[Sondage] Les centres-villes interdits aux voitures polluantes

[Invité §ant374kj]

Tien deux autre sujets, ses vraiment du grand n'import coi bientôt on ne sera plus libre de fair se que l'on veut

 

 

Interdiction des 4x4 en ville : Lyon sera ville-test

 

Le Grand Lyon fera partie des six agglomérations test proposées par le ministère de l’Écologie et des Transports, concernant l’interdiction des 4x4 et des vieilles voitures diesel. Or, un arrêté préparé en 2008 par Étienne Tête, élu Vert à Lyon, n’attendait plus que la signature du maire de Lyon, Gérard Colomb.

 

Quel sera le périmètre exact des zones d’interdiction ou de limitation ? Ce sera au Grand Lyon de définir quelles seront ces « zones d’action prioritaire pour l’air » (Zapa) à l’intérieur des 58 communes de la Courly, zones dans lesquelles l’accès aux véhicules contribuant le plus à la pollution atmosphérique sera limité, voire interdit. ».

 

L’expérimentation devrait commencer en 2012, selon le ministère de l’Écologie. Mais les élus lyonnais ne sont pas pressés. Jean-Louis Touraine (PS), premier adjoint en charge des déplacements à Lyon, la verrait plutôt commencer dans cinq ou dix ans. « Il faut laisser aux gens le temps de s’adapter », estime-t-il.

 

 

La fin des 4x4 en ville ?

 

Vous ne vous êtes jamais demandé, vous qui fréquentez les centres des grandes villes, pourquoi certaines personnes qui elles y habitent ont choisi d'avoir leur propre voiture ?

 

Après tout, cela peut leur être indispensable. Alors une voiture, soit. Mais pourquoi certains poussent jusqu'à s'offrir d'énormes 4x4 de marque allemande, ou, le pire du pire, des Hummers ? Pour les incroyables sensations que cela procure de rouler dans une flaque d’eau ou de chevaucher un trottoir en manquant son créneau ? Un peu de sérieux...

 

Signe extérieur de richesse, volonté de frimer ou d'en imposer aux autres automobilistes, ou tout simplement parce que cette voiture leur plaisait plus qu'une autre, la question ne se posera peut-être plus très bientôt. Pourquoi ? Parce que 5 métropoles testeront bientôt les ZAPA, les Zones d'Actions Prioritaires de l'Air. Ce qu'entraîne la mise en place d'une ZAPA : interdire les zones concernées aux véhicules les plus polluants, comprendre les 4x4 et les vieux moteurs diesel.

 

Cette idée n'est pas une lubie d'élus un peu trop zélés, juste une conséquence du Grenelle Environnement visant à limiter l'émission de particules fines par des véhicules polluants, particules souvent à l'origine de maladies cardio-vasculaires ou respiratoires. Si le dispositif existe déjà ailleurs en Europe (et notamment en Allemagne), il n'arrivera en France qu'à partir de la mi-2012. A Paris bien sûr, mais aussi dans les communautés urbaines de Lyon, Grenoble, Clermont et Aix-en-Provence. Il appartiendra ensuite à chaque agglomération d'adapter le dispositif à son territoire.

 

L'objectif pour le gouvernement serait de créer un étiquetage spécial pour les véhicules, et ainsi encourager les gens à acheter les véhicules les moins polluants.

 

A quand une opération escargot des propriétaires de Porsche Cayenne et de Hummers sur le périph' pour protester ? On a hâte de voir ça…

[Invité §Hen883vL]

Reste à définir l'extrémisme.

 

 

Extrême gauche/Extrême droite même combat, des gens dangereux.

 

Sinon concernant l'interdiction des 4x4 en ville, je trouve ceci ridicule. En tout cas pour un 4x4 récent genre Cayenne V8, certes ça boit mais ça pollue moins qu'une Clio DCi.

 

Je soutiens l'interdiction en centre ville des:

- essences non conformes à la norme Euro II minimum

- diesels non-équipés de FAP

 

Voilà.

[Invité §MAR684CV]

en quoi ca dérange les voitures dans les centres ville encore un mesure pour discriminer les automobiliste.

l'etat est bien heureux c'est grace a nous que l'argent rentre dans les caisses.

[Invité §Fen230OR]

Si ils veulent que les gens achètent des essences plutôt que des diesels il y a une solution simple : inverser les prix du super et du gasoil à la pompe. (Par le biais des taxes)

 

Si demain l'essence vaut 1,15 euros et le gasoil 1,50 euros, progressivement les acheteurs vont délaisser les diesels.

