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Taxe aux KMS ça vous dit ?



 
10,8 %
   4 votes
1.  Oui c'est bien / vite en france
 
 
86,5 %
 32 votes
2.  Non assez de taxe comme ça
 
 
0,0 %
        0 vote
3.  Pourquoi pas
 
 
2,7 %
      1 vote
4.  Pas d'avis
 

Total : 37 votes (3 votes blancs)
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 Sujet :

[sondage] Taxe au km comme aux PAYS-BAS ça vous dit ?

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daniel762
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  1. Posté le 20/11/2009 à 11:13:15  
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Reprise du message précédent :
Avec les trucs genre GPS, on sait ou ça commence, pas ou ça s'arrête... Il suffit de voir la création des divers fichiers, ou des tas de gens se retrouvent fichés (avec en plus des erreurs !) alors qu'ils n'ont rien à se reprocher, simplement parce qu'un jour ils ont été témoins d'un accident, ont déposé une plainte...

Si tu ne veux pas être repéré dans tes déplacements, c'est encore possible : tu paies carburants et péages en liquide, tout simplement ! Avec un GPS qui nécessairement enregistrera ta position pour appliquer le tarif correspondant, va savoir par qui ce sera utilisé ensuite ! Surtout avec les reventes de fichiers ! Le moins grave étant que tu sois inondé de publicités du genre : "vous qui faites beaucoup de grands trajets sur autoroute, venez essayer la XXX chez votre concessionnaire", et le pire que quelqu'un qui normalement n'a pas à être au courant de tes déplacements te demande de justifier un jour ce que tu faisais à telle heure à tel endroit !

Alors ce système, non merci !
Message édité par daniel762 le 20/11/2009 à 11:14:17

---------------
Sécurité Routière oui, radars et répression automatiques non !
Sujets relatif
Invité
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  1. Posté le 20/11/2009 à 13:24:13  
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le pire que quelqu'un qui normalement n'a pas à être au courant de tes déplacements te demande de justifier un jour ce que tu faisais à telle heure à tel endroit !
 

:jap: Du vécu en ce qui me concerne dans une autre vie professionnelle  avec  les relevés de la carte TOTAL d'entreprise  et un chef de service tatillon  :pfff:  :pfff:  :pfff:  [:adrien_sans_voiture:1]​;
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Message édité par geg70jj le 20/11/2009 à 13:24:59
Profil : Top membre sécurité 2018
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daniel762
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  1. Posté le 20/11/2009 à 14:14:46  
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geg70jj a écrit :
le pire que quelqu'un qui normalement n'a pas à être au courant de tes déplacements te demande de justifier un jour ce que tu faisais à telle heure à tel endroit !
 

:jap: Du vécu en ce qui me concerne dans une autre vie professionnelle  avec  les relevés de la carte TOTAL d'entreprise  et un chef de service tatillon  :pfff:  :pfff:  :pfff:  [:adrien_sans_voiture:1]​;
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Ne te plains pas, j'ai un jour dû répondre d'une accusation de... trafic de liquide de lave-glace !

Tout simplement parce que deux fois dans l'année, j'en avais acheté un bidon de 2 l en même temps que j'avais fait le plein avec la carte GR de ma voiture de service, pour utilisation dans celle-ci.
Etant le seul de mon service à savoir que la carte GR permettait cet achat, j'étais le seul à l'avoir fait, et cela a suffit pour qu'on me pose des questions sur cet achat "que j'aurais très bien pu faire pour ma voiture personnelle" !

Heureusement, cela n'a pas été plus loin qu'une gueulante de ma part sur le parano qui avait émis cette accusation, mais comme exemple de "dérive de la surveillance" ça se pose là !

Message édité par daniel762 le 20/11/2009 à 14:20:24

---------------
Sécurité Routière oui, radars et répression automatiques non !
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Invité
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  1. Posté le 20/11/2009 à 15:34:04  
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On est en plein de-dans , met  des instruments de contrôle moderne comme préconisé par les "intégristes" anti-bagnole qui interviennent ici et c'est la dictature dés l'an 2010 si on va dans leurs sens de  contrôler tout les déplacements personnels  pour les optimiser ou inciter a les réduires  , ça commence comme ça  sur une excuse verte / bon pour la planète et autres propagandes bien a la mode chez les " bobos " des villes  et après c'est limite l'inquisition moyen-âgeuse :pfff:  :D  .......
Message édité par geg70jj le 20/11/2009 à 15:39:05
Invité
  1. Posté le 20/11/2009 à 16:04:21  
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J'ai voté non, mais il manque une possibilité de réponse au sondage, celle où on est pas nécessairement contre de nouvelles taxes, mais contre une taxe qui enregistrerait tous nos déplacements.

A part l'article tres violent de Moteur Nature, je suis surpris que ce projet ne fasse pas plus parler de lui. Parce qu'une fois que la technologie serait en place, on ne sait pas comment elle pourrait dériver.
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Quasimodo
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petersmith
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  1. Posté le 20/11/2009 à 20:03:01  
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yab22ta a écrit :
J'ai voté non, mais il manque une possibilité de réponse au sondage, celle où on est pas nécessairement contre de nouvelles taxes, mais contre une taxe qui enregistrerait tous nos déplacements.

A part l'article tres violent de Moteur Nature, je suis surpris que ce projet ne fasse pas plus parler de lui. Parce qu'une fois que la technologie serait en place, on ne sait pas comment elle pourrait dériver.
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Tu crois pas que l'automobile est de loin le secteur deja le plus taxé?
Tu crois pas qu'au lieu de taxer à cor et a cris il faudrait plutôt encourager par des bonus conséquents?
Tu crois pas que beaucoup devront payer sans autre solution de sortie?

L'ecologiste à le cerveau limité ou quoi? :??:


---------------
Frère virtuel de Mdelaney ..
Je ne vois pas l'intérêt de rencontrer des gens ou ils ont la même opinion que moi et je n'apprends rien, soit ils pensent différemment de moi et ils sont donc de parfaits imbéciles!....
La DS? Une formidable ID de l'automobile !!!
Cx 2000 Pallas 1977 Digue 316 GS [
Invité
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  1. Posté le 20/11/2009 à 21:19:12  
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petersmith a écrit :


[...]

