnée et raisonnable, il y aura un fort besoin en main d'œuvre pour retourner vers le secteur primaire...tandis qu'une bonne partie de ce que l'on fait venir du bout du monde (vos fringues) reviendra par la force des choses sur le continent Européen (je dis bien continent Européen et non France). De plus, de nouveaux marchés, qui sont aujourd'hui des niches, liés à "l'éconologie" vont créer de nouveaux emplois ou au moins des emplois de substitution à ceux qui seront détruits.

Pourquoi content? Je préférerais encore que vous joigniez les actes à la parole... mais je me doutais bien que comme beaucoup de types comme vous et avec votre "idéologie", vous n'êtes pas le genre à respecter les principes ISO: "dire ce que je fais et faire ce que je dis"...
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J'ai mis plusieurs heures pour trouver un short à mon fils qui ne soit pas made in china, les vendeurs étaient étonnés que je cherche à tout pris à éviter cela :w

J'ai trouvé Turquie et Maroc, déjà un peu plus proche :bah:

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  1. Posté le 17/08/2009 à 11:00:20  
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axxelman a écrit :


J'ai mis plusieurs heures pour trouver un short à mon fils qui ne soit pas made in china, les vendeurs étaient étonnés que je cherche à tout pris à éviter cela :w

J'ai trouvé Turquie et Maroc, déjà un peu plus proche :bah:
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Je confirme que c'est dur! Au mieux, les marques de luxe font faire en Europe de l'Est en grande majorité. (ca valait le coup quand je bossais là bas :D)

A savoir que certaines marques à bas coûts reviennent vers le Maghreb car plus efficace et plus proche de nous :)

Message édité par dow le 17/08/2009 à 11:00:49

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  1. Posté le 18/08/2009 à 18:18:19  
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dow a écrit :

Le travail valeur idéologique? Hummm on pourrait philosopher longtemps la dessus (on voit dès le début de votre envolée lyrique, une déconnexion évidente avec la vie de tous les jours, mais bon...). Ceci dit, pourquoi le travail serait il en décalage avec la défense de l'environnement? C'est la consommation de masse et du tout pour rien (ou pas) pour tous à n'importe quel prix (environnemental / social) qui est en contradiction avec l'écologie, pas le travail en tant que tel.
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Accordons nous sur les mots: on parle de la course en avant pour produire et consommer plus qui étaient la façon d'être au XXème et que les réalités environnementales tendent à contrer.

Citation :

Pour se nourrir, nourrir sa famille, apporter services et aides aux autres, il faut bien travailler...


La société, pour fonctionner sans nuire à la planète, n'a pas besoin des mêmes effectifs qu'il y a 50, 100 ou 200 ans. On a fait d'énormes gains de productivités dans tous les domaines. La société doit assurer un minimum d'existence à tous les individus indépedemment de leur travail.

Citation :

encore une fois, vous mélangez la notion de travail et celle de productivité à outrance.


Ce sont des notions proches.

Citation :

Là ok, s'est censée, même si dans les faits, je suis sur à 100% que de nombreuses choses que vous achetez et utilisé (comme les fringues made in China) sont issus de ce modèle que vous dites rejetez.


Je suis surtout spécialisé dans la critique de l'automobile  :)

Citation :

vous n'avez pas du faire beaucoup d'économie pour affirmer cela... la modernisation des outils de travail engendre, il est vrai, dans un premier temps une destruction des emplois peu qualifiés mais augmente dans le même temps la nécessité d'avoir des employés de plus en plus qualifiés pour maintenir, améliorer et remplacer ces mêmes outils.


A mes yeux, le bilan en effectif se réduit même si la qualification augmente.


Citation :

Pourquoi le chômage devrait il augmenter? Si l'on passe d'une économie de masse à une économie que je désignerais comme raisonnée et raisonnable, il y aura un fort besoin en main d'œuvre pour retourner vers le secteur primaire...tandis qu'une bonne partie de ce que l'on fait venir du bout du monde (vos fringues) reviendra par la force des choses sur le continent Européen (je dis bien continent Européen et non France). De plus, de nouveaux marchés, qui sont aujourd'hui des niches, liés à "l'éconologie" vont créer de nouveaux emplois ou au moins des emplois de substitution à ceux qui seront détruits.