 

Mais il semble qu'ils préfèrent les solutions compliquées aux solutions simples...

 

Ou alors est-ce encore l'Etat qui rechigne à prendre des mesures qui risquent d'être impopulaires et préfèrent filer le bébé aux collectivités locales ?

D'ailleurs ça marche, regardez : personne n'incrimine l'Etat dans cette affaire. Ceux qui morflent sont les maires des communes !

[mattttttttttrix]

Peut-être parce que l'Etat n'impose pas grand chose dans cette histoire...

 

Et que ce sont les villes qui ont voulu (ou non) être candidates...

[Invité §Fen230OR]

Peut-être parce que l'Etat n'impose pas grand chose dans cette histoire...

 

Et que ce sont les villes qui ont voulu (ou non) être candidates...

 

 

Oui, peut-être, mais on en sait rien au juste. Les villes sont candidates à quoi ? Il y a bien au départ une décision de l'Etat pour suggérer une telle mesure ? Et après on ne sait pas grand chose, il y a certainement une incitation à être candidate, sinon je ne vois pas pourquoi les maires se mettraient gratuitement leurs populations à dos s'il n'y avait pas un retour d'ascenseur de l'Etat !?

[jensen]

 

Il est possible aussi que cette nouvelle lubie soit une manière détournée d'enterrer le projet de péage urbain, ce dernier passant TRES mal au sein de la population.

[mattttttttttrix]

Parmi les participants, on retrouve Paris, Clermont-Ferrand, Aix en Provence, Grenoble, Lyon et Plaine Commune en Seine Saint-Denis. Le dispositif sera mis en place d'ici à la fin 2011. Le projet a rencontré un tel succès que l'ADEME a repousser la date de clôture des candidatures au 31 décembre 2010.

 

Pour moi, c'est pas l'Etat...

 

C'est l'ADEME qui sort un projet auquel les villes participent, ou pas.

 

 

Après, population à dos ou pas, c'est avant tout pour faire du pognon afin de pouvoir renflouer les caisses... (opinion personnelle)

[zebulonvs1]

 

Oui, peut-être, mais on en sait rien au juste. Les villes sont candidates à quoi ? Il y a bien au départ une décision de l'Etat pour suggérer une telle mesure ? Et après on ne sait pas grand chose, il y a certainement une incitation à être candidate, sinon je ne vois pas pourquoi les maires se mettraient gratuitement leurs populations à dos s'il n'y avait pas un retour d'ascenseur de l'Etat !?

 

Je pense qu'une majorité de parisien soutient cette mesure. C'est ce qu'il ressort des sondages.

[jensen]

Parmi les participants, on retrouve Paris, Clermont-Ferrand, Aix en Provence, Grenoble, Lyon et Plaine Commune en Seine Saint-Denis. Le dispositif sera mis en place d'ici à la fin 2011. Le projet a rencontré un tel succès que l'ADEME a repousser la date de clôture des candidatures au 31 décembre 2010.

 

Pour moi, c'est pas l'Etat...

 

C'est l'ADEME qui sort un projet auquel les villes participent, ou pas.

 

 

Après, population à dos ou pas, c'est avant tout pour faire du pognon afin de pouvoir renflouer les caisses... (opinion personnelle)

 

 

Il me semble assez clair que ce n'est pas le gouvernement actuel qui va donner blanc seing à une marotte verte...

 

Donc agir dans le genre "vous faites ce que vous voulez moi j'ai rien dit !" se passe de tout commentaire...

[mattttttttttrix]

Il est possible aussi que cette nouvelle lubie soit une manière détournée d'enterrer le projet de péage urbain, ce dernier passant TRES mal au sein de la population.

 

Ca passe d'autant plus mal qu'en gros, on demande aux gens de payer pour polluer, et que, dans le même temps, si ces gens voulaient prendre des transports en commun, et bien les infrastructures ne sont pas suffisamment conséquentes... .

 

Bref, pour moi, c'est un peu comme une taxe carbone...

[mattttttttttrix]

Il me semble assez clair que ce n'est pas le gouvernement actuel qui va donner blanc seing à une marotte verte...

 

Donc agir dans le genre "vous faites ce que vous voulez moi j'ai rien dit !" se passe de tout commentaire...

 

 

Pas d'amalgames tonton Jensen

 

Pas d'amalgames

[jensen]

 

Ben voyons...

