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Conversion E85 : Boitier additionnel ou reprogrammation ?

 

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Conversion E85 : boitier additionnel ou reprogrammation ?

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 Sujet :

Conversion E85 : Boitier additionnel ou reprogrammation ?

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Profil : Vétéran
nicolas7
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  1. Posté le 21/05/2019 à 12:26:10  
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Bonjour,

Quels sont les aspects légaux, économiques et mécaniques concernant les différents type d'adaptation à l'éthanol pour un moteur essence récent ?

Merci par avance.

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Profil : Membre confirmé
peko
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  1. Posté le 21/05/2019 à 15:41:31  
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le plus économiques et plus fiables est la reprogrammation

le plus légal est le boitier

... chercher l'erreur !?!


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nicolas7
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  1. Posté le 22/05/2019 à 09:32:09  
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Par contre pour faire reprogrammer, il fait un bon garage pour avoir du travail sérieux... Comment les identifier ?

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Profil : Pilote confirmé
  1. config
m-d-s
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  1. Posté le 22/05/2019 à 11:01:00  
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Avec l'évolution des contrôles technique les reprogramation c'est mort pour un usage sur route ouvertes et voie publique.

Quant au boîtiers qui n'ont pour vocation que tromper l'écu !!!


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Mes jouets,
* Panda 100hp 2009 panomino ( 94 ) White "critair2" 154g
* SUBARU XV 2.0i EyeSight Exclusive 2019 ( 06 ) Dark Blue Pearl "critair1" 155g
Profil : Membre confirmé
peko
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  1. Posté le 22/05/2019 à 11:15:55  
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le controle technique ne voit pas que tu es reprog ... par contre il voit que tu ne pollue pas assez LOL

concernant le garage, en effet il faut quelqu'un de sérieux ... perso faut privilégié le bouche à oreille car le prix n'est pas synonyme de qualité ...


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Profil : Membre confirmé
peko
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  1. Posté le 22/05/2019 à 11:17:03  
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dans le 45 j'ai une bonne adresse si vous voulez


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tartiflute
  1. Posté le 23/05/2019 à 11:34:50  
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Pourquoi la reprog est plus fiable qu'un boitier @peko ?

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peko
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  1. Posté le 23/05/2019 à 11:50:47  
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Le boîtier additionnel est un leurre placé entre votre calculateur moteur et votre système d’injection. Il trompe les informations transmises par votre calculateur moteur.
Le boitier additionnel permet uniquement une augmentation des quantités de carburant sur toute la plage de régime.
C'est un réglage grossier, la modification de la cartographie est beaucoup plus précises, une reprog agit également sur une série de paramètres qu'aucun boitier additionnel ne pourrait modifier.


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  1. Posté le 23/05/2019 à 11:56:25  
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je n'ai jamais fait le test, mais suis quasi sure qu'à l'usage, vous consommez moins avec une reprog qu'avec un boitier

si quelqu'un a déjà fait le test ?


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tartiflute
  1. Posté le 23/05/2019 à 12:10:20  
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Dac merci pour la précision ! qu'en est il de l'assurance en cas de pépin ? ils peuvent savoir si une voiture est reprog ?

Profil : Membre confirmé
peko
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  1. Posté le 23/05/2019 à 13:03:26  
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Oui sur certains véhicule on peut voire s’il est reprog, souvent les dernières générations.

Mais reprog éthanol sans augmenter la puissance ne pose pas de soucis
C’est les reprog puissances qui pourraient créer problème en cas d’accident car train avant et freinage restent d’origine pour une puissance augmenter ...
Mais perso je n’ai jamais entendu d’expert demander analyse du calculateur moteur
Message cité 2 fois

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nicolas7
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  1. Posté le 25/05/2019 à 16:27:26  
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C'est vrai qu'il existe aussi des reprogs qui combinent compatibilité E85 + hausse de puissance... mais est-ce réellement possible sans changements d'injecteurs ? Ça me parait difficile de combiner un carburant au rendement plus faible ET une hausse de puissance...

Profil : Membre confirmé
peko
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  1. Posté le 25/05/2019 à 17:24:57  
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on peut sans soucis sur certaines autos, je l'ai fait sur mégane GT220 ou RS qui sortent 312cv au banc et à l'éthanol E85 ;)

par contre sur certaines autos comme les 1L4 tfsi tu ne pourras pas reprog E85 et faire un stage 1 ... car la pompe ne fournira pas assez

donc en résumé ca dépend des autos


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peko
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  1. Posté le 25/05/2019 à 17:27:01  
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
on peut sans soucis sur certaines autos, je l'ai fait sur mégane GT220 ou RS qui sortent 312cv au banc et à l'éthanol E85 ;)

par contre sur certaines autos comme les 1L4 tfsi tu ne pourras pas reprog E85 et faire un stage 1 ... car la pompe ne fournira pas assez

donc en résumé ca dépend des autos


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  1. Posté le 26/05/2019 à 10:09:39  
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peko a écrit :

Mais reprog éthanol sans augmenter la puissance ne pose pas de soucis
C’est les reprog puissances qui pourraient créer problème en cas d’accident car train avant et freinage restent d’origine pour une puissance augmenter ...
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ça c'est vite dit: sur certains moteurs on ne peut jamais avoir des débits suffisants pour avoir un mélange stœchiométrique dans toutes les conditions sans changer les injecteurs...sachant que si le mélange est bon on a forcément une petite augmentation de puissance avec de l'E85...

