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Amende de 95 euros par voiture (et par gramme) vendue en 2020 en Europe

 

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Amende de 95 euros par voiture (et par gramme) vendue en 2020 en Europe

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pofi
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pofi
  1. Posté le 20/07/2019 à 11:18:07  
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[Edit du 26 Juillet 2019

Suite à une réponse assez fouillée et argumentée de Seyal en post 4 , je précise que j'ai fait rajouter un addendum en fin de ce post , post dont je ne vais pas changer la teneur. Pour faire bref ce n'est pas un projet mais une loi européenne en vigueur depuis 2013 ! et ça concernait plutôt la moyenne des émissions pour une marque ]



Oui vous avez bien lu !

95 (quatre vingt quinze) euros par gramme au delà de 95 (quatre vingt quinze) grammes et par voiture


Voici le projet diabolique qui est dans les startings blocs de la commission européenne !

Amende payable en 2021 sur les voitures vendues en 2020

On ne parle pas de moyenne !

Je ne sais pas si le grammage retenu sera l'actuel NEDC ou le futur WLTP

Mais, à ce tarif là je ne vois pas comment un constructeur mainstream (on ne parle pas de Ferrari et Bugatti dont le prix des voiture peu absorber ce surcoût - 38 475 euros pour 50 g de CO2) peut continuer à vendre des voitures


Voilà une petite infographie


AmendesAmendesVoir l'image en grand0 vote

Cas d'école : les Ford Fiesta - je suppose même résultat pour Volskwagen, Peugeot Renault Citroên)


Pour la Fiesta ST, un taux de 156 g lui pend au nez .

L'.ecoboost 140 CV est à 131 g de CO2
Celle de 125 CV et 100 CV 130 g de Co2
. Même la 70 CV est a 131g en norme WLTP




Je donne deux liens datant du printemps 2019


Auto info


Le point



Voici des extraits significatifs


Citation :



C'est très exactement ce que redoutent les constructeurs d'automobiles, soumis au diktat de fonctionnaires européens qui demandent l'impossible en termes de réduction de la pollution. Aucune autre industrie n'est actuellement soumise à un tel défi, celui-là même sur lequel Donald Trump s'est assis avec la morgue qu'on lui connaît. Mais la règle n'étant pas la même de ce côté-ci de l'Atlantique, les constructeurs automobiles européens ou asiatiques se préparent à des amendes colossales.
Elles sont estimées entre 500 millions et 1 milliard d'euros en cas de non-respect des normes européennes de CO2 pour 2020, par deux experts chargés d'un rapport sur l'automobile par Emmanuel Macron. Xavier Mosquet, spécialiste de l'automobile au sein du cabinet de conseil BCG, et Patrick Pelata, l'ancien directeur général de Renault, ont présenté leur rapport sur le futur de l'industrie automobile française, commandé en octobre par Emmanuel Macron.
Lire aussi « Macron défend la filière Europe des batteries et de la voiture autonome »
Ils mettent notamment en avant le risque financier auquel s'exposent les constructeurs européens ne respectant pas les normes européennes de CO2 fixées pour fin 2020. C'est-à-dire demain.
Un accord conclu en 2013 entre le Parlement européen et la Commission européenne donne aux constructeurs automobiles jusqu'au 31 décembre 2020 pour réduire les rejets de dioxyde de carbone (CO2) des voitures particulières à 95 grammes par kilomètre, faute de quoi les groupes devront s'acquitter d'une amende de 95 euros par voiture vendue et... par gramme excédentaire





et pour faire sérieux le texte en anglais de la commission européenne



le texte

Citation :



Phase-in of requirements


The target of 130 g/km was phased in between 2012 and 2015.
A phase-in period will also apply to the target of 95 g/km. In 2020, the emission targets will apply for each manufacturer’s 95% least emitting new cars. From 2021 on, the average emissions of all newly registered cars of a manufacturer will have to be below the target.

Penalty payments for excess emissions


If the average CO2 emissions of a manufacturer's fleet exceed its target in a given year, the manufacturer has to pay an excess emissions premium for each car registered.
Until 2018, this premium amounts to
  • €5 for the first g/km of exceedance
  • €15 for the second g/km
  • €25 for the third g/km
  • €95 for each subsequent g/km.

From 2019 on, the penalty will be €95 for each g/km of target exceedance.


Ps par penalty, on ne parle pas de foot mais de pénalité ...