[Invité §Thi100mp]

Et en même temps on supprime le bonus pour les voitures GPL.....Quelle mascarade, uniquement pour ponctionner plus d'argent.

[Invité §Fen230OR]

Après, population à dos ou pas, c'est avant tout pour faire du pognon afin de pouvoir renflouer les caisses... (opinion personnelle)

 

 

Mais renflouer les caisses comment ? C'est pas en interdisant les diesels que ça va faire rentrer de l'argent dans les caisses des communes ??

 

(sans compter que j'ai pas l'impression que ce soit les communes les plus pauvres qui sont candidates, bien au contraire)

[mattttttttttrix]

Mais renflouer les caisses comment ? C'est pas en interdisant les diesels que ça va faire rentrer de l'argent dans les caisses des communes ??

 

Euh... C'est moi qui ai mal compris alors...

 

Je comprends que pour les véhicules polluants ca sera payant, et pas pour les autres...

[jensen]

 

Ce qu'il faut peut-être voir n'est pas ce qu'il va se passer demain matin mais plutôt la tendance à long terme.

 

Ca fait 10 ans que les pétroliers Français nous serinent qu'ils produisent trop d'essence et pas assez de GO dans leurs raffineries.

 

Comme l'essence se vend de plus en plus mal en Europe il y aurait peut-être un soucis de "réequilibrage" dans la distribution pétrolière.

 

 

 

 

Je précise que lors du cracking on ne peut pas "décider" de fabriquer X litres d'essence et Y litres de Gas Oil, le volume est toujours le même, d'où le soucis...

[Invité §Fen230OR]

Euh... C'est moi qui ai mal compris alors...

 

Je comprends que pour les véhicules polluants ca sera payant, et pas pour les autres...

 

 

 

Oui, il est écrit dans le premier post du sujet :

 

"Après la polémique autour du péage urbain pour les grandes villes françaises, l'Agence de l'Environnement et de la Maîtrise de l'Energie (ADEME) annonce la mise en place d'un projet visant à interdire les centres-villes aux véhicules polluants. "

 

Mais il y a un lien vers le péage urbain, c'est cela qui porte à confusion.

[mattttttttttrix]

[Invité §MAR684CV]

même si les pétroliers veulent réequilibrer le sp par rapport au gasoil je ne voit pas comment ils vont faire,la majeur parti du parc automobile en france roule au gasoil

mais la distribution du sp dans le reste de l'europe se fais très bien.

On est le seul pays a avoir accepter le gasoil.

[mattttttttttrix]

Il y a pas vraiment question d'équilibre...

 

Dans 1 litre de brut, on sort sensiblement toujours les mêmes proportions.

 

C'est de la physique... On refait pas les lois de la matière...

[meca32]

On est le seul pays a avoir accepter le gasoil.

 

 

Bah, non, loin de là même.

 

 

 

Des chiffres plus récents.

http://www.asphalte.ch/news/wp-content/uploads/2010/06/VentesDieselEurope.jpg

[Invité §Hen883vL]

en quoi ca dérange les voitures dans les centres ville encore un mesure pour discriminer les automobiliste.

l'etat est bien heureux c'est grace a nous que l'argent rentre dans les caisses.

 

 

Désolé, mais les vieux mazouts et les vieilles merdes à carbu qui puent, c'est une horreur...

[Invité §Hen883vL]

 

Bah, non, loin de là même.

 

 

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/410726/diesel europe 2007.jpg

 

Des chiffres plus récents.

http://www.asphalte.ch/news/wp-content/uploads/2010/06/VentesDieselEurope.jpg

 

 

On fait partie du top 4, presque en tête, c'est vraiment ridicule.

 

La solution est simple: les taxes doivent etre rééquilibrées, et le gasoil sera vendu quelques centimes plus cher que le SP95 car il est plus cher à produire, et plus polluant à la combustion ET à la fabrication.

 

Exemple:

SP 95: 1.35 Eur

SP 95-E10: 1.33 Eur

SP 98: 1.37 Eur

Gazoil: 1.37 Eur

Gazoil premium: 1.39 Eur

 

Tout simplement.

[Invité §klo152Gb]

Et interdire les campagnes aux citadines ca serait aussi bien non

[mattttttttttrix]

Désolé, mais les vieux mazouts et les vieilles merdes à carbu qui puent, c'est une horreur...

 

Donc, parce que tu juges que ca "pue" faut interdire?