D'ailleurs les péages je les évite le plus possible  cette année j'ai économisé ainsi 100 euros pour mes vacances de Juillet (que je consacre à mes loisirs et non dans des taxes!) consommer guère plus voir moins!  Et bon pas de soucis quand j'ai le temps,  une voiture confortable mettre 2h de plus ou de moins tu ne fais pas la différence et tu prends du plaisir bien plus que sur un grand axe tout droit et monotone!
Qu'il est agréable de rouler peinard à 70/80 avec le toit ouvrant un filet de clim et serpenter les routes nationales et croiser de ci de là une magnifique petite station typique 80's, ici un commerce 70's et une borne michelin 1930.. :rs:
Beaucoup plus que d'engager une 5ieme et regarder une ruban gris qui défile!
Il est où le chauffard là???  

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Allez, un p'tit effort, vous êtes prêt pour passer au vélo ! Je vous assure, c'est encore plus jouissif ;-)


Citation :


Mince ca colle plus à ton idée! :L
Donc là aussi il est facile de s'affranchir des péages
Tu ne saisis pas que tous les moyens de fliquage actuels sont aisément contournable à la différence d'un système imposé
De toutes façons tu rêves d'un monde formaté selon tes désirs  style les sims,  seulement chacun à sa personnalité et aspire à vivre en fonctions des règles mais en totale liberté de pensée, de vie, de déplacement..


Pour quelqu'un qui conçoit que la vie sans voiture est possible, le GPS embarqué est très facilement contournable....

Quand à votre soit disant liberté, vous ne vous rendez décidément pas compte à quel point elle empiète sur celles des autres...
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Quasimodo
Profil : Pilote d'essai
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petersmith
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  1. Posté le 21/11/2009 à 00:16:17  
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P't24cr a écrit :

 Allez, un p'tit effort, vous êtes prêt pour passer au vélo ! Je vous assure, c'est encore plus jouissif ;-)
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Prêt non quand j'ai quelques km a faire même si j'ai un peu de temps j'ai pas 6 mois devant moi mais au maximum 3semaines d'affilé pour mes congés annuells ! Je ne suis pas un branleur fini je bosse dans la vie!
Pour faire mes courses, mes déplacements autre chose a faire que perdre mon temps sur un velo!
le vélo je le conçois le weekend pour me balader ou la semaine en club de sport... j'en ai fait une heure ce soir  :jap:

P't24cr a écrit :

Mince ca colle plus à ton idée! :L
Donc là aussi il est facile de s'affranchir des péages
Tu ne saisis pas que tous les moyens de fliquage actuels sont aisément contournable à la différence d'un système imposé
De toutes façons tu rêves d'un monde formaté selon tes désirs  style les sims,  seulement chacun à sa personnalité et aspire à vivre en fonctions des règles mais en totale liberté de pensée, de vie, de déplacement..


Pour quelqu'un qui conçoit que la vie sans voiture est possible, le GPS embarqué est très facilement contournable....

Quand à votre soit disant liberté, vous ne vous rendez décidément pas compte à quel point elle empiète sur celles des autres...
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t'as du mal relire :D
A quel moment ma liberté de rouler dans ma voiture que j'ai payé,   l'essence que je paie, les taxes que je verse sur l'utilisation de cette voiture j'ai donc aussi le droit d'utiliser les routes  qui sont là aussi par ces taxes  sous mentionnés
Route que les velos sont bien content d'utiliser plutôt que des voies guère carossables, ce même cycliste ne paie aucune taxe d'ailleurs...  
Donc où j'empiète sur votre liberté en permettant aux cyclistes d'emprunter la même route? Personne ne les empêche de rouler!

Message édité par petersmith le 21/11/2009 à 00:18:49

---------------
Frère virtuel de Mdelaney ..
Je ne vois pas l'intérêt de rencontrer des gens ou ils ont la même opinion que moi et je n'apprends rien, soit ils pensent différemment de moi et ils sont donc de parfaits imbéciles!....
La DS? Une formidable ID de l'automobile !!!
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jensen
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  1. Posté le 21/11/2009 à 10:52:29  
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Non mais tu n'as pas compris...  :roll:

Ces gens-là sont des victimes de l'automobile point-barre !  :o

Les voitures les gènent quand elles roulent, les génent lorsqu'elles sont garées dans la rue, les génent lorsqu'ils les voient sur des panneaux 4X3...

Ce sont ces gens-là qui pronent l'interdiction de circulation en ville, le dimanche (je vous renvoie à mon lien sur les propos d'Yves Cochet que j'ai mis je crois en page précédente)...

En fait tout les géne, ABSOLUMENT tout :

-L'habitat individuel

-Les déplacements non motivés (en clair les vacances surtout à l'étranger, source de pollution voire de néo-colonialisme rampant)

-La "bagnole"

-L'avion

-Les déplacements privés (sauf à pieds, en vélo ou en transports collectifs, avion non compris)

-La télé et ses programmes plus ou moins abétissants

-La publicité

-L'éclairage urbain

-Tous progrès concernant l'atome, les OGM et les techniques de pointes (ce sont d'ailleurs ces mêmes individus qui veulent nous fliquer avec des GPS mais qui s'opposent aux nanotechnologies soi-disant "dangereuses pour les libertés individuelles" )

Bref sous des couverts de beaux discours sur "l'environnement" au sens large du terme nous avons affaire à des groupes que je qualifierais non de "facho" car trop galvaudé mais plutôt de "nihiliste"...

On va laisser de côté tous les propos sur l'économie, la croissance etc etc on n'en sortira pas !  :deuxsanssix:
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Message édité par jensen le 21/11/2009 à 10:53:40
Quasimodo
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petersmith
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  1. Posté le 21/11/2009 à 13:03:58  
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jensen a écrit :

Non mais tu n'as pas compris...  :roll:

Ces gens-là sont des victimes de l'automobile point-barre !  :o

Les voitures les gènent quand elles roulent, les génent lorsqu'elles sont garées dans la rue, les génent lorsqu'ils les voient sur des panneaux 4X3...

Ce sont ces gens-là qui pronent l'interdiction de circulation en ville, le dimanche (je vous renvoie à mon lien sur les propos d'Yves Cochet que j'ai mis je crois en page précédente)...

En fait tout les géne, ABSOLUMENT tout :

-L'habitat individuel

-Les déplacements non motivés (en clair les vacances surtout à l'étranger, source de pollution voire de néo-colonialisme rampant)

-La "bagnole"

-L'avion

-Les déplacements privés (sauf à pieds, en vélo ou en transports collectifs, avion non compris)

-La télé et ses programmes plus ou moins abétissants

-La publicité

-L'éclairage urbain

-Tous progrès concernant l'atome, les OGM et les techniques de pointes (ce sont d'ailleurs ces mêmes individus qui veulent nous fliquer avec des GPS mais qui s'opposent aux nanotechnologies soi-disant "dangereuses pour les libertés individuelles" )

Bref sous des couverts de beaux discours sur "l'environnement" au sens large du terme nous avons affaire à des groupes que je qualifierais non de "facho" car trop galvaudé mais plutôt de "nihiliste"...

