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[Sondage] Les centres-villes interdits aux voitures polluantes

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kopp
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  1. Posté le 08/06/2011 à 12:37:06  
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jr-107 a écrit :


on ne PEUT pas faire l'un (améliorer les TEC) sans l'autre (dégrader le transport individuel) ... c'est une bête question de logique !!
Le transport de surface qui utiliserait le même réseau que les voitures serait bien plus efficace avec moins de voitures : c'est évident !!

Si les bus peuvent passer et qu'ils ne sont pas systématiquement bloqués par la circulation, les gens les empruntent plus volontiers !
c'est dans le sens contraire, souvent que les choses s'opèrent : puisque les bus n'avancent pas, on reprend la voiture : quitte à ne pas avancer, autant être dans son propre salon (qui prend 14 fois trop de place dans la rue : mais ça on s'en fout ).
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Ouais enfin, souvent, on détériore l'un, sans que ça ne change quoi que ce soit à l'autre. Par exemple, en modifiant des zones où ne circulent pas de TEC...

Enfin pour mon cas, je vais plus vite à pied qu'en TEC, et peut-être même qu'en voiture, pour aller au taf, donc je continue à pied/à vélo ;)

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jr-107
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  1. Posté le 08/06/2011 à 17:13:22  
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kopp a écrit :

Ouais enfin, souvent, on détériore l'un, sans que ça ne change quoi que ce soit à l'autre. Par exemple, en modifiant des zones où ne circulent pas de TEC...

Enfin pour mon cas, je vais plus vite à pied qu'en TEC, et peut-être même qu'en voiture, pour aller au taf, donc je continue à pied/à vélo ;)
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si tu vas par là, on ne fait plus rien ...
dans toute solution, il y a du pour et du contre : il suffit de prendre une direction et s'y tenir ... régler les problèmes au fur et à mesure !

jr

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brovi
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  1. Posté le 08/06/2011 à 17:23:38  
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jr-107 a écrit :


si tu vas par là, on ne fait plus rien ...
dans toute solution, il y a du pour et du contre : il suffit de prendre une direction et s'y tenir ... régler les problèmes au fur et à mesure !

jr
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Et bien je propose de mettre en place une taxe spéciale sur les voiture!
On commence par les 107, qui proportionnellement sont les plus nombreuses en villes, et si ça commence à râler, on avisera au fur et à mesure?

J'ai bon la?

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Pourquoi s'arrêter en si bon chemin?
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  1. Posté le 08/06/2011 à 17:33:06  
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brovi a écrit :


Et bien je propose de mettre en place une taxe spéciale sur les voiture!
On commence par les 107, qui proportionnellement sont les plus nombreuses en villes, et si ça commence à râler, on avisera au fur et à mesure?

J'ai bon la?
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ha pourquoi pas... nos amis hollandais ont bien fait une taxe qui prends en considération le poids et il me semble la taille de la voiture...
si la voiture est petite c'est bien évidemment moins cher ......
alors si les 107/C1/AYGO sont acceptées, cela m'interresse.... :lol:
 [:aimkdu13:1]

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jr-107
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  1. Posté le 08/06/2011 à 17:38:21  
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brovi a écrit :


Et bien je propose de mettre en place une taxe spéciale sur les voiture!
On commence par les 107, qui proportionnellement sont les plus nombreuses en villes, et si ça commence à râler, on avisera au fur et à mesure?

J'ai bon la?
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vas-y ... je ne vais en ville avec ma voiture que quand cela est strictement nécessaire !

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brovi
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  1. Posté le 08/06/2011 à 18:20:35  
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jr-107 a écrit :


vas-y ... je ne vais en ville avec ma voiture que quand cela est strictement nécessaire !
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Et bien tant mieux pour toi, tu bénéficies d'un boulot et d'un réseau TC qui te permet de t'en passer.
Malheureusement, tout le monde ne peut pas en faire autant, et les contraindre ne sert à rien.

C'est si compliqué à comprendre?

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toutesmarques
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  1. Posté le 08/06/2011 à 19:40:11  
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brovi a écrit :


Et bien tant mieux pour toi, tu bénéficies d'un boulot et d'un réseau TC qui te permet de t'en passer.
Malheureusement, tout le monde ne peut pas en faire autant, et les contraindre ne sert à rien.

C'est si compliqué à comprendre?
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apparemment oui il n'y a pas plus borné que celui qui ne veut pas comprendre :pfff:

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jr-107
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  1. Posté le 08/06/2011 à 22:09:08  
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toutesmarques a écrit :


apparemment oui il n'y a pas plus borné que celui qui ne veut pas comprendre :pfff:
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depuis le début vous parlez de ceux qui ne peuvent pas faire autrement ... alors que le problème n'est pas créé par ceux là !
Oui, il n'y a pas plus bornés que ceux qui ne veulent pas comprendre !