 

C'est le début de l'intolérance ca :/ .

 

Et personnellement, ca m'inquiète

[mattttttttttrix]

Et interdire les campagnes aux citadines ca serait aussi bien non

 

Il y a bien un écocologiste qui nous en sortira une de ce genre.

 

Toute façon, même quand on pense qu'ils peuvent pas être plus bêtes, ils redoublent d'effort pour nous le démontrer...

 

 

 

 

 

Quand à justifier un soit-disant ré-équilibre des carburants par des taxes... On en fait quoi du surplus invendu? On le brule? Je suis scié devant de tels propos...

 

Il faut rendre l'énergie plus cher par les taxes pour inciter les gens à consommer différemment...© C'est logique, mais c'est une aberration économique... Enfin, je devrai dire politique, parce que les icônes qui en ont parlé sont aussi compétent en économie que moi en religion .

[jensen]

Donc, parce que tu juges que ca "pue" faut interdire?

 

C'est le début de l'intolérance ca :/ .

 

Et personnellement, ca m'inquiète

 

 

Ce sont les Bentley qu'il faut interdire :

 

-Signe extérieur de richesse à la limite de la provocation vis à vis des classes laborieuses.

 

-Consommation gargantuesque et donc rejet massif de Co2.

 

-Prend trop de place en stationnement.

 

-Roule à plus de 200 alors que la vitesse est limitée à 130...

 

Bref ce genre d'engin devrait être purement et simplement interdit de vente et d'utilisation dans notre pays !

 

 

 

Tavu Henri67 ?

Moi aussi je suis un extrémiste, je sais balancer des conneries derrière un clavier !

 

 

 

 

[mattttttttttrix]

Ce sont les Bentley qu'il faut interdire :

 

...............

 

Tavu Henri67 ?

Moi aussi je suis un extrémiste, je sais balancer des conneries derrière un clavier !

 

 

 

J'étais sérieux .

 

Lire ca... m'inquiète réellement .

 

C'est pour sorte de discrimination automobilistique... Et le pire dans tout ca, c'est qu'elle est voulu par une classe politique que se veut proche de peuple... Ca me laisse dubitatif

 

Enfin bon, toute facon, je suis contre, l'interdiction et les péages urbains :

 

1 - C'est contraire à notre liberté de circuler.

2 - C'est une lubie écocologiste qui n'ont (comme d'hab) pas réfléchit 5 minutes avant de la sortir... On interdit et on remplace par quoi?

Je sais pas... les gens achètes des DCI FAP chez renault© Défenseurduprojet

 

 

Commençons par revoir un peu l'urbanisme Français, avec des villes "pensées" avant de faire de telles bêtises .

[jensen]

Oui mais pour les écolos une ville "pensée" c'est une ville interdite aux autos...

 

Pour le reste du Topic et des différents projets de tous ces technicons, si tu prends un peu de recul tu t'apercevra que c'est une fois encore la rengaine "Payday de pôvres vs Keunards de riches" à peine revue et corrigée à la sauce verte...

 

D'ailleurs ce "projet" me fais bien marrer...

 

Que va t-il se passer ? :???:

 

Le projet est accepté, ne peuvent plus circuler en ville les Diesel d'avant le 01/01/2000 et les essences de plus de 2500cm3 (admettons).

 

-Le "riche" s'en tape car il a 2 solutions : habiter ailleurs ou changer de caisse !

 

-Le "pauvre" s'en tape car il va s'arranger avec son employeur pour faire une démarche dérogatoire : Travaille de nuit ou en poste décalé, doit aller sur 2 sites de production etc etc...

 

-La passionné d'anciennes ne risque rien, la FFVE a fait le nécessaire une voiture de collection (plus de 30 ans) peut circuler librement.

 

-Le livreur s'en balance, il ne peut plus livrer les commerces du centre-ville parce qu'il pue-pollue ? Il rentrera chez lui plus tôt ! Par contre la CCI et les unions de commerçants vont monter au créneau, manacer de "toukasser" etc etc... ====> Dérogation massive pour tous les transporteurs jusqu'à une date sans cesse repoussée pour cause de crise économique touSSa...

 

Bref, qui sera géné ? Personne !

 

Par contre la planète y a énormément gagnée, il n'y a pas photo !

 

Un jeu de branle-nouille tendance greenwasching c'est tout et point-barre !

 

 

 

 

[mattttttttttrix]

C'est pour ca qu'il faut laisser les écocologistes la ou ils sont, et prendre des urbanistes .