On va laisser de côté tous les propos sur l'économie, la croissance etc etc on n'en sortira pas !  :deuxsanssix:
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Putain faut que je pense a changer de métier moi si on peut plus avoir de voiture je me vois mal moi et mes collègues porter le defunt de la morgue à l'eglise, de l'eglise au cimetiere puis rentrer chez moi :peur:
Pour un peu qu'il y ait 30km entre chaque je suis pas dans la merde :L  :lol:
Et puis s'pas très pratique de faire du vélo en même temps qu'on porte le cercueil !

Ah ben on obligera le défunt a faire du vélo c'est tout  :p

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Je ne vois pas l'intérêt de rencontrer des gens ou ils ont la même opinion que moi et je n'apprends rien, soit ils pensent différemment de moi et ils sont donc de parfaits imbéciles!....
La DS? Une formidable ID de l'automobile !!!
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jensen
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  1. Posté le 21/11/2009 à 18:36:25  
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Une carriole + un cheval voilà l'avenir !  :p
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daniel762
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  1. Posté le 21/11/2009 à 20:49:27  
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jensen a écrit :


Une carriole + un cheval voilà l'avenir !  :p

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petersmith a écrit :


Ah ben on obligera le défunt a faire du vélo c'est tout  :p

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Un corbillard s'en allait dans le brouillard...
Trois grands squelettes le suivaient à bicyclette...


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Sécurité Routière oui, radars et répression automatiques non !
Invité
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  1. Posté le 22/11/2009 à 23:57:44  
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petersmith a écrit :

Prêt non quand j'ai quelques km a faire même si j'ai un peu de temps j'ai pas 6 mois devant moi mais au maximum 3semaines d'affilé pour mes congés annuells ! Je ne suis pas un branleur fini je bosse dans la vie!
Citation :



Les vacances à vélo, c'est très sympa...

http://www.swisstrails.ch/swis [...] _film.html

Citation :


Pour faire mes courses, mes déplacements autre chose a faire que perdre mon temps sur un velo!
le vélo je le conçois le weekend pour me balader ou la semaine en club de sport... j'en ai fait une heure ce soir  :jap:


http://antivoitures.free.fr/vo​iture-travail.jpg

Vous perdez du temps au travail à vous payer un moyen de transport hors de prix

Citation :


t'as du mal relire :D
A quel moment ma liberté de rouler dans ma voiture que j'ai payé,   l'essence que je paie, les taxes que je verse sur l'utilisation de cette voiture j'ai donc aussi le droit d'utiliser les routes  qui sont là aussi par ces taxes  sous mentionnés


Le droit d'utiliser oui, d'utiliser sans partage, non.

Citation :


Route que les velos sont bien content d'utiliser plutôt que des voies guère carossables, ce même cycliste ne paie aucune taxe d'ailleurs...  


Ce n'est pas tout à fait exact. Les communauté locale finance en partie l'entretien de la voirie et sa construction. Les contribuables (dont les cyclistes) financent donc également. D'autant plus que ce ne sont pas les vélos qui usent les routes et qui nécessitent des équipements coûteux.

Citation :


Donc où j'empiète sur votre liberté en permettant aux cyclistes d'emprunter la même route? Personne ne les empêche de rouler!


http://carfree.free.fr/images/​accident-velos.jpg


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Quasimodo
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petersmith
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  1. Posté le 23/11/2009 à 18:20:22  
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P't24cr a écrit :

petersmith a écrit :

Prêt non quand j'ai quelques km a faire même si j'ai un peu de temps j'ai pas 6 mois devant moi mais au maximum 3semaines d'affilé pour mes congés annuells ! Je ne suis pas un branleur fini je bosse dans la vie!
Citation :



Les vacances à vélo, c'est très sympa...

http://www.swisstrails.ch/swis [...] _film.html

Citation :


Pour faire mes courses, mes déplacements autre chose a faire que perdre mon temps sur un velo!
le vélo je le conçois le weekend pour me balader ou la semaine en club de sport... j'en ai fait une heure ce soir  :jap:


http://antivoitures.free.fr/voiture-travail.jpg

Vous perdez du temps au travail à vous payer un moyen de transport hors de prix

Citation :


t'as du mal relire :D
A quel moment ma liberté de rouler dans ma voiture que j'ai payé,   l'essence que je paie, les taxes que je verse sur l'utilisation de cette voiture j'ai donc aussi le droit d'utiliser les routes  qui sont là aussi par ces taxes  sous mentionnés


Le droit d'utiliser oui, d'utiliser sans partage, non.

Citation :


Route que les velos sont bien content d'utiliser plutôt que des voies guère carossables, ce même cycliste ne paie aucune taxe d'ailleurs...  


Ce n'est pas tout à fait exact. Les communauté locale finance en partie l'entretien de la voirie et sa construction. Les contribuables (dont les cyclistes) financent donc également. D'autant plus que ce ne sont pas les vélos qui usent les routes et qui nécessitent des équipements coûteux.

Citation :


Donc où j'empiète sur votre liberté en permettant aux cyclistes d'emprunter la même route? Personne ne les empêche de rouler!


http://carfree.free.fr/images/accident-velos.jpg




[:autruche621:18]

Les gars je vous le laisse j'en peux plus
Autant de mauvaise foi j'ai jamais vu!
Vacance a vélo très bien mais passer mes vacances dans le département d'à coté non c'est bon merci!  
Autant rester chez moi! J'aime bien le dépaysement désolé! Le département d'à coté je peux y aller tous les jours si je veux!   :jap:

je bosse pour ma bagnole? En gros écologie=rmi  Vivre aux crochets de la société!!!  Pas mal celle là [:autruche621:12]
Si l'ecologie c'est ca merci je prefere encore travailler pour ma voiture au moins j'ai une vie sociale!