Maintenant, vous croyez vraiment que les rues des grandes seraient ce qu'elles sont aujourd'hui si elles ne voyaient
circuler que "ceux-qui-ne-peuvent-pas-faire​-autrement" ?

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  1. Posté le 08/06/2011 à 23:10:53  
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faut une combinaison nbc vu le nombre de fluides qu'on trouve dans les bus  :D

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brovi
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  1. Posté le 09/06/2011 à 06:27:38  
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jr-107 a écrit :



depuis le début vous parlez de ceux qui ne peuvent pas faire autrement ... alors que le problème n'est pas créé par ceux là !
Oui, il n'y a pas plus bornés que ceux qui ne veulent pas comprendre !

Maintenant, vous croyez vraiment que les rues des grandes seraient ce qu'elles sont aujourd'hui si elles ne voyaient
circuler que "ceux-qui-ne-peuvent-pas-faire​-autrement" ?
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Mais tu ne détiens pas non plus la vérité que moi...


Et pour ton 2nd paragraphe, la réponse est oui, on appelle ça le développement urbain.



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  1. Posté le 09/06/2011 à 07:15:49  
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brovi a écrit :


Mais tu ne détiens pas non plus la vérité que moi...


Et pour ton 2nd paragraphe, la réponse est oui, on appelle ça le développement urbain.



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Je n'ai jamais prétendu connaître ni diffuser "la vérité" ... je dis que tant qu'à être contraint, autant faire au mieux avec ce qu'on a plutôt que de râler à chaque mesure prise !
Les décisions politiques ne font pas tout le boulot, il tient de chacun de mener à bien la politique menée dans un but donné ! les mesures sont prises dans un but : le fait d'atteindre le but n'est pas dans la mesure, mais dans son application !! On n'ira nulle part tant que chaque mesure sera rejetée !


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  1. Posté le 09/06/2011 à 07:44:27  
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Et on en revient au point de départ, si la politique ne revient qu'à contraindre, elle sera forcément inefficace car non comprise et encore moins acceptée.
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  1. Posté le 09/06/2011 à 07:53:42  
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brovi a écrit :
Et on en revient au point de départ, si la politique ne revient qu'à contraindre, elle sera forcément inefficace car non comprise et encore moins acceptée.
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c'est la poule et l'oeuf ... tant que les gens ne comprendront pas et qu'ils n'accepteront pas un changement : chaque mesure politique sera une contrainte pour eux ! Si tu as la conscience tranquille, j'ai ma conscience tranquille, mais je pense que beaucoup l'ont aussi sans pouvoir dire qu'ils vont dans le bon sens !!! Après tout, je suis sûr qu'il y a des gens qui se persuadent que pour faire Vincennes / La Défense, ils ne peuvent pas faire autrement que sortir la Passat 140ch intérieur cuir !

Message édité par jr-107 le 09/06/2011 à 07:55:31

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  1. Posté le 09/06/2011 à 08:42:10  
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Ah en fait, ce qui te dérange, ce n'est pas le comportement, mais la voiture utilisée pour justifier ce comportement.

Dans la mesure ou ta voiture pollue presque autant que la Passat 140 (109g/km contre 119g/km), je comprends tout à fait le choix de ceux qui prennent la passat

Ah, j'ai également cherché un parking ou je pouvais déposer la voiture en journée sans me ruiner...malheureusement, il ne semble pas que ce soit la politique.

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  1. Posté le 09/06/2011 à 09:21:44  
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brovi a écrit :
Ah en fait, ce qui te dérange, ce n'est pas le comportement, mais la voiture utilisée pour justifier ce comportement.

Dans la mesure ou ta voiture pollue presque autant que la Passat 140 (109g/km contre 119g/km), je comprends tout à fait le choix de ceux qui prennent la passat

Ah, j'ai également cherché un parking ou je pouvais déposer la voiture en journée sans me ruiner...malheureusement, il ne semble pas que ce soit la politique.

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Bah oui, parce que la pollution d'un véhicule, ça provient uniquement du CO2... il n'y a rien d'autre. Comme quoi, les campagnes du gouvernement pour abrutir les gens fonctionnent...