La différence de la reprog puissance c'est que vous jouez certainement aussi sur la pression de suralimentation, sinon l'on ne gagnerait quasiment rien (8% au mieux)...

Message édité par analiste le 26/05/2019 à 10:10:49
Profil : Vétéran
nicolas7
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  1. Posté le 28/05/2019 à 15:47:14  
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J'ai aussi entendu dire que les moteurs à injection indirecte supportaient mieux l'éthanol que les injections directes, confirmez-vous ?
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Profil : Routard
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  1. Posté le 29/05/2019 à 07:48:53  
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-Nicolas- a écrit :

J'ai aussi entendu dire que les moteurs à injection indirecte supportaient mieux l'éthanol que les injections directes, confirmez-vous ?
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Si AUCUN constructeur n'a proposé de voiture à moteur injection directe en flexfuel il doit y avoir une raison sérieuse...l'injection directe ne supporte pas l'à peu près...

Profil : Membre confirmé
peko
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  1. Posté le 29/05/2019 à 09:34:10  
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et sans reprog, tu es vraiement dans l'à peu près ...

c'est juste dingue toutes les conneries que l'on peut lire ou entendre sur l'éthanol


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nicolas7
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  1. Posté le 29/05/2019 à 09:54:52  
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Il y a quand même pas mal de monde qui fait du mélange à 50/50 sans aucune reprog et sans soucis.
Mais à voir ce que ça donne au bout de 5 ans ou 100 000 km...
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peko
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  1. Posté le 29/05/2019 à 10:06:26  
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-Nicolas- a écrit :

Il y a quand même pas mal de monde qui fait du mélange à 50/50 sans aucune reprog et sans soucis.
Mais à voir ce que ça donne au bout de 5 ans ou 100 000 km...
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et qui pense faire des économies ...
sans reprog, le moteur avale l'éthanol et ils affichent des surconso de fou sans parler du fait que leur moteur tourne en mélange trop pauvre à coup sure et certains car mathématiquement ce n'est pas possible autrement ...


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  1. Posté le 03/06/2019 à 18:08:14  
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Il roule trop pauvre quand la lambda ne corrige plus.
En mode Shunt (C'est a dire à fond)..
Donc pas vraiment grave de rouler trop pauvre.
Au pire rouler pauvre fait augmenter la température de la chambre de combustion, mais comme l'ethanol fait baisser cette même température pas de Pb ..

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nicolas7
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  1. Posté le 05/06/2019 à 05:16:13  
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J'ai vu que certains changent carrément les injectecteurs pour augmenter le débit de carburant... Mais là ça commence à faire un paquet de frais, sans compter le côté "illégal" des modifications...
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  1. Posté le 05/06/2019 à 10:08:28  
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-Nicolas- a écrit :

J'ai vu que certains changent carrément les injectecteurs pour augmenter le débit de carburant... Mais là ça commence à faire un paquet de frais, sans compter le côté "illégal" des modifications...
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à 0.55€ le litre d’éthanol tu payes tes injecteur à 300€ en 3 mois :bah:
La légalité : Tu reprogramme pas, tu augmentes pas les perf ...

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  1. Posté le 05/06/2019 à 16:16:11  
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Yek a écrit :


à 0.55€ le litre d’éthanol tu payes tes injecteur à 300€ en 3 mois :bah:
La légalité : Tu reprogramme pas, tu augmentes pas les perf ...
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0.55 c'est un tarif plancher, par chez moi c'est 0.75... et les injecteurs ça coûte nettement plus si l'on compte la main d'oeuvre (montage et programmation) et si , lorsque c'est correctement programmé, ça augmente la puissance de ~5%

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yek
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  1. Posté le 05/06/2019 à 17:58:12  
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Chez moi ça même était 0.49€ le mois dernier :)
300€ c'est le prix d'injecteur de 206 RC en 270cc de débit
Le montage : C'est plug&play, pas besoin de passer par que que ce soi
Pas de besoin de reprog pour mon exemple :)

Donc je te laisse imaginer les économies que j'ai fait depuis les 185 000Km que je roule pour 300€ d'investissement haha.
Surtout qu'a l’époque on me disait que j'allais tout casser, ne pas faire ca sur une S16, que ça bouffait les durites etc ...
Aujourd’hui 335 000km et RAS