Pas tout a fait exact peut être,  mais tu oublies que l'automobiliste a aussi une vie en dehors de son travail et sa voiture [:alexsi:3]
Et oui! Donc en gros on a encore plus de raison de fréquenter les routes puisque nous les payons et par notre voiture et par les contributions fiscales communales et nationales  [:alexsi:1]

Ah oui c'est vrai on renverse 30 cyclistes par jour minimum bien sur!  
je suis pas satisfait de moi à un près je me faisais un strike aujourd'hui il est pas tombé ce con!  :pfff:  [:adrig:7]
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Message édité par petersmith le 23/11/2009 à 18:57:44

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Je ne vois pas l'intérêt de rencontrer des gens ou ils ont la même opinion que moi et je n'apprends rien, soit ils pensent différemment de moi et ils sont donc de parfaits imbéciles!....
La DS? Une formidable ID de l'automobile !!!
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jensen
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  1. Posté le 23/11/2009 à 18:54:20  
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petersmith a écrit :




Les gars je vous le laisse j'en peux plus
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Ah non !!!!  :mad:
 
Epikoi encore ? :ddr:

Tu peux te le garder ton baril d'écolo "supermieuklézautres" ! :o

C'est vrai quoi, garde tes choses dans ton jardin... :buzz:

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Invité
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  1. Posté le 23/11/2009 à 19:02:03  
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Le 23-11-2009 à 18:20:22, petersmith a écrit :
Les gars je vous le laisse j'en peux plus :
 

[:alfisteman]  [:alfisteman]  [:alfisteman] Pas question , le "p"titgervais" reprend les mêmes images que le "parasitedu06"  , ou c'est son cousin ou la même personne  :??:  il serait trop content d'avoir réussit a faire partir un BON contradicteur a ces/ce petits dictateurs en herbe  :D  :D  :D  [:axelay:2]  [:adrien_sans_voiture:1]​;  [:ayumi_71:10]

Quasimodo
Profil : Pilote d'essai
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petersmith
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  1. Posté le 23/11/2009 à 19:42:08  
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jensen a écrit :



Ah non !!!!  :mad:
 
Epikoi encore ? :ddr:

Tu peux te le garder ton baril d'écolo "supermieuklézautres" ! :o

C'est vrai quoi, garde tes choses dans ton jardin... :buzz:
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Ah on peut compter sur ses collègues tiens :mad:
Justement j'en ai plus besoin de mon ecolomagique c'est pourquoi je vous l'offre!
j'e vous demande même pas quelque chose en échange! C'est offert par la maison!  :o
Aller je vous le livre même si il faut!  [:alexsi:1]


---------------
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  1. Posté le 23/11/2009 à 21:05:56  
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Citation :


Vacance a vélo très bien mais passer mes vacances dans le département d'à coté non c'est bon merci!  
Autant rester chez moi! J'aime bien le dépaysement désolé! Le département d'à coté je peux y aller tous les jours si je veux!   :jap:


Donc en gros les bouchons le matins pour aller bosser, et les bouchons lors du départ en vacances... je le sens bien le dépaysement, là  :lol: .

1) Rien ne vous oblige de rouler à vélo depuis chez vous.. Vous prenez le train puis vous allez en vélo ! J'ai donné plus haut un site qui vous organise tout ça au petit oignons, y.c. le transfert des bagages tout au long de votre parcours...

2) Le dépaysement commence à côté de chez vous si vous avez l'esprit d'aventure. C'est clair que c'est pas en filant dans la campagne à 90km/h qu'on s'en rend compte.

Citation :


je bosse pour ma bagnole? En gros écologie=rmi  Vivre aux crochets de la société!!!  Pas mal celle là [:autruche621:12]
Si l'ecologie c'est ca merci je prefere encore travailler pour ma voiture au moins j'ai une vie sociale!


Vous auriez plus de vie sociale si vous aviez plus de temps libre à disposition.

Citation :


Pas tout a fait exact peut être,  mais tu oublies que l'automobiliste a aussi une vie en dehors de son travail et sa voiture


J'ai du mal à y croire, vu que vous n'arrivez pas à concevoir la vie sans.

Citation :


Et oui! Donc en gros on a encore plus de raison de fréquenter les routes puisque nous les payons et par notre voiture et par les contributions fiscales communales et nationales


Les cyclistes aiemeraient bien pouvoir payer plus pour des routes cyclables équipées de pistes bagnolables  :D . Mais le jeux politique est biaisé, puisqu'on sauve les constructeur automobiles à coût de milliards alors qu'ils auraient presque tous du faire faillite. Force est de constater qu'on ne présente pas toute la note aux automobilistes, si tel était le cas, beaucoup renoncerait à la voiture.


Citation :


Ah oui c'est vrai on renverse 30 cyclistes par jour minimum bien sur!  
je suis pas satisfait de moi à un près je me faisais un strike aujourd'hui il est pas tombé ce con!  :pfff:  [:adrig:7]


Vous participez au sentiment diffus d'insécurité pour les piétons et les vélos. Que diriez vous si des vélos bloquaient votre route tous les km vous obligeant à faire des détours ou à attendre ? c'est pourtant le lot quotidien de tous ceux qui se déplacent en ville en vélo qui trouvent les pistes cyclables bloquées par le stationnement sauvage.
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Quasimodo
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  1. Posté le 23/11/2009 à 21:33:38  
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P't24cr a écrit :
Donc en gros les bouchons le matins pour aller bosser, et les bouchons lors du départ en vacances... je le sens bien le dépaysement, là  :lol:
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Pas de soucis pour aller au boulot pas de bouchons
vacances pareil suffit d'éviter les grands rush et les destinations prisés type La grande Motte et palavas les flots

Citation :

1) Rien ne vous oblige de rouler à vélo depuis chez vous.. Vous prenez le train puis vous allez en vélo ! J'ai donné plus haut un site qui vous organise tout ça au petit oignons, y.c. le transfert des bagages tout au long de votre parcours...

2) Le dépaysement commence à côté de chez vous si vous avez l'esprit d'aventure. C'est clair que c'est pas en filant dans la campagne à 90km/h qu'on s'en rend compte.


Le dépaysement commence avec un paysage différent que je ne vois pas tous les jours... le département d'à coté  je connais très bien son paysage j'aime bien mais ca me dépayse pas assez,    :jap:

Citation :

Vous auriez plus de vie sociale si vous aviez plus de temps libre à disposition.


J'en ai suffisamment même trop Je privilégie le travail je ne sais pas être inactif  :jap:

Citation :

J'ai du mal à y croire, vu que vous n'arrivez pas à concevoir la vie sans.


je conçois pas mes déplacements sans voiture,  différence j'aime être maître de mes décisions, de mon trajet et du temps imparti
Pour faire 15km il me faut 20 minutes maxi pas 2h00 avec un velo sous la flotte je refuse obstinément   :jap:
Citation :

Les cyclistes aiemeraient bien pouvoir payer plus pour des routes cyclables équipées de pistes bagnolables  :D . Mais le jeux politique est biaisé, puisqu'on sauve les constructeur automobiles à coût de milliards alors qu'ils auraient presque tous du faire faillite. Force est de constater qu'on ne présente pas toute la note aux automobilistes, si tel était le cas, beaucoup renoncerait à la voiture.


