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Hybride PSA ; diesel/electricité pour 2006 !

 

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Hybride PSA ; diesel/electricité pour 2006 !

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  1. Posté le 15/09/2005 à 22:04:24  
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En réponse à Toy ( :lol: ), PSA nous sort en 2006 son hybride diesel/electricité ! :oui:

Pourquoi diesel electricité ?
"Par contre, il a également réaffirmé qu'il ne partageait pas le récent engouement de ses homologues allemands pour les hybrides alliant essence et électricité : "Si l'on regarde le coût des voitures hybrides essence comparé à leur efficacité, elles n'ont pas de sens économique dans un marché où le diesel propre est bien accepté".
le gain de consommation en carburant d'un hybride comparé à un moteur essence est du même ordre, 20 %, que celui d'un moteur diesel comparé à un moteur essence. "Mais le coût est supérieur. Ce sont des voitures structurellement coûteuses" poursuit-il." Selon M. Folz.

Toutefois, ce moteur hybride ne dera pas dispo de suite dans une voiture particulières :
"PSA Peugeot Citroën présentera début 2006 un véhicule utilitaire doté d'un moteur hybride diesel, mais ne le fabriquera que si cela se révèle pertinent économiquement. C'est ce qu'a affirmé le PDG du groupe Jean-Martin Folz lors du 61ème salon de l'automobile de Francfort.

"Nous présenterons début 2006 un démonstrateur d'hybride diesel, mais nous n'en ferons que s'il y a un intérêt pour le consommateur", a ainsi déclaré M. Folz. Ce moteur diesel/électricité sera présenté sur "un petit utilitaire, Berlingo (Citroën) ou Partner (Peugeot), probablement en version passagers"."

Source LE QUOTIDIEN AUTO source


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  1. Posté le 15/09/2005 à 22:10:53  
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PSA a l'air vraiment de s'enteter dans le mazout :L

Bon enfin on ne peut que saluer une nouvelle initiative hybride :jap:

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  1. Posté le 15/09/2005 à 22:14:44  
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Citation :

PSA a l'air vraiment de s'enteter dans le mazout

Ah pour ca oui, ils s'entetent à 200 %. :D

Citation :

Bon enfin on ne peut que saluer une nouvelle initiative hybride

:oui: En esperant que le moteur soit suffisant, aboutit, fiable, et dispo rapidement sur des véhicules particuliers

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  1. Posté le 15/09/2005 à 22:16:23  
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HCl a écrit a écrit :


PSA a l'air vraiment de s'enteter dans le mazout :L

Bon enfin on ne peut que saluer une nouvelle initiative hybride :jap:




Pour l'instant, ca leur reussit plutot bien ;)

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  1. Posté le 15/09/2005 à 22:17:30  
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benou59 a écrit a écrit :


En réponse à Toy ( :lol: ), PSA nous sort en 2006 son hybride diesel/electricité ! :oui:

Pourquoi diesel electricité ?
"Par contre, il a également réaffirmé qu'il ne partageait pas le récent engouement de ses homologues allemands pour les hybrides alliant essence et électricité : "Si l'on regarde le coût des voitures hybrides essence comparé à leur efficacité, elles n'ont pas de sens économique dans un marché où le diesel propre est bien accepté".
le gain de consommation en carburant d'un hybride comparé à un moteur essence est du même ordre, 20 %, que celui d'un moteur diesel comparé à un moteur essence. "Mais le coût est supérieur. Ce sont des voitures structurellement coûteuses" poursuit-il." Selon M. Folz.

Toutefois, ce moteur hybride ne dera pas dispo de suite dans une voiture particulières :
"PSA Peugeot Citroën présentera début 2006 un véhicule utilitaire doté d'un moteur hybride diesel, mais ne le fabriquera que si cela se révèle pertinent économiquement. C'est ce qu'a affirmé le PDG du groupe Jean-Martin Folz lors du 61ème salon de l'automobile de Francfort.

"Nous présenterons début 2006 un démonstrateur d'hybride diesel, mais nous n'en ferons que s'il y a un intérêt pour le consommateur", a ainsi déclaré M. Folz. Ce moteur diesel/électricité sera présenté sur "un petit utilitaire, Berlingo (Citroën) ou Partner (Peugeot), probablement en version passagers"."