Pour la suite du fil vous pouvez bien évidemment réagir, mais surtout donner des liens récents, je demanderai à la modération de modifierle premier post si besoin est pour ajouter les mises à jours (au cas où le fil devienne verbeux)



==============================​==============================​==============================​==


[Addendum ]




Je mets les deux messages de Ceyal

Citation :


Ce n'est pas un projet mais une loi européenne publiée il y a DIX ANS et applicable depuis ... 2013
http://eur-lex.europa.eu/LexUr [...] 015:FR:PDF

les 3° grammes qui dépassent ne sont pas "facturés" au même prix
Sur cycle NEDC (33 km/h)
2013: 130g de CO2 sur 75% de la gamme,
2015: 130g sur 100% de la gamme
2021: 95g sur 100% de la gamme
Pénalité par voiture : 5 au 1°gramme, 15 au 2° gramme, 25 au 3° & 95€/g ensuite soit 1660€ par voiture qui dépasse de 20g …
Si le constructeur produit 1 million de voitures qui dépasse de 20g de CO2, cela fait 1,6 Milliard d’€ de pénalité … par an … il risque fort d’y succomber en quelques années




et

Citation :


ce qui compte c'est la MOYENNE des véhicules vendus par un constructeur
Donc si à côté de ces Focus, Mustang et autre F150, Ford vend plein d'électriques, de diesel, de GNV et d'hybrides et qu'en moyenne ça fasse 95g ... ça fait 0€ de pénalité .. si par contre ça fait 100g et qu'il a vendu 1 million de bagnoles et bien ça fait en 2020 5*95€ = 475€ de pénalité par véhicule et au final 475 millions d'€


Ensuite, Ford peut décider ce qu'il veut ...

par exemple répercuter la taxe sur l'acheteur et effectivement faire payer 8000€ pour une Focus puissante

au contraire pour préserver sa part de marché, prendre ces 475 millions d'Euros sur sa marge

Voilà pourquoi en 2020, ils vont tous se battre comme des chiffonniers pour vendre des électriques ... de nombreux experts pensent qu'il vaut mieux les vendre un peu à perte que de payer la pénalité CO2 ... pour le consommateur c'est l'aubaine, les prix vont chuter




Les articles des journaux étaient un peu ambigus ..

Aprés, on ne sait pas si cette loi sera appliquée .... vu les dégats probables pour les constructeurs
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Message édité par pofi le 27/07/2019 à 10:04:54
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Profil : Routard confirmé
chritophe69
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  1. Posté le 20/07/2019 à 12:20:06  
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certains économistes annoncent une crise sans précédent fin 2019,je vois pas comment cette réforme pourrait être appliquée,avec la transition vers les véhicules hybrides ou électriques,le WLTP...ce sera déjà bien compliqué pour les constructeurs,pas besoin d'en rajouter

Profil : Routard confirmé
nationale7
  1. Posté le 23/07/2019 à 14:30:31  
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L'arnaque au CO2 et l'hystérie qui tourne autour doit cesser au plus vite.
Rien ne prouve qu'il y ait excès de CO2 à cause de l'activité humaine et si oui, qu'il participe à la modification du climat.
Au contraire, il peut favoriser le développement des forêts.

N'importe quel avocat même médiocre peut trouver une faille juridique et exiger le remboursement du racket au CO2 en rétroactif sur 20 ans pour tous les particuliers et entreprises du monde entier.

https://www.youtube.com/watch?​v=iK3G8wqqp_k

En outre, il semble que l'on se dirige vers une mini-ère glaciaire (de 70 ans) due à un cycle climatique dont le dernier était le "Minimum de Maunder" en 1645.
http://www.lefigaro.fr/science [...] e-2030.php
Les précédents avaient conduit à l'éradication de dynasties chinoises, pour vous donner un ordre de dangerosité.

Quant à la commission européenne, ils sont complètement à la masse, il n'y a qu'à voir les fonctionnaires en charge de la communication :
https://www.youtube.com/watch?​v=_JKKgy4NOWc
https://www.youtube.com/watch?​v=n0x95rHkw2o
https://www.youtube.com/watch?​v=5jcFwLDzqgA

On a bien affaire à une secte et rien de plus. Ca devient dangereux car elle est désormais sous gouvernance purement allemande, donc pas question ici de couple franco-allemand, ni d'Europe des 5, ni des 12 et encore moins des 28 ou 27 :
https://www.youtube.com/watch?​v=uR3g6o2ULyw

Il y a bien un plan de mise en esclavage des peuples et je ne sais pas où tout cela va nous mener.
J'étais fan d'écologie, d'Allemagne (étudié en Bavière il y a longtemps, acheté les albums de Herbert Grönemeyer etc...), mais l'UE m'a dégouté de tout ça.
Je suis retourné en Allemagne cette année mais l'enthousiasme n'est plus là.
On est bien dans une URSS en fin de vie et cela me ronge de l'intérieur... Quel désastre.
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Message édité par Nationale7 le 23/07/2019 à 14:42:50