En gros tu taxerais a mort tous les automobilistes,  jusqu'à qu'a renonciation
les plus riches rouleraient toujours les plus pauvre  n'auront qu'a crever...
Comme ca le message est clair tu serais un beau tyran la dictature ton cheval de bataille!

L'automobile est la bête à abattre coute que coute son utilisateur avec...
C'est bon je sais a qui j'ai affaire Une sorte de Pinochet, un Fidel Castro  
On impose ses solutions on discute après au fusil si il faut!

Citation :

Vous participez au sentiment diffus d'insécurité pour les piétons et les vélos. Que diriez vous si des vélos bloquaient votre route tous les km vous obligeant à faire des détours ou à attendre ? c'est pourtant le lot quotidien de tous ceux qui se déplacent en ville en vélo qui trouvent les pistes cyclables bloquées par le stationnement sauvage.


Les cyclistes c'est bien connu respectent aussi scrupuleusement les règles! :buzz:  
Rien a voir avec l'automobile c'est du civisme c'est tout or du civisme on en a de moins en moins
prends un car  2 personnes se branchent je te parie que le quart se diront j'y mets pas mon nez  ca me concerne pas , l'autre quart si l'un bouge j'y vais aussi... le troisième ouh là  mais je descends au prochain arrêt je vais pas me meler de ca !
le quatrieme enfin réagira peut être?
fais la queue au supermarché t'as un petit panier devant toi une famille avec le chariot plein tu resteras derrière dans 80% des cas..
 Ah oui mais c'est tout dû au mechant automobiliste c'est vrai!   :jap:

Aller mon petit tyran je te laisse @+
Message édité par petersmith le 23/11/2009 à 22:38:44

---------------
Frère virtuel de Mdelaney ..
Je ne vois pas l'intérêt de rencontrer des gens ou ils ont la même opinion que moi et je n'apprends rien, soit ils pensent différemment de moi et ils sont donc de parfaits imbéciles!....
La DS? Une formidable ID de l'automobile !!!
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  1. Posté le 24/11/2009 à 12:02:55  
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Puisque les émissions de CO2 sont liées directement à la consommation, je ne comprends pourquoi ils ne taxeraient pas directement plus fortement le carburant, ce serait plus simple à mettre en oeuvre pour le même résultat :bah:
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  1. Posté le 24/11/2009 à 14:04:25  
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kra42js a écrit :
Puisque les émissions de CO2 sont liées directement à la consommation, je ne comprends pourquoi ils ne taxeraient pas directement plus fortement le carburant, ce serait plus simple à mettre en oeuvre pour le même résultat :bah:
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c'est déja prévu! la carburant et déja taxé, en plus nous auron bientot la "contribution carbonne".... et le carburant est déja asser taxé comme ca
ceux qui en partient sont ceux qui n'on pas le choix, ceux qui n'habite pas en ville et qui payent payent....
favorisé d'autre mode de transport OK, mais il faut déja qu'il exsite
un simple exemple, pour allé a la fac, si j'utilsai les transpor en comun je mettait:
10 min pour allé a la garre
+1h20 de train
+20 min d emétro
+15 mion de tram

=4 h par jours .. coool!
soitp par semaine 4*6=24 h dans les transports: t'appelle ca uen solution viable toi?
en voiture j'en avais pour moin d'une heur

faut savoir assumé ses coneries
les gens qui s'ne prennent plein la guele avec ses taxe sont ceux qui n'on pas les moyens de loué un appart en centre ville, ceux qui habite a la campagne.. bref ceux qui n'on pa le choix, c'ets clairment injustifier et ridicule!

celui qui prend ca voiture pour fair 1km n'en a rien a foutre du prix de l'essence, et du killométrage, pour lui c'ets pareil, c'es négligable, c'est pas une augmentation des taxe qui changera ca.


a oué et pour info aussi les "aides pour l'automobile" ce sont des pret que l'etat à fait au constructeur, l'etat beneficie de pret à taux tres bas, il a embrunté pour ensuite preté au constructeur, sur ces "aides", l'état fait du BENEFICE, il pret a taux superieur a celui dont il a benéficier...
alors pour info, c'est bien les automobilisté qui payent pour les autre (taxe, prix de l'essence...), et pas l'inverse.

je m'excuse d'avance pour l'orthographe, mais lire des truc comem ce qu'ila  ci dessus ca m'enrerve au plus au point!

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  1. Posté le 24/11/2009 à 20:03:58  
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Citation :


J'en ai suffisamment même trop Je privilégie le travail je ne sais pas être inactif  :jap:


Vous aimez le dépaysement et le travail ? => laissez tomber votre voiture, et c'est Ile Maurice chaque année avec les économies  :D

Citation :


je conçois pas mes déplacements sans voiture,  différence j'aime être maître de mes décisions, de mon trajet et du temps imparti


Non, vous n'être pas maître de tout ça, parce que les routes encombrées et les conditions variable de circulation empêchent toute prévision. On est bien plus à l'heure en transport public ou en vélo. J'en fait l'expérience tout les jours au boulot, où mes collègues arrivent en nage au réunion en prétextant "désolé les bouchons / un accident / le brouillard / etc....". Moi j'arrive 1-2 x par an en retard au boulot. J'ai d'autres collègues qui arrivent à l'heure au boulot... parce qu'ils arrivent à 6h00 du mat "pour éviter la circulation", et ensuite c'est les même qui parte à 16h "pour éviter le rush de fin de journée", ce qui empêche de fixer des réunions en fin d'après-midi.

Citation :


Pour faire 15km il me faut 20 minutes maxi pas 2h00 avec un velo sous la flotte je refuse obstinément   :jap:


Ce qui compte c'est pourquoi on se déplace, on se déplace pas pour se déplacer (ah si, c'est vrai, j'oubliais que je parle à des obsédés de la bagnoles, avec eux, c'est le cas  :lol: ). Si aucun services dont on n'a besoin régulièrement ne nécessite plus de 10km à vélo (20min) eh bien la voiture est rarement utile. Et rouler sous la pluie c'est pas forcément impossible si on est bien équipé.

Citation :


En gros tu taxerais a mort tous les automobilistes,  jusqu'à qu'a renonciation
les plus riches rouleraient toujours les plus pauvre  n'auront qu'a crever...