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  1. Posté le 09/06/2011 à 09:24:23  
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kopp a écrit :

Bah oui, parce que la pollution d'un véhicule, ça provient uniquement du CO2... il n'y a rien d'autre. Comme quoi, les campagnes du gouvernement pour abrutir les gens fonctionnent...
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Bah oui, il n'y a que ça comme polluant, c'est pour ça que les méchants pauvres qui ont pas les moyens de se payer une voiture neuve n'ont qu'à prendre les TC saturés et ceux qui ont une voiture qui rentre dans les critères ont droit de cité!
J'ai bon la? :D

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  1. Posté le 09/06/2011 à 10:19:20  
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kopp a écrit :

Bah oui, parce que la pollution d'un véhicule, ça provient uniquement du CO2... il n'y a rien d'autre. Comme quoi, les campagnes du gouvernement pour abrutir les gens fonctionnent...
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 [:amel_the_white:4]  Selon ce beau guide , il n'y a que le CO2 qui est pris en compte et ça risque de durer un moment !
Ils ont dit que les autres polluants notamment du diesel seront réglés  par les normes euros VI a venir , personne ne bougeras d'ici la  [:amel_the_white:4] Les ZAPA c'est pas encore fait élection en vue oblige  [:axelay:2]  [:avantime52:1]

http://www.autoactu.com/doc_ne [...] e20111.pdf

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Message édité par geg70jj le 09/06/2011 à 10:20:30
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  1. Posté le 09/06/2011 à 12:10:08  
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brovi a écrit :
Ah en fait, ce qui te dérange, ce n'est pas le comportement, mais la voiture utilisée pour justifier ce comportement.

Dans la mesure ou ta voiture pollue presque autant que la Passat 140 (109g/km contre 119g/km), je comprends tout à fait le choix de ceux qui prennent la passat

Ah, j'ai également cherché un parking ou je pouvais déposer la voiture en journée sans me ruiner...malheureusement, il ne semble pas que ce soit la politique.

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tu mélanges tout ...
Pour faire Vincennes / La Défense, ça ne me viendrait même pas à l'idée de le faire en voiture  !!! Je parle de ceux qui le feraient en voiture pour des prétextes aussi futiles les uns que les autres !
Et ce n'est pas une question de revenus de faire n'importe quoi ! Mon patron fait bien Neuilly /La Défense avec un X5 3.0d !

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Message édité par jr-107 le 09/06/2011 à 12:12:31

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  1. Posté le 09/06/2011 à 12:10:41  
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brovi a écrit :


Bah oui, il n'y a que ça comme polluant, c'est pour ça que les méchants pauvres qui ont pas les moyens de se payer une voiture neuve n'ont qu'à prendre les TC saturés et ceux qui ont une voiture qui rentre dans les critères ont droit de cité!
J'ai bon la? :D
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tu t'énerves et tu pars en live là !

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  1. Posté le 09/06/2011 à 13:04:41  
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brovi a écrit :
Ah en fait, ce qui te dérange, ce n'est pas le comportement, mais la voiture utilisée pour justifier ce comportement.

Dans la mesure ou ta voiture pollue presque autant que la Passat 140 (109g/km contre 119g/km), je comprends tout à fait le choix de ceux qui prennent la passat

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Tu oublies tous les autres polluants abondants et cancérigène sur le diesel !

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  1. Posté le 09/06/2011 à 13:05:58  
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geg70jj a écrit :


 [:amel_the_white:4]  Selon ce beau guide , il n'y a que le CO2 qui est pris en compte et ça risque de durer un moment !
Ils ont dit que les autres polluants notamment du diesel seront réglés  par les normes euros VI a venir , personne ne bougeras d'ici la  [:amel_the_white:4] Les ZAPA c'est pas encore fait élection en vue oblige  [:axelay:2]  [:avantime52:1]

http://www.autoactu.com/doc_ne [...] e20111.pdf
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Je pense que tu as une capacité de réflexion nécessaire pour distinguer les classifications débiles de l'UE ou autre organisme, et la réalité.

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brovi
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  1. Posté le 09/06/2011 à 13:10:23  
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jr-107 a écrit :


tu mélanges tout ...
Pour faire Vincennes / La Défense, ça ne me viendrait même pas à l'idée de le faire en voiture !!! Je parle de ceux qui le feraient en voiture pour des prétextes aussi futiles les uns que les autres !
Et ce n'est pas une question de revenus de faire n'importe quoi ! Mon patron fait bien Neuilly /La Défense avec un X5 3.0d !
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Tu as des enfants?
Des responsabilités?
Des contraintes de temps?

ne prends pas ton cas personnel comme une généralité.
Et quand je vois tes message sur les "tank", passat cuir" et maintenant X5, je vois que tu cibles un catégorie d'automobiliste vis à vis de leur situation financière.