---------------
"The dark horse of the New World Order is not Communism, Socialism or Fascism. It is Technocracy."
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ceyal
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  1. Posté le 25/07/2019 à 14:33:44  
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pofi a écrit :

95 (quatre vingt quinze) euros par gramme au delà de 95 (quatre vingt quinze) grammes et par voiture
Voici le projet diabolique qui est dans les startings blocs de la commission européenne ! http://clu​b.caradisi​ac.com/pof​i/images-p​ofi-141601​/photo/ame​ndes-79072​30.html
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Ce n'est pas un projet mais une loi européenne publiée il y a DIX ANS et applicable depuis ... 2013
http://eur-lex.europa.eu/LexUr [...] 015:FR:PDF

les 3° grammes qui dépassent ne sont pas "facturés" au même prix
Sur cycle NEDC (33 km/h)
2013: 130g de CO2 sur 75% de la gamme,
2015: 130g sur 100% de la gamme
2021: 95g sur 100% de la gamme
Pénalité par voiture : 5 au 1°gramme, 15 au 2° gramme, 25 au 3° & 95€/g ensuite soit 1660€ par voiture qui dépasse de 20g …
Si le constructeur produit 1 million de voitures qui dépasse de 20g de CO2, cela fait 1,6 Milliard d’€ de pénalité … par an … il risque fort d’y succomber en quelques années

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Le Blog "Pollution Automobile" c'est ICI :p :p
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pofi
  1. Posté le 25/07/2019 à 15:56:04  
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ceyal a écrit :

Ce n'est pas un projet mais une loi européenne publiée il y a DIX ANS et applicable depuis ... 2013
http://eur-lex.europa.eu/LexUr [...] 015:FR:PDF

les 3° grammes qui dépassent ne sont pas "facturés" au même prix
Sur cycle NEDC (33 km/h)
2013: 130g de CO2 sur 75% de la gamme,
2015: 130g sur 100% de la gamme
2021: 95g sur 100% de la gamme
Pénalité par voiture : 5 au 1°gramme, 15 au 2° gramme, 25 au 3° & 95€/g ensuite soit 1660€ par voiture qui dépasse de 20g …
Si le constructeur produit 1 million de voitures qui dépasse de 20g de CO2, cela fait 1,6 Milliard d’€ de pénalité … par an … il risque fort d’y succomber en quelques années
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ceyal

Ca fait peur !
En effet j'avais lu le texte mais je ne l'avais pas trop pris dans le sens "loi déjà en place avec modalités d'application"

Là il faudrait un changement ...

C'est inquiétant .... Prenons l'exemple de la nouvelle Ford Focus St (280 CV) 179 grammes de CO2 (en NEDC) à 34 000 euros.

On passe sur le malus français de 7000 euros ...
Mais vendue en Allemagne ou au Luxembourg en 2020 Ford devrait payer une amende de 84gram x 95 euros soit 7980 euros

De plus sur les 34 000 euros il y a 5660 euroS de TVA pour Ford c'est 28330 euros pour la construire et payer les vendeurs

Donc clairement soit ils augmentent le prix HT soit ils arrêtent ..

En tous cas ça fait peur ...

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Profil : Pilote confirmé
ceyal
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  1. Posté le 25/07/2019 à 23:23:19  
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pofi a écrit :

Prenons l'exemple de la nouvelle Ford Focus St (280 CV) 179 grammes de CO2 (en NEDC) à 34 000 euros.
Mais vendue en Allemagne ou au Luxembourg en 2020 Ford devrait payer une amende de 84gram x 95 euros soit 7980 euros
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Non pas du tout
On se fout que cette Focus dépasse ...

ce qui compte c'est la MOYENNE des véhicules vendus par un constructeur
Donc si à côté de ces Focus, Mustang et autre F150, Ford vend plein d'électriques, de diesel, de GNV et d'hybrides et qu'en moyenne ça fasse 95g ... ça fait 0€ de pénalité .. si par contre ça fait 100g et qu'il a vendu 1 million de bagnoles et bien ça fait en 2020 5*95€ = 475€ de pénalité par véhicule et au final 475 millions d'€


Ensuite, Ford peut décider ce qu'il veut ...

par exemple répercuter la taxe sur l'acheteur et effectivement faire payer 8000€ pour une Focus puissante

au contraire pour préserver sa part de marché, prendre ces 475 millions d'Euros sur sa marge

Voilà pourquoi en 2020, ils vont tous se battre comme des chiffonniers pour vendre des électriques ... de nombreux experts pensent qu'il vaut mieux les vendre un peu à perte que de payer la pénalité CO2 ... pour le consommateur c'est l'aubaine, les prix vont chuter

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Profil : Routard confirmé
pofi
  1. Posté le 26/07/2019 à 01:18:38  
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En effet ! Il semble que tu aies raison ceyal !

L'article 9 le laisse entendre dans son style d'un humour (!) Inimitable ..

Citation :


à partir de 2019:
(émissions excédentaires × 95 EUR/g de CO2/km) × nombre
de voitures particulières neuves.
Aux fins du présent article, on entend par « émissions excédentai-
res », déterminées comme indiqué à l’article 4, le nombre positif de
grammes par kilomètre correspondant au dépassement des émis-
sions spécifiques moyennes du constructeur par rapport à son
objectif d’émissions spécifiques pour l’année civile concernée,
arrondi à la troisième décimale la plus proche, en tenant compte
des réductions des émissions de CO2 liées à des technologies inno-
vantes approuvées, et par « nombre de voitures particulières neu-
ves », le nombre de voitures particulières neuves produites par le
constructeur et qui ont été immatriculées pendant l’année en
question suivant les critères d’introduction progressive énoncés à
l’article 4.


A ma décharge les extraits de presse laissaient le doute ! Bon c'est moins pire que ce j'avais compris !

Je ferais rectifier le premier post par un

[Révision 26 Juillet] suivant les posts suivants etc etc

Ps l'article 10 donne la liste des exemption pour ceux produisant moins de 10 000 voitures par an et étant indépendant ou liés à un groupe mais avec une structure indépendante (Ferrari par exemple ?)
Message édité par pofi le 26/07/2019 à 01:21:39
Fiesta ST Pack livrée !!!
Profil : Routard confirmé
pofi
  1. Posté le 27/07/2019 à 10:05:47  
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Ca y est le premier post est à actualisé...

à suivre donc ...

Profil : Routard confirmé
nationale7
  1. Posté le 28/07/2019 à 20:29:16  
  2. answer
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ceyal a écrit :



Voilà pourquoi en 2020, ils vont tous se battre comme des chiffonniers pour vendre des électriques ... de nombreux experts pensent qu'il vaut mieux les vendre un peu à perte que de payer la pénalité CO2 ...
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Désolé mais ce n'est pas une pénalité mais un racket organisé. C'est la pire escroquerie depuis l'affaire Madoff mais version puissance 1000.

N'importe quel avocat même médiocre peut trouver une faille juridique et demander le remboursement du racket au CO2 en rétroactif sur 20 ans pour tous les particuliers et entreprises du monde entier. Ainsi que des dédommagements pour entrave à la liberté, notamment de circuler...

C'est un truc de fou, le jour où ce scandale va éclater, ça va faire mal. Ca peut être le déclencheur d'une terrible crise de confiance et d'un krach boursier.


Intéressant :
https://www.youtube.com/watch?​v=W9ktHsL_dzE

Message édité par Nationale7 le 28/07/2019 à 20:33:15

---------------
"The dark horse of the New World Order is not Communism, Socialism or Fascism. It is Technocracy."
Technocracy Rising: The Trojan Horse Of Global Transformation (Anglais) Broché – 29 décembre 2014 de Patrick M. Wood (Auteur)
human compost
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  1. Posté le 29/07/2019 à 12:25:00  
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Nationale7 a écrit :

L'arnaque au CO2 et l'hystérie qui tourne autour doit cesser au plus vite.
Rien ne prouve qu'il y ait excès de CO2 à cause de l'activité humaine et si oui, qu'il participe à la modification du climat.
Au contraire, il peut favoriser le développement des forêts.
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LOL

rien ne le prouve, à part 15 000 scientifiques?

Mais rien ne prouve que la terre est ronde non plus.

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---------------
actuelles: BMW E36 316i Compact 1997 (Spritmonitor) ■ PEUGEOT 206 1.1 XR présence 2002
exs: BMW E36 316i Compact 1994 (†)RENAULT Clio 1.2 Chipie 1996OPEL VECTRA 1.6i GL 1994CHEVROLET AVEO 1.2 16v 2011 ■ OPEL ASCONA B 1600S Luxus 1979 ■ PEUGEOT 106 Kid 1.0 1994 (†)
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  1. Posté le 29/07/2019 à 13:30:05  
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Sboek a écrit :

LOL

rien ne le prouve, à part 15 000 scientifiques?

Mais rien ne prouve que la terre est ronde non plus.
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Rien ne prouve qu'il n'y ait pas des millions d'idiots utiles du Système, de l'Oligarchie, qui au nom d'une écologie et d'un socialisme mortifères, tous deux désormais repris sous la coupe des ultra-capitalistes radicaux et des milliardaires du monde entier, sous couvert d'Agenda 2030, COP 21 et autres manipulations à grande échelle, jouent le jeu de l'arnaque au CO2 initiée