Quand je vous dis que vous n'arrivez pas à concevoir la vie sans voiture, puisque ne pas en avoir c'est forcément crever  :non:. 20% des français n'ont pas de voiture, 60% des Parisiens, et même 75% des habitants de Manahatan (New-York). Et ça va très bien pour eux, merci  :p .

Citation :


Comme ca le message est clair tu serais un beau tyran la dictature ton cheval de bataille!


Je dis simplement qu'un mode de vie alternatif est possible.


Citation :


fais la queue au supermarché t'as un petit panier devant toi une famille avec le chariot plein tu resteras derrière dans 80% des cas..
 Ah oui mais c'est tout dû au mechant automobiliste c'est vrai!   :jap:


En effet, le supermarché est largement lié à l'utilisation de l'automobile. Sans voiture on y va beaucoup moins, et les files d'attente aux caisses, on connaît pas trop ça auprès de l'épicier du coin... et encore moins quand on se fait livrer à domicile  :D

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  1. Posté le 24/11/2009 à 20:04:06  
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kra42js a écrit :
Puisque les émissions de CO2 sont liées directement à la consommation, je ne comprends pourquoi ils ne taxeraient pas directement plus fortement le carburant, ce serait plus simple à mettre en oeuvre pour le même résultat :bah:
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parce que dans ta petite tête de piaff il est hors de question de passer un salire d'une journee de boulot dans son plein
On roule pas pour le plaisir mais par OBLIGATION
Si on veut bosser encore faut il pouvoir se rendre a son travail non?
Tout le monde n'a pas une navette un car, à emprunter à heure régulière
dans mon job comment veux tu que je fasse un jour je commence a 8h le lendemain à 9h30 un jour je finis à 16h00 le lendemain à plus de 19h00! sans compter qu'il n'y a aucune ligne habillé en costume cravate je vais pas prendre un deux roues c'est hors de question ma présentation est indispensable dans mon métier mon patron ne veut pas voir arriver un vieux rat mouillé!

C'est le problème avec les écolos c'est qu'ils ne réfléchissent pas plus loin que leur idéologie! Ils pensant que l'auto vilain cracra donc faut plus d'auto, pas plus simple que cela
dans le même style on peut aller très loin je supporte pas les connards qui roulent n'importe comment sur les route je vais donc monter une mitrailleuse sur la bagnole pour les immobiliser..  :D
Seulement nous sommes 57 000 000 en france 57 000 000 a penser différemment a avoir des besoins différents et ce n'est pas parce que 25% des français croient a leur idéologie queles 75% restant doivent plier !


---------------
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  1. Posté le 24/11/2009 à 20:06:06  
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kra42js a écrit :
Puisque les émissions de CO2 sont liées directement à la consommation, je ne comprends pourquoi ils ne taxeraient pas directement plus fortement le carburant, ce serait plus simple à mettre en oeuvre pour le même résultat :bah:
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Déjà disctuer: la taxe sur l'essence ne permet pas la taxation différenciée en fonction du type de tronçon et de l'heure. C'est pour pratiquer ce genre de taxation que les autoroutes sont à péage. Un système GPS serait une extension du système autoroutier à tous le réseau.

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  1. Posté le 24/11/2009 à 20:19:05  
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Citation :


c'est déja prévu! la carburant et déja taxé, en plus nous auron bientot la "contribution carbonne".... et le carburant est déja asser taxé comme ca
ceux qui en partient sont ceux qui n'on pas le choix, ceux qui n'habite pas en ville et qui payent payent....
favorisé d'autre mode de transport OK, mais il faut déja qu'il exsite
un simple exemple, pour allé a la fac, si j'utilsai les transpor en comun je mettait:
10 min pour allé a la garre
+1h20 de train
+20 min d emétro
+15 mion de tram
=4 h par jours .. coool!
soitp par semaine 4*6=24 h dans les transports: t'appelle ca uen solution viable toi?
en voiture j'en avais pour moin d'une heur



Il vaudrait mieux habite plus près, mais je crois savoir qu'il y a un gros problème de logement étudiant en France (bon, en Suisse aussi d'ailleurs...)
Mais moi je vois le problème sous un autre angle: 2h de train par jour => 2 heures pour étudier... Alors qu'en voiture, vous ne pouvez pas le faire. Bref, moi j'y vois plutôt un gain de temps :p .

Citation :


faut savoir assumé ses coneries
les gens qui s'ne prennent plein la guele avec ses taxe sont ceux qui n'on pas les moyens de loué un appart en centre ville, ceux qui habite a la campagne.. bref ceux qui n'on pa le choix, c'ets clairment injustifier et ridicule!


J'habite à la campagne, et si on choisi (donc on a le choix !) stratégiquement son lieu de résidence, on peut se passer de voiture...


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  1. Posté le 24/11/2009 à 20:27:17  
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Quand les hollandais se seront fait fourguer ce couteux gadget, ils tomberont des nues ne constatant qu'il y a toujours autant de véhicules en circulation.

Et boukoi ? Parce que la majorité des trajets urbains sont effectués par des véhicules professionnels.

Si le problème de la voiture est la pollution qu'elle génère, il faut éradiquer cette pollution en modifiant les voitures.

La hollande, sous ses apparences très 'cool', n'est qu'un pétro-monarchie comme une autre. Même si son 'pétrole', c'est le gaz qu'elle exploite au large de ses côtes.

Il n'y a qu'à voir les investissements hollandais dans les véhicules electriques ou à hydrogène pour voir que les lobbies locaux s'accommodent plutôt bien des monopes des énergies hydrocarbures fossiles.

Quitte à faire avaler n'importe quelle couleuvre au hollandais moyen.

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  1. Posté le 24/11/2009 à 20:31:46  
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Citation :


parce que dans ta petite tête de piaff il est hors de question de passer un salire d'une journee de boulot dans son plein
On roule pas pour le plaisir mais par OBLIGATION


C'est ce dont vous essayez de vous persuader, mais définitivement non.

Citation :


Si on veut bosser encore faut il pouvoir se rendre a son travail non?
Tout le monde n'a pas une navette un car, à emprunter à heure régulière
dans mon job comment veux tu que je fasse un jour je commence a 8h le lendemain à 9h30 un jour je finis à 16h00 le lendemain à plus de 19h00!


Si plus de gens renoncent à leur voiture, il y aura de quoi augmenter les cadences des TP. Mais il est vrai qu'on ne pourra pas desservir toutes les immenses banlieues paviollonaires, car la densité y est trop faible: ce type d'habitat est condamné à moyen terme, du reste c'est déjà en cours aux USA.