 

Pour le reste... oui, c'est souvent ce vieux truc qui ressort... Enfin, pas tout le temps! Ca dépend qui sont les protagonistes .

[Invité §Hen883vL]

Donc, parce que tu juges que ca "pue" faut interdire?

 

C'est le début de l'intolérance ca :/ .

 

Et personnellement, ca m'inquiète

 

 

ca pue, et surtout ça pollue terriblement fort.

 

Si tu veux je te sors un petit comparo pollution entre une bête Clio 2.0 16v de 2006 et une 205 Carbu ou mazout, y'a de quoi sauter au plafond.

 

J'habite au centre ville, et les vielles daubes qui polluent comme dix c'est insupportable.

 

PS: la liberté des uns s'arrête là où commence celles des autres. Autre chose, des tas de ays dans le monde ont interdit les véhicules trop polluants en ville, notamment en allemagne et au Japon.

pas de diesels, pas de vielles daubes à carbu, normal.

 

Donc pour résoudre le souci:

- rendre le GO un poil plus cher que le SP

- interdire l'accès au centre ville des véhicules diesels non-FAP et des essence qui ne sont pas minimum Euro II.

 

Autant cette dernière mesure peut etre très facilement réalisée dans des villes de province moyennes, par contre dans Paris... ça risque d'etre très tendu. Je ne vois pa comment "ils" comptent faire ça...

[Invité §Hen883vL]

 

Ce sont les Bentley qu'il faut interdire :

 

-Signe extérieur de richesse à la limite de la provocation vis à vis des classes laborieuses.

 

-Consommation gargantuesque et donc rejet massif de Co2.

 

-Prend trop de place en stationnement.

 

-Roule à plus de 200 alors que la vitesse est limitée à 130...

 

Bref ce genre d'engin devrait être purement et simplement interdit de vente et d'utilisation dans notre pays !

 

 

 

Tavu Henri67 ?

Moi aussi je suis un extrémiste, je sais balancer des conneries derrière un clavier !

 

 

 

 

 

Parce que j'ai pu dire des conneries ici? Non, tes propos n'ont par conséquent aucun sens.

[jensen]

 

Mais si tu dis des conneries : Tu nous parle de 205 mazout avec un avatar qui est loin d'être une caution écolo !

 

Par contre : Ceux qui roulent en vieille 205 n'ont peut-être économiquement pas le choix, ceux qui roulent en Bentley si !

 

Tu vois où je t'emmène ?

 

[mattttttttttrix]

ca pue, et surtout ça pollue terriblement fort.

 

Si tu veux je te sors un petit comparo pollution entre une bête Clio 2.0 16v de 2006 et une 205 Carbu ou mazout, y'a de quoi sauter au plafond.

 

J'habite au centre ville, et les vielles daubes qui polluent comme dix c'est insupportable.

 

PS: la liberté des uns s'arrête là où commence celles des autres. Autre chose, des tas de ays dans le monde ont interdit les véhicules trop polluants en ville, notamment en allemagne et au Japon.

pas de diesels, pas de vielles daubes à carbu, normal.

 

 

Nan mais déjà, dans ton discours, ce que j'aime pas c'est les qualificatifs que tu mets avec les véhicules polluants... daubes&Co

 

Tu m'excusera (ou pas), mais du coup, je te donne nettement moins de crédibilité.

 

Ensuite, odeur et pollution, c'est 2 notions différentes. Donc : ca pue = ca pollue ... et bien justement, pas forcément.

 

 

 

La liberté des uns s'arrête la ou commence celle des autres... Avec tes arguments que j'ai tendance à penser un peu extrémiste, t'es juste en train de raser un droit de notre constitution... le droit de circuler librement, et ce pour quoi? Parce que ca pue et ca pollue...

 

La pollution des villes n'est pas seulement due aux automobiles... l'exploitation de la ville en elle même en est aussi responsable! On fait quoi? On interdit aux gens de se chauffer??

 

Nan, vraiment, ce qui me pose problème, c'est cette mouvance qui consiste à interdire à autrui au lieu de mettre à disposition des solutions... et le pire dans tout ca, c'est que des jeunes comme toi pensent que tout est "normal" :/ .

 

 

Et bien non, pour moi, il y a rien de normal la dedans .

 

 

Edit : Et je passe sur le fait que le clivage social est suffisamment présent sans en rajouter. Jensen est en train d'en parler...