Le secteur primaire c'est l'agriculture... Vous aussi, vous confondez 2 choses: modernisation ne signifie pas plus de pollution. On peut avoir une agriculture propre et concentrée, idem pour l'industrie. Je vois mal le retour à la terre commencer.

Citation :

Mais arrêtez un peu avec l'automobile, c'est un employeur  important en France, mais pas le plus important... et l'auto n'est pas à la base de tous les maux de la Terre ou de l'Humanité...


L'auto est le bien de consommation (mobile), de loin, le plus important si on met de côté l'immobilier. C'est celui qui génère le plus de chiffre d'affaire par tête d'habitant et c'est, à mes yeux, le plus polluant et le plus stupide. C'est le bien de consommation de masse qui a le plus d'impact sur la planète si on le multiplie par le nombre d'automobilistes, bien sûr.

Citation :

Pourquoi content? Je préférerais encore que vous joigniez les actes à la parole... mais je me doutais bien que comme beaucoup de types comme vous et avec votre "idéologie", vous n'êtes pas le genre à respecter les principes ISO: "dire ce que je fais et faire ce que je dis"...


C'était de l'humour bête: surtout, je suis très frugal et très sobre, aussi, mon impact sur la planète est-il faible.  :)
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  1. Posté le 18/08/2009 à 19:34:41  
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Lec81ix a écrit :


Accordons nous sur les mots: on parle de la course en avant pour produire et consommer plus qui étaient la façon d'être au XXème et que les réalités environnementales tendent à contrer.

[...]

Citation :

encore une fois, vous mélangez la notion de travail et celle de productivité à outrance.


Ce sont des notions proches.

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On ne peut être d'accord sur les mots ni les significations si dans une même paragraphe vous parlez de consommation à outrance en le dissociant du travail et que juste en dessous vous faites l'amalgame entre travail et consommation à outrance...


Citation :

La société, pour fonctionner sans nuire à la planète, n'a pas besoin des mêmes effectifs qu'il y a 50, 100 ou 200 ans. On a fait d'énormes gains de productivités dans tous les domaines. La société doit assurer un minimum d'existence à tous les individus indépedemment de leur travail.


La société l'Humanité actuelle avec ses 6,5 milliards d'humains ne peut fonctionner sur ce principe. Ce que vous prônez dans cette phrase n'est ni plus ni moins qu'un discours Marxiste-Lénisite qui a clairement montré ses propres limites.





Citation :



Je suis surtout spécialisé dans la critique de l'automobile  :)


Et c'est là toute votre, comment dire, hypocrisie, incohérence, ... , doublées d'un certain nombrilisme:  on ne peut jeter la pierre à un pan d'une société que l'on veut rejeter, sans prendre le taureau par les cornes sur l'ensemble du tableau. Je suis loin d'être un modèle vertueux écologique, mais systématiquement et depuis plusieurs années (pas eu besoin d'attendre le courant médiatique actuel), lorsque j'achète certains types de bien de consommations (dont les vêtements), je regarde de où ils proviennent et je suis prêt à mettre quelques euros de plus pour ceux qui viennent d'Europe ou du Maghreb par rapport à ceux qui viennent des autres continents. Je consomme à 90% du temps, des produits de saison et régionaux (le boucher ou le primeur sont en plus souvent bien moins cher que les supermarchés), je trie, je composte, je cultive, etc...

Et malgré tout cela, je ne fais pas le moralisateurs sur les forums...

Citation :



A mes yeux, le bilan en effectif se réduit même si la qualification augmente.


"A vos yeux" n'a pas de valeur lorsqu'on étudie les faits: le nombre d'emplois qualifiés et hautement qualifiés a compensé la perte en emplois non qualifiés sur 20 ou 30 ans.