Citation :


sans compter qu'il n'y a aucune ligne habillé en costume cravate je vais pas prendre un deux roues c'est hors de question ma présentation est indispensable dans mon métier mon patron ne veut pas voir arriver un vieux rat mouillé!


Là encore, si plus de gens veulent utiliser le vélo, il faudra installer des vestiaires et des douches (il y en a à mon boulot !). Sinon il y a le vélo électrique...

Citation :


'est le problème avec les écolos c'est qu'ils ne réfléchissent pas plus loin que leur idéologie! Ils pensant que l'auto vilain cracra donc faut plus d'auto, pas plus simple que cela


C'est vous qui ne réfléchisser pas plus loin que le bout de votre capot: j'apporte des solutions aux problèmes que vous soulevez, je ne dis pas "plus d'auto", je propose une diminution et les solution pour s'engager dans cette voie. De plus ne je dis pas "0 voiture". Moi même par exemple je roule également, pour couvrir des besoins spécifiques: environ 1100km par an (autopartage et location), soit moins de 10% de l'utilisation moyenne d'un véhicule

Citation :


dans le même style on peut aller très loin je supporte pas les connards qui roulent n'importe comment sur les route je vais donc monter une mitrailleuse sur la bagnole pour les immobiliser..  :D
Seulement nous sommes 57 000 000 en france 57 000 000 a penser différemment a avoir des besoins différents et ce n'est pas parce que 25% des français croient a leur idéologie queles 75% restant doivent plier !


Pour l'instant une minorité de sans voiture subisse l'agression automobile sans avoir leur mot à dire, et c'est bien là le scandale.
Message édité par P't24cr le 24/11/2009 à 20:34:16
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  1. Posté le 24/11/2009 à 20:32:17  
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Zut, me suis trompé, message inutile, désolé
Message édité par P't24cr le 24/11/2009 à 20:33:05
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  1. Posté le 24/11/2009 à 20:36:59  
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Citation :

Vous aimez le dépaysement et le travail ? => laissez tomber votre voiture, et c'est Ile Maurice chaque année avec les économies  :D

Non, vous n'être pas maître de tout ça, parce que les routes encombrées et les conditions variable de circulation empêchent toute prévision. On est bien plus à l'heure en transport public ou en vélo. J'en fait l'expérience tout les jours au boulot, où mes collègues arrivent en nage au réunion en prétextant "désolé les bouchons / un accident / le brouillard / etc....". Moi j'arrive 1-2 x par an en retard au boulot. J'ai d'autres collègues qui arrivent à l'heure au boulot... parce qu'ils arrivent à 6h00 du mat "pour éviter la circulation", et ensuite c'est les même qui parte à 16h "pour éviter le rush de fin de journée", ce qui empêche de fixer des réunions en fin d'après-midi.

Ce qui compte c'est pourquoi on se déplace, on se déplace pas pour se déplacer (ah si, c'est vrai, j'oubliais que je parle à des obsédés de la bagnoles, avec eux, c'est le cas  :lol: ). Si aucun services dont on n'a besoin régulièrement ne nécessite plus de 10km à vélo (20min) eh bien la voiture est rarement utile. Et rouler sous la pluie c'est pas forcément impossible si on est bien équipé.

Quand je vous dis que vous n'arrivez pas à concevoir la vie sans voiture, puisque ne pas en avoir c'est forcément crever  :non:. 20% des français n'ont pas de voiture, 60% des Parisiens, et même 75% des habitants de Manahatan (New-York). Et ça va très bien pour eux, merci  :p .

En effet, le supermarché est largement lié à l'utilisation de l'automobile. Sans voiture on y va beaucoup moins, et les files d'attente aux caisses, on connaît pas trop ça auprès de l'épicier du coin... et encore moins quand on se fait livrer à domicile  :D



Tu me paie mon salaire? je me rends a mon travail comment?
TU oublies juste que tout le monde ne vit et ne peut  vivre comme tout le monde
Tout le monde n'habite pas paris Amsterdam, et autres Chaque ville, pays a ses spécificités!
tout le monde ne peut se passer de sa bagnole et ca tu  le zappes complètement parce que toi tu peux t'en passer tout le monde le peut?
NON NON ET NON  Tout le monde n'a pas de ligne de bus régulière ne peut prendre un vélo pour aller bosser  quand t'as une journee de boulot d'effort physique dans les pattes j'ai pas envie de prendre un velo et me taper 1/2h pour rentrer chez moi et beaucoup sont comme moi !
Alors que ma voiture me demande 10 minutes et si y'a des bouchons aller c'est exceptionnel et y'a toujours la solution B de faire demi tour et prendre un autre itinéraire!
Pour mes loisirs je fais comment? je transporte mon petit barda de plusieurs  kilo sous le bras? sur 10KM?? :buzz:

En gros tu expliques qu'il faut oublier plusieurs décennies de transport simple  tout simplement car des abrutis se persuadent que le co2
 est vilain cracra tout en coupant des dizaines et dizaines d'arbre qui absorbent ce CO2 et qui vivent avec
Que le réchauffement climatique est forcement lié à l'homme? Tu crois que la terre est vivable pourquoi car  le bon dieu l'a voulu?  Non c'est des millénaires de transformation!  le réchauffement climatique n'est qu'une phase de plus d'une évolution permanente d'un systeme !

Tu oublie que la france  a changé de comportement en 50 ans ce qui était possible avant ne le devient plus forcement aujourd'hui d'un coup de baguette magique
la population rurale vivait de ses ressources, ou de la scierie locale
l'urbain avait son job a proximité de son logement
Aujourd'hui nous avons des parcs d'entreprise a plusieurs km des villes,  des logements a prix exhorbitants en plein centre tout le monde ne peut payer son loyer 700 800 ou même 1000 euros chaque mois par contre il pourra sortir 150 euros d'essence, 80 euros d'assurance auto par mois...
 Des petits villages sortent la tête de l'eau car une zone d'activité nait à quelques km  
Des petits villages abandonnés y'a plusieurs décennies revivent Chalencon en haute loire faut faire quoi expliquer aux chalenconnais que leur village  doit de nouveau être abandonné car ils doivent aller vivre a coté de leur boulot?  
 Chaque salarié doit aussi changer de logement chaque fois qu'il quitte son travail et oui là encore y'a 50 ans tu rentrais à 17ans dans une entreprise t'en sortais à 60ans aujourd'hui en 10ans de carrière t'as bossé dans minimum 3 entreprises différentes!