Qu'on commence déja à donner la possibilité à ceux qui le souhaitent de pouvoir déposer leur voiture dans un parking relais qui ne coute pas les yeux de la tête, de ne pas subir de manière régulière (pour ne pas dire récurrente) les désagréments liés au TC (grèves en particulier sur la RP, fiabilité des horaires, confort minimal) et la tu n'aura pas besoin de les contraindre.

Mais prendre le problème à l'envers ne va générer que de la frustration et va s'avérer contreproductif.

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  1. Posté le 09/06/2011 à 13:11:15  
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jr-107 a écrit :


tu t'énerves et tu pars en live là !
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Non, je ne fais que relever certaines de tes points: "gros tank", "passat cuir" et j'en passe.

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  1. Posté le 09/06/2011 à 13:12:06  
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DMC67yf a écrit :

Tu oublies tous les autres polluants abondants et cancérigène sur le diesel !
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J'espérais que mon ironie serait détectée! :D


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  1. Posté le 09/06/2011 à 13:57:17  
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je rapelle que le CO2 n'est pas un polluant et que tous les etres vivants en rejettent  :ange:
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  1. Posté le 09/06/2011 à 14:59:34  
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Un élément devient polluant dès qu'il nuit à la santé ou participe à la détérioration de l'environnement. Le réchauffement climatique induit par l’excès de CO2 en fait de celui-ci un polluant potentiel.
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  1. Posté le 09/06/2011 à 15:26:08  
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DMC67yf a écrit :
Un élément devient polluant dès qu'il nuit à la santé ou participe à la détérioration de l'environnement. Le réchauffement climatique induit par l’excès de CO2 en fait de celui-ci un polluant potentiel.
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Le CO2 n'est pas un polluant!

Il est hypothétiquement un facteur de réchauffement climatique, au même titre que la vapeur d'eau et bien d'autres gaz.


Concrètement, on aura peut être la chance d'avoir une plage à lyon d'ici 50 ans.


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  1. Posté le 09/06/2011 à 15:50:10  
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poo64jk a écrit :



Le CO2 n'est pas un polluant!

Il est hypothétiquement un facteur de réchauffement climatique, au même titre que la vapeur d'eau et bien d'autres gaz.


Concrètement, on aura peut être la chance d'avoir une plage à lyon d'ici 50 ans.


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ça m'étonnerait que le niveau de la mer monte de 160m en 40 ans :)

Mais clairement, le CO2 est bien moins polluant que tout un tas d'autres saletés rejetés par les moteurs thermiques, notamment diesel... et son influence sur la santé de la population est certainement bien moindre...

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Message édité par kopp le 09/06/2011 à 15:50:49
... je suis sorti.
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  1. Posté le 09/06/2011 à 18:19:27  
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brovi a écrit :


Tu as des enfants?
Des responsabilités?
Des contraintes de temps?

ne prends pas ton cas personnel comme une généralité.
Et quand je vois tes message sur les "tank", passat cuir" et maintenant X5, je vois que tu cibles un catégorie d'automobiliste vis à vis de leur situation financière.

Qu'on commence déja à donner la possibilité à ceux qui le souhaitent de pouvoir déposer leur voiture dans un parking relais qui ne coute pas les yeux de la tête, de ne pas subir de manière régulière (pour ne pas dire récurrente) les désagréments liés au TC (grèves en particulier sur la RP, fiabilité des horaires, confort minimal) et la tu n'aura pas besoin de les contraindre.

Mais prendre le problème à l'envers ne va générer que de la frustration et va s'avérer contreproductif.
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j'ai 3 enfants ... mais 99% de mes trajets, je suis seul.
j'ai des responsabilités : mais loin de représenter plus de 4% des mes obligations de déplacement.
j'ai des contraintes de temps : tout le temps ... et sur un Vincennes / La Défense, à part à 3h du mat, je ne vois pas comment le faire moins vite qu'en voiture !

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  1. Posté le 09/06/2011 à 18:23:17  
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brovi a écrit :


Non, je ne fais que relever certaines de tes points: "gros tank", "passat cuir" et j'en passe.
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ce ne sont que des exemples isolés, et contrairement à toi, je n'en fais pas de généralités : c'est pour illustrer !
remplace passat, cuir, gros tank par "n'importe quelle voiture sous productive et dévoreuse d'espace en ville" ...

tu peux mettre une Mini ou une mazda de 1985 ... ça revient au même ...