Source LE QUOTIDIEN AUTO source





Je traduis la phrase en gras :

"dans un marché où on a réussi à faire croire que le diesel ne polluait plus et à faire gober aux gens que c'était la seule solution valable"

Je n'ai rien contre les HDi Fappés, ce sont loin d'être les pires, mais faut pas trop pousser la propagande non plus :beuh:

Bon enfin il défend ses produits, on peut pas trop lui en vouloir :bah:

Message édité par Bla73xy le 15/09/2005 à 22:17:52
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  1. Posté le 15/09/2005 à 22:20:11  
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Je suis pas du tout contre une hybride diesel/electricité :non: , toutefois s'entêter à déniger l'essence me paraît un peu fort pour un constructeur  :o|

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  1. Posté le 15/09/2005 à 22:27:06  
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benou59 a écrit a écrit :


Je suis pas du tout contre une hybride diesel/electricité :non: , toutefois s'entêter à déniger l'essence me paraît un peu fort pour un constructeur  :o|





Quand on a conduit une hybride essence, on comprends tout de suite le problème.

Même le meilleur et le plus agréable des diesels fait encore trembler la voiture au démarrage et à l'arrêt, une fois par trajet c'est acceptable, mais à chaque accélération/arrêt dans les bouchons ce serait insupportable... ou alors il faudrait faire de très gros efforts sur les silent-blocs et l'insonorisation ce qui coûte cher en R&D et en coût, et en plus augmente le poids...

Sur une hybride essence la fluidité (pas de secousse perceptible lorsque le thermique s'enclenche ou s'arrête) et le silence sont impressionnants, et les amateurs auraient du mal à s'en passer, la consommation ne fait pas tout non plus ;)

Message édité par Bla73xy le 15/09/2005 à 22:29:35
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  1. Posté le 15/09/2005 à 22:31:57  
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Citation :

Quand on a conduit une hybride essence, on comprends tout de suite le problème.
A n'en pas douter, mais n'ayant pas essayé, je ne me permettrai pas de juger. :bien:

Invité
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  1. Posté le 15/09/2005 à 22:45:08  
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Au japon si tu as un diesel tu vas en prison :p bon plus serieusement j'ai lu quelquepart que toyota ne comptais pas mettre de diesel dans leur hybride pour une raison probablement falacieuse qui est que le rendement est moins evident ou quelquechose du genre il faut beaucoup d energie pour redemarrer le moteur a chaque fois etc ...
Peutetre , Mais de toutes facon toyota na rien a faire des extravagances européennes ils ont le reste du monde (dont une partie de l'europe tout de meme et certains acheteur a qui l'essence ne fais pas peur ) .
La preuve que quand ils veulent ... Ils travaillent sur un diesel , les japonnais , c'est un i-cdti que honda sort ... Juste pour Nous faire plaisir arf
l'hybride sera essence puis éthanol pour devenir hydrogene et pour finir par etre pile a combustible a recuperation d'energie ... Le diesel aura pas le temps de suivre peutetre .

Invité
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  1. Posté le 15/09/2005 à 22:48:10  
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Citation :

toyota ne comptais pas mettre de diesel dans leur hybride

Ne commercialisent t-ils pas au japon un utilitaire hybride diesel ?
:voyons:
Message édité par ben82pd le 15/09/2005 à 22:49:11
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  1. Posté le 15/09/2005 à 22:55:18  
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benou59 a écrit a écrit :


Ne commercialisent t-ils pas au japon un utilitaire hybride diesel ?
:voyons:




Sisi justement ta totalement raison ! la preuve que c'etais falacieux ! ^^
Mais le rendement est sans doute plus interessant par rapport a la cylindrée ... Heuu
en fait la preuve quils ne veulent pas en faire ;)

Invité
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  1. Posté le 15/09/2005 à 22:59:38  
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Citation :

Sisi justement ta totalement raison ! la preuve que c'etais falacieux ! ^^
Mais le rendement est sans doute plus interessant par rapport a la cylindrée ... Heuu
En fait la preuve qu'ils ne veulent pas en faire  

:jap: De toutes façons, je suppose qu'il faut de tout pour contenter les consommateurs que nous sommes ! :oui:

Invité
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  1. Posté le 15/09/2005 à 23:37:44  
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je sais pas si le diesel peux faire aussi bien que par exemple que la honda accord hybride americaine 240cv v6 essence bien sur et 7litres au 100 .
Ca se compare a un diesel ??? Meme avec un icdti je suis pas sur . ^^ Si la desactivation des cylindre est possible a la limite O_O
Mais bien entendu le prix a la pompe vaincra l'essence sur ce point encore . ;)
Message édité par for24zi le 15/09/2005 à 23:39:26
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Invité
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  1. Posté le 15/09/2005 à 23:41:15  
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Quand on voit le surcout à l'achat des diesel.
Par exemple près de 3000€ de plus sur ma vectra, et en général dans les 2000-2500€.
Qu'est ce que se sera quand il y aura les moteurs hybride/diesel?
Tout ça parce que les moteurs diesel consomment moins, les constructeurs se permettent de les facturer au prix fort.
Quand les gens enlèverront la m...e qu'ils ont devant les yeux, ils auront compris qu'ils ne  font aucunes économies.

Invité
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  1. Posté le 15/09/2005 à 23:41:25  
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Personnellement, la question qui m'intéresserait, ce serait à quand un hybride essence/GPL/electrique ?

Ou une variante, peut-on GPLiser une Prius ?

Invité
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  1. Posté le 15/09/2005 à 23:45:59  
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On m'as dis que non , mais c'est qu'un vendeur toyota , moi je suppose que c'est possible mais avec quelques difficultées ! En tout cas a dieu le coffre ! ;)
Message édité par for24zi le 15/09/2005 à 23:47:25
Invité
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  1. Posté le 15/09/2005 à 23:59:17  
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formule avoine a écrit a écrit :


On m'as dis que non , mais c'est qu'un vendeur toyota , moi je suppose que c'est possible mais avec quelques difficultées ! En tout cas a dieu le coffre ! ;)





Elle n'a pas une roue de secours qu'on pourrait virer pour mettre le réservoir de GPL à la place ?

Invité
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  1. Posté le 16/09/2005 à 00:06:57  
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Une galette ou une bombe plutot car ya deja les batteries a cet endroi il me semble bien ! j'aimerais dire les choses avec plus de certitude si jen avais une par exemple ce serais bien ;) .
Sinon dans le registre des economies possible ya un kit plus ou moins officiel de batteries sans doute en supplément qui a permis de faire 3 l au 100 .
Message édité par for24zi le 16/09/2005 à 00:09:16
Invité
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  1. Posté le 16/09/2005 à 05:34:05  
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A ca c'est une bonne nouvelle !

Profil : Routard confirmé
  1. config
breoman
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  1. Posté le 16/09/2005 à 06:01:04  
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Bonne nouvelle ?

Comme d'ahbitude, PSA réagit avec plusieurs années (voire décennies ?) de retard, et comme ça a été dit en se bornant sur le mazout (ça, c'est pas nouveau !).
J'ai un peu de mal à imaginer un système mazout / électricité en fonctionnement en ville... Demmarrage à l'électricité OK puis dès que le rythme s'accélère, vibrations, bruit... Ca doit être sympa à chaque redémarrage !
Je sais que les diesels ont progressé, mais sur ce point, ils sont encore loin des essence. TOUS les diesels que j'ai essayés (y compris JTD115, 220CDI, HDI136, TDI130 pour n'en citer que quelques uns), même si le rapport performances / consommation est bon ont un gros défaut, le bruit et les vibrations au démarrage. Il devient rédhibitoire dans le cas d'un hybride où il peut y avoir de nombreux démarrages, surtout en ville...


---------------
Alfa Giulietta QV (2010) - Renault Scenic 1.4 TCe (2010) - Renault 15 GTL (1976)
Ex : Alfa Romeo 147 2.0TS (2002) - Renault Scenic 1.6 16v (2005) - Fiat Punto 1.2 (2004) - Fiat Marea WE 2.0 20v GPL (2001) - Lancia Delta 1.6 16v HPE (1998)
Invité
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  1. Posté le 16/09/2005 à 06:03:14  
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Non il est trés agreable le diesel et vu le probleme penuroie de l'essence .. achete la prius laisse les nous :D !