 Un robot apparait dans une usine pour remplacer 10 ouvriers:

- Un bureau d'étude a été créé pour créer ce robot,

- Une usine d'assemblage a été crée (robot montée à la main le plus souvent, voir sites ABB par exemple)

- Une équipe du constructeur du robot va le plus souvent installer le dit robot

- sur le site où est installé ce robot, une équipe d'automaticien, une équipe de maintenance vont être créés

- ce robot aura une durée de vie plus courte qu'un Homme, donc il faudra le remplacer tous les 10-20ans.
Citation :


e secteur primaire c'est l'agriculture... Vous aussi, vous confondez 2 choses: modernisation ne signifie pas plus de pollution. On peut avoir une agriculture propre et concentrée, idem pour l'industrie. Je vois mal le retour à la terre commencer.


Je ne confonds rien pour le coup, une culture raisonnée nécessite un retour de l'Homme dans les champs afin de limiter l'utilisation (entre autre) de pesticides, d'OGM tandis que la performance à l'hectare diminuera, pour compenser, il faudra augmenter d'une façon ou d'une autre, les terres arables et donc encore une fois, les interventions humaines.  


Citation :

L'auto est le bien de consommation (mobile), de loin, le plus important si on met de côté l'immobilier. C'est celui qui génère le plus de chiffre d'affaire par tête d'habitant et c'est, à mes yeux, le plus polluant et le plus stupide. C'est le bien de consommation de masse qui a le plus d'impact sur la planète si on le multiplie par le nombre d'automobilistes, bien sûr.


Là, vous avez tout dit. C'est votre point de vue! Pour reprendre un grand homme " n'est stupide que la stupidité".


Citation :


C'était de l'humour bête: surtout, je suis très frugal et très sobre, aussi, mon impact sur la planète est-il faible.  :)


Vous vivez en appart non??? (enfin, d'après les infos que j'ai pu chiner sur Internet) Donc votre impact est loin d'être négligeable, vous n'êtes pas productif vis à vis de la Nature et vous dépendez entièrement de ceux qui (re)plantent des arbres, sèment et récoltent votre futur nourriture, etc...
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Message édité par dow le 18/08/2009 à 19:37:01

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  1. Posté le 19/08/2009 à 08:54:11  
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Lec81ix a écrit :


1.Je suis surtout spécialisé dans la critique de l'automobile  :)

2.Le secteur primaire c'est l'agriculture... Vous aussi, vous confondez 2 choses: modernisation ne signifie pas plus de pollution. On peut avoir une agriculture propre et concentrée, idem pour l'industrie. Je vois mal le retour à la terre commencer.

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1. :L et je pense que ce n'est pas par soucis de vertue écolo :non:
Sinon tu aurais été d'accord sur le fait d'avoir des maisons plus isolées, des biens produits localement...

Tous tes fringues venant de chine nécessitent des camions, bateaux, trains... qui consomment de l'énergie :oui:

Incohérence flagrante ;)

2. c'est mal connaitre le sujet, sur certaines cultures le rendement du bio n'est pas si éloigné du conventionnel ;)


dow a écrit :


Et c'est là toute votre, comment dire, hypocrisie, incohérence, ... , doublées d'un certain nombrilisme:  on ne peut jeter la pierre à un pan d'une société que l'on veut rejeter, sans prendre le taureau par les cornes sur l'ensemble du tableau. Je suis loin d'être un modèle vertueux écologique, mais systématiquement et depuis plusieurs années (pas eu besoin d'attendre le courant médiatique actuel), lorsque j'achète certains types de bien de consommations (dont les vêtements), je regarde de où ils proviennent et je suis prêt à mettre quelques euros de plus pour ceux qui viennent d'Europe ou du Maghreb par rapport à ceux qui viennent des autres continents. Je consomme à 90% du temps, des produits de saison et régionaux (le boucher ou le primeur sont en plus souvent bien moins cher que les supermarchés), je trie, je composte, je cultive, etc...

Et malgré tout cela, je ne fais pas le moralisateurs sur les forums...
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:jap: :bien:


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