Celui qui utilise sa voiture parce qu'il est obligé, lui, je ne le critique pas ... celui que je critique, c'est celui
qui ne se pose même pas la question de faire un effort en ce sens et qui va râler sur la moindre mesure qui
va le mettre à contribution !

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  1. Posté le 09/06/2011 à 18:25:18  
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warlord66 a écrit :
je rapelle que le CO2 n'est pas un polluant et que tous les etres vivants en rejettent  :ange:
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On va la refaire en très résumé :

le CO2 rejeté par les être vivantes est constitué de carbone qui appartient à son propre cycle de vie.
le CO2 issu de la combustion de carburant fossible vient de carbone enfoui sous terre il y a des
millions d'années, et aujourd'hui, en le fixant artificiellement à de l'oxygène de notre cycle le perturbe :

c'est la définition d'un polluant !


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  1. Posté le 09/06/2011 à 18:52:06  
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kopp a écrit :

ça m'étonnerait que le niveau de la mer monte de 160m en 40 ans :)

Mais clairement, le CO2 est bien moins polluant que tout un tas d'autres saletés rejetés par les moteurs thermiques, notamment diesel... et son influence sur la santé de la population est certainement bien moindre...
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  Le CO2 n'est pas un polluant au sens ou on l'entent habituellement, c'est un gaz à effet de serre, mais pour ce qui concerne l'automobile sa mesure présente un énorme avantage par rapport aux autres gaz et polluants émis c'est qu'il est mesuré en grs par kilomètre parcouru, il est donc le reflet fidèle de la consommation de la voiture ce que les autres polluants ne sont pas car exprimés en pourcentage ce qui ne permet pas de faire la distinction entre les quantités émises par une aston martin par exemple et au hasard une 107 peugeot  :ange: par conséquent une voiture qui émettra plus de CO2 qu'une autre en utilisant le même type de carburant émettra aussi plus des autres polluants.


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  1. Posté le 09/06/2011 à 19:29:22  
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jr-107 a écrit :


ce ne sont que des exemples isolés, et contrairement à toi, je n'en fais pas de généralités : c'est pour illustrer !
remplace passat, cuir, gros tank par "n'importe quelle voiture sous productive et dévoreuse d'espace en ville" ...

tu peux mettre une Mini ou une mazda de 1985 ... ça revient au même ...

Celui qui utilise sa voiture parce qu'il est obligé, lui, je ne le critique pas ... celui que je critique, c'est celui
qui ne se pose même pas la question de faire un effort en ce sens et qui va râler sur la moindre mesure qui
va le mettre à contribution !
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certes je suis d'accord avec toi mais le souci c'est que tout le monde va trinquer les "obligé" comme les autres...
l'état et les constructeurs devraient déja réflechir à un autre type de motorisation mais c'est tellement mieux de faire payer le contribuable que de réfléchir à de vrai alternatives...

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  1. Posté le 09/06/2011 à 19:45:35  
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toutesmarques a écrit :


certes je suis d'accord avec toi mais le souci c'est que tout le monde va trinquer les "obligé" comme les autres...
l'état et les constructeurs devraient déja réflechir à un autre type de motorisation mais c'est tellement mieux de faire payer le contribuable que de réfléchir à de vrai alternatives...
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le fait qu'on TRINQUE ... n'est qu'un point de vue !!! si CEUX QUI PEUVENT font des efforts, les solutions viendront d'elles mêmes : sans contraintes !

s'il y a des contraintes, c'est qu'il y a une résistance à aller dans le bon sens !!! Pourquoi est-ce que les nations qui fonctionnent le mieux sont
celles qui ont le plus de règles et souvent bien plus strictes ?

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Message édité par jr-107 le 09/06/2011 à 19:46:28

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  1. Posté le 09/06/2011 à 20:42:50  
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jr-107 a écrit :



le fait qu'on TRINQUE ... n'est qu'un point de vue !!! si CEUX QUI PEUVENT font des efforts, les solutions viendront d'elles mêmes : sans contraintes !

s'il y a des contraintes, c'est qu'il y a une résistance à aller dans le bon sens !!! Pourquoi est-ce que les nations qui fonctionnent le mieux sont
celles qui ont le plus de règles et souvent bien plus strictes ?
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ces pays la ont aussi des ministres qui ont des appartements de fonction de 30 m2 et se promène sans gardes du corps

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  1. Posté le 10/06/2011 à 07:02:27  
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toutesmarques a écrit :


ces pays la ont aussi des ministres qui ont des appartements de fonction de 30 m2 et se promène sans gardes du corps
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ça ne m'étonnerait pas :D ... En tout cas, c'est logique !


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