Profil : Pilote pro
  1. config
ma-toto-est-fantasti
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  1. Posté le 16/09/2005 à 06:12:25  
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Un truc que je comprends pas il nous dit que la technologie hybride coute chère (plus qu'une motorisation diesel) et après il nous sort q'il vont sortir un hybride diesel alors que le prix du moteur diesel estlargement plus couteux que le moteur essence de la prius,
Donc leur motorisation hybride sera hors de prix :bah:


---------------
"l’hybride essence est plus chère que le Diesel et moins efficace en CO2" Guillaume Faury, PSA©  [:raptor3388:11]
Supra écolopipo²
Invité
  1. Posté le 16/09/2005 à 07:01:09  
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un truc que je ne comprends pas non plus est la frequence des cycles demarrage/arret que vous faites avec des diesels ...

regretter que ceux-ci tremblent au demarrage et en conclure que c'est inconduisible est pour le moins risible. M'enfin tant que ca defoule ...

Un jour peut etre passerez-vous la premiere...

maintenant plus serieusement, l'hybride GO/elec doit effectivement voir des prix eleves dus aux surcouts des 2 technos.


Invité
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  1. Posté le 16/09/2005 à 08:00:16  
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deltaplan a écrit a écrit :


Personnellement, la question qui m'intéresserait, ce serait à quand un hybride essence/GPL/electrique ?

Ou une variante, peut-on GPLiser une Prius ?





La réponse est :oui: preuve à l'appui en cliquant ICI

Seul bémol, il s'agit d'un prototype démonstrateur, et les propriétaires de Prius ne souhaitent pas voir disparaitre leur garantie de 3 ans (voire 5) plus 8 ans et 160.000 kms sur les composants hybrides :bah:

Dommage car beaucoup d'entre nous seraient intéressés en effet.

Mais même sans GPL (et même sans diesel :p ) la Prius reste une voiture fabuleuse et aboutie !

On dit aussi que les moteurs VVTi ont un peu de mal avec le GPL...

Message édité par Bla73xy le 16/09/2005 à 08:00:38
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  1. Posté le 16/09/2005 à 08:34:12  
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jyti a écrit a écrit :


un truc que je ne comprends pas non plus est la frequence des cycles demarrage/arret que vous faites avec des diesels ...

regretter que ceux-ci tremblent au demarrage et en conclure que c'est inconduisible est pour le moins risible. M'enfin tant que ca defoule ...

Un jour peut etre passerez-vous la premiere...

maintenant plus serieusement, l'hybride GO/elec doit effectivement voir des prix eleves dus aux surcouts des 2 technos.




La prius coupe et demarre le moteur essence quand elle en a besoin (pour la puissance par exemple) et ce en toute discretion.
Avec un moteur diesel cela serait autrement plus pénible(du aux bruits et vibration que ce type de moteur engendre)

Invité
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  1. Posté le 16/09/2005 à 08:41:58  
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Ne vous prenez pas trop la tête.

La réalité est simple:
Les clients veulent des voitures qui coutent moins chers en passant à la pompe, surtout si le prix du pétrole continue d'augmenter, tout en ne coutant pas trop cher à l'achat, et ce PEU IMPORTE LA TECHNOLOGIE.

Pour le reste, on verra suivant les modèles effectivement vendus sur le marché.

Invité
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  1. Posté le 16/09/2005 à 08:54:46  
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benou59 a écrit a écrit :


Je suis pas du tout contre une hybride diesel/electricité :non: , toutefois s'entêter à déniger l'essence me paraît un peu fort pour un constructeur  :o|





Il va dans le sens de la pensée majoritaire (et non générale) qui veut que le diesel soit de plus en plus performant, pollue de moins en moins, et c'est tant mieux ainsi :bien: Quand on voit ce que BMW fait avec ses moteurs diesel, on ne peut qu'encourager ce carburant à être exploité :jap:

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  1. Posté le 16/09/2005 à 08:56:04  
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benou59 a écrit a écrit :


Je suis pas du tout contre une hybride diesel/electricité :non: , toutefois s'entêter à déniger l'essence me paraît un peu fort pour un constructeur  :o|





Il ne dénigre pas, il dit que le gain apporté par l'hybridation d'un essence est faible par rapport au surcout :bah:

Invité
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  1. Posté le 16/09/2005 à 08:56:11  
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benou59 a écrit a écrit :


Ne commercialisent t-ils pas au japon un utilitaire hybride diesel ?
:voyons:





Il y a maintenant 2 utilitaires diesel hybrides sur le marché japonais fabriqués par Hino, groupe Toyota. Le système réduit la surconsommation en accélération. Hino est un ancien construteur de voitures, il fabriqua sous licence Renault la 4 CV, puis des voitures à caractère sportif importées en France dans les années 60. Hino a même couru les 24 heures du Mans. Si PSA peut adapter un système hybride Diesel sur ses fourgons ce sera un gros progrès.

Profil : Pilote semi-pro
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olive_ing
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  1. Posté le 16/09/2005 à 08:57:18  
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Blackdress a écrit a écrit :


Quand on a conduit une hybride essence, on comprends tout de suite le problème.

Même le meilleur et le plus agréable des diesels fait encore trembler la voiture au démarrage et à l'arrêt, une fois par trajet c'est acceptable, mais à chaque accélération/arrêt dans les bouchons ce serait insupportable... ou alors il faudrait faire de très gros efforts sur les silent-blocs et l'insonorisation ce qui coûte cher en R&D et en coût, et en plus augmente le poids...

Sur une hybride essence la fluidité (pas de secousse perceptible lorsque le thermique s'enclenche ou s'arrête) et le silence sont impressionnants, et les amateurs auraient du mal à s'en passer, la consommation ne fait pas tout non plus ;)





Qui te dit que la gestion des arrêts/démarrage serait la même ? Ne soyons pas sceptique et laissons les constructeurs faire leur boulot :bah:

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olive_ing
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  1. Posté le 16/09/2005 à 09:00:11  
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formule avoine a écrit a écrit :


je sais pas si le diesel peux faire aussi bien que par exemple que la honda accord hybride americaine 240cv v6 essence bien sur et 7litres au 100 .
Ca se compare a un diesel ??? Meme avec un icdti je suis pas sur . ^^ Si la desactivation des cylindre est possible a la limite O_O
Mais bien entendu le prix a la pompe vaincra l'essence sur ce point encore . ;)





L'intérêt de l'hybride, c'est de pouvoir faire fonctionner le moteur au maximum sur ses meilleurs points de rendement. Mais voilà, quoi qu'il arrive, le rendement de l'ensemble est au mieux égal au rendement maxi du moteur thermique. Et ça, c'est l'avantage du diesel, même si ça vous fait mal de l'entendre. Les meilleurs diesel actuels ont un rendement bien supérieur aux meilleurs essences :bah:

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  1. Posté le 16/09/2005 à 09:02:27  
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PSA Peugeot Citroën présentera début 2006 un véhicule utilitaire doté d'un moteur hybride diesel, mais ne le fabriquera que si cela se révèle pertinent économiquement.

A mon avis, tout est dit dans cet extrait de la déclaration du monsieur... PSA a déjà crié haut et fort à tout le monde que l'hybride est une aberration économique (c'est leur point de vue hein :) ). Pour l'instant ils temporisent en disant "ouais, nous aussi si on fait des efforts, on peut faire un hybride" mais ils préviennent aussi qu'ils ne le feront certainement pas pour des raisons économiques... Si on rapproche ça des récentes déclaration du PdG de PSA à propos des aides gouvernementales "qui favorisent les constructeurs étrangers" (c'est une honte ma bonne dame) on peut voir là le bel appel du pied fait au gouvernement...

Enfin bon, c'est mon avis, mais quand je vois ce qu'on a fait pour favoriser nos constructeurs "champions du monde du Diesel" en laissant une différence de 30 centimes sur la TIPP entre SP et GO (sans se préoccuper des conséquences sur la santé...)...

Invité
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  1. Posté le 16/09/2005 à 09:02:48  
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Lse allemands se mettent aussi à l'hybride, exemple : Audi avec son Q7 hybrid.

Invité
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  1. Posté le 16/09/2005 à 09:09:29  
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  1. Posté le 16/09/2005 à 09:22:28  
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jyti a écrit a écrit :


un truc que je ne comprends pas non plus est la frequence des cycles demarrage/arret que vous faites avec des diesels ...

regretter que ceux-ci tremblent au demarrage et en conclure que c'est inconduisible est pour le moins risible. M'enfin tant que ca defoule ...





Nous parlons des éventuels hybrides diesels, et non des diesels actuels ;)

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