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nicolas7
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  1. Posté le 06/06/2019 à 07:18:46  
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Je suis allé sur les sites internet de pas mal de garages de reprogrammation. Aucun d'entre eux ne parle de changement d'injecteurs, ni d'installation de sonde...
Certains font aussi de la reprogrammation qui combine hausse de puissance et couple et compatibilité E85 sans modification physique.
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peko
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  1. Posté le 06/06/2019 à 07:52:41  
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-Nicolas- a écrit :

Je suis allé sur les sites internet de pas mal de garages de reprogrammation. Aucun d'entre eux ne parle de changement d'injecteurs, ni d'installation de sonde...
Certains font aussi de la reprogrammation qui combine hausse de puissance et couple et compatibilité E85 sans modification physique.
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Entièrement ok 👍


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  1. Posté le 06/06/2019 à 10:53:55  
  2. answer
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-Nicolas- a écrit :

Je suis allé sur les sites internet de pas mal de garages de reprogrammation. Aucun d'entre eux ne parle de changement d'injecteurs, ni d'installation de sonde...
Certains font aussi de la reprogrammation qui combine hausse de puissance et couple et compatibilité E85 sans modification physique.
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Ca dépends des modèles de voiture et moteur :bah:
Avec une seule reprog sur beaucoup de modèle tu peux passer en E85 + ajout de puissance (Typiquement les voitures avec une sonde Lambda large bande par ex)
pour + de puissance c'est surtout inintéressant pour les modèles avec turbo. Sur un atmo pas très inintéressant

Le changement d'injecteur permet juste sur certain modèle d'avoir plus de puissance quand celle ci est limité après reprogrammation par le débit des injecteurs :bah:
Ou pour ceux qui ne veulent pas faire de reprogrammation qui reste illégal sur route. (Tu changes juste les injecteurs pour avoir 25-30% de debit en +) ; Interagissant pour les moteur Atmo tout en restant legal

Message édité par Yek le 06/06/2019 à 10:55:29
Profil : Membre confirmé
peko
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  1. Posté le 06/06/2019 à 11:43:12  
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pas sure que ce soit légal de changer les injecteurs pour avoir plus de débit et donc plus de puissance ...

en tout cas, une chose est sure, c'est que remplacer des injecteurs, l'expert le verra facilement alors qu'une reprog, l'expert aura du mal à le voire sans passage à la valise et encore cela dépend des modèles de calculateur


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nicolas7
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  1. Posté le 06/06/2019 à 11:52:31  
  2. answer
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Exactement, je pense qu'un changement d'injecteurs est légalement beaucoup plus risqué qu'une simple reprog qui ne se voit pas physiquement.
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Profil : Pilote semi-pro
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yek
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  1. Posté le 06/06/2019 à 18:10:59  
  2. answer
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

-Nicolas- a écrit :

Exactement, je pense qu'un changement d'injecteurs est légalement beaucoup plus risqué qu'une simple reprog qui ne se voit pas physiquement.
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Il va falloir que tu sois très fort pour voir que les injecteurs sont changés
Seule le trou de passage du carburant est plus gros.. Alors je te laisse mesurer la différence entre les deux :bah:
Par contre la reprog ...

Un changement d'injecteur sans reprog ne change pas le perf du véhicule. Tu reste dans la légalité.
C'est comme changer des bougies par des irriduim si tu veux..

Message édité par Yek le 06/06/2019 à 18:12:49
Profil : Vétéran
nicolas7
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  1. Posté le 07/06/2019 à 07:10:46  
  2. answer
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
OK. A étudier, donc, le changement des injecteurs.

Sinon, concernant les boitiers, il existe différentes versions :
https://www.kit-ecosystem.com/ [...] ce-kit-e85

Apparemment, les plus évolués ont fait des progrès d'après ce site.
Marketing purement commercial ou réelle évolutions techniques ?

Profil : Routard
sg1965
  1. Posté le 05/08/2019 à 15:26:45  
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Perso reprogrammation E85 Flex de mon Vitara 1.6 VVT Allgrip de 2015 .
Consommations qui diffère très peux par rapport au E10 .
J'ai fait faire la révision 1500 kms aprés la reprogrammation avec changement des 4 bougies à l'iridium ( les 4 anciennes étaient parfaite) changement filtre à aire et pour l'huile de la Total " QUARTZ INEO LONG LIFE 0W-20 " de plus avant la révision 50 ML de Mécacyl HJE mélangé à un plein de E85 .
Ci après lecture OBD sur le Vitara avec 100% de E85 , à 60 Kms/h , 80 Kms/h et 130 Kms/h .

LECTURE OBD VITARA 60 kms/hLECTURE OBD VITARA 60 kms/hVoir l'image en grand0 vote

LECTURE OBD VITARA A 80 KMS/HLECTURE OBD VITARA A 80 KMS/HVoir l'image en grand0 voteLECTURE OBD VITARA A 130 KMS/HLECTURE OBD VITARA A 130 KMS/HVoir l'image en grand0 vote





Profil : Membre
cloto
  1. Posté le 06/08/2019 à 14:39:53  
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
ca c du detail !

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