Toute une société, une vie, un monde s'est formé avec l'automobile  certains en sont desormais dependants et ca c'est le minimum a admettre et ces personnes ne peuvent forcement  suivre le cout des taxes a la con ou se passer de leur bagnole

Ton epicier il se fait livrer par quoi? Par des camions des voitures,  pas a dos de chameaux!
Tes camions et voiture de livraison sont la pourquoi car des mecs font leur boulot, et tous ces mecs là n'ont pas forcement tous la possibilité de prendre un car, un vélo...
Qui vient te livrer tes courses? Un corbeau?  bel écologie de faire déplacer un camion qui fera plusieurs dizaines de km pour aller chez toi car les plateformes sont souvent excentrés, et parfois même a plus d'une centaine de km...










Message édité par petersmith le 24/11/2009 à 20:46:13

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  1. Posté le 26/11/2009 à 16:20:33  
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Je me pose régulièrement la question, comment le pays vivrait s'il n'y avait plus de voitures ?

Quand on pense à toutes les taxes qu'on paye sur les carburants, l'immatriculation et tout, tous les pays seraient en faillite s'il n'y avait plus de voitures.
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  1. Posté le 26/11/2009 à 18:21:33  
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yab22ta a écrit :
Je me pose régulièrement la question, comment le pays vivrait s'il n'y avait plus de voitures ?

Quand on pense à toutes les taxes qu'on paye sur les carburants, l'immatriculation et tout, tous les pays seraient en faillite s'il n'y avait plus de voitures.
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C'est bien le coté profondément ancré ici même en gros faire passer l'envie de tout en favorisant d'un autre l'usage...
la cigarette, l'alcool, on taxe à mort mais fumez encore ca permet de rentrer dans les caisses de l'etat
la voiture ne vous en servez pas ca pollue, mais continuez à prendre de l'essence acheter des voitures neuves,  voir même la plus grosse que vous pouvez car d'une elle consommera plus et d'autre elle permet d'être plus taxé, rapporte mieux aux constructeurs également!

Bref faites ce que l'on dit pas ce que l'on fait! ne consommez pas trop mais surtout faites bien le plein de votre voiture !
Comme les radars c'est pour votre bien votre sécurité sauf que les routes les plus dangereuses  sont les moins surveillés et les grands axes ou tu rouleras à 120 au lieu de 110 on t'alignera...
c'est la plus grande difficulté en france c'est comment faire passer quelque chose de nocif, de répressif,  en quelque chose d'utile pour le bien de tous  :lol:
mais le pire c'est qu'ils y arrivent presque! heureusement que la télé est là pour les aider à faire passer la pilule!
Cette taxe carbone n'est qu'un impôt et pourtant t'as deja des couillons qui vont se faire mettre de première en criant ouiiii encooore !  encoooore [:calanque_power:1] :D

Message édité par petersmith le 26/11/2009 à 18:32:13

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bclinton
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  1. Posté le 27/11/2009 à 10:49:09  
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Bah c'est nul cette histoire de taxe à partir de données GPS.

En France on a déjà l'équivalent : c'est la TIPP. Plus tu fais de km, plus tu consommes, plus tu payes.

Et là y'a pas besoin d'équiper les véhicules.
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Message édité par bclinton le 27/11/2009 à 10:49:39
Invité
Pratique - succès bronze messages
  1. Posté le 27/11/2009 à 21:20:36  
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bclinton a écrit :
Bah c'est nul cette histoire de taxe à partir de données GPS.

En France on a déjà l'équivalent : c'est la TIPP. Plus tu fais de km, plus tu consommes, plus tu payes.

Et là y'a pas besoin d'équiper les véhicules.
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Pour la XXe fois... La taxation sur l'essence est trop indifférenciée...

Pourquoi croyez-vous qu'on a mis des péages sur les autoroutes si c'était si simple ?

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Quasimodo
Profil : Pilote d'essai
  1. config
petersmith
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  1. Posté le 28/11/2009 à 14:03:53  
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P't24cr a écrit :


Pour la XXe fois... La taxation sur l'essence est trop indifférenciée...

Pourquoi croyez-vous qu'on a mis des péages sur les autoroutes si c'était si simple ?
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Trop indifférencié car il est résolument stupide ici même de taxer plus lourdement l'essence que le diesel,
Un gouvernement qui incite à plus d'attention sur la consommation des carburants ne doit pas favoriser un carburant tout autant polluant qu'un autre! Voir même plus  :D

Pour les péages hélas encore un schéma à la française les premiers devaient servir a rentabiliser la construction dles autoroutes, ce qui est évidement encore une pilule!
Beaucoup d'autoroutes ont plus de 20ans, la rentabilisation de construction est bien sur largement absorbée, mais nous payons toujours et de plus en plus le tronçon!
Bref il y a des pavés énormes entre l'effet d'annonce et les réalités !
Ce qui m'incite à haïr cette taxe carbone au plus profond!  L'écologie si l'on veut en faire ne s'applique pas que par des taxes, seulement  nous ne savons et ne saurons les profondes motivations!
On dicte et on impose des règles sans réfléchir à ce qui peut être appliqué en terme d'écologie... :bah:


---------------
Frère virtuel de Mdelaney ..
Je ne vois pas l'intérêt de rencontrer des gens ou ils ont la même opinion que moi et je n'apprends rien, soit ils pensent différemment de moi et ils sont donc de parfaits imbéciles!....
La DS? Une formidable ID de l'automobile !!!
Cx 2000 Pallas 1977 Digue 316 GS [
Invité
Pratique - succès bronze messages
  1. Posté le 29/11/2009 à 14:28:04  
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P't24cr a écrit :

 Ce point de vue est erroné, car il ne faut pas oublier que la liberté des uns s'arrêtent là où commencent celle des autres.
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Cette maxime populaire est certainement la plus stupide qui existe!

J.B.H.

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Invité
Coupe argent Pratique Pratique - succès or nombre de vues Pratique - succès or sujets
  1. Posté le 29/11/2009 à 14:46:43  
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jib55zw a écrit :


Cette maxime populaire est certainement la plus stupide qui existe!

J.B.H.
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Pouvez-vous développer s'il-vous-plait? Jusqu'à ce que vous me démontriez le contraire, je trouve que c'est du bon sens de dire que la liberté des uns ne doit pas gêner la liberté des autres; mais je dois manquer quelque-chose...

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Message édité par Lec81ix le 29/11/2009 à 14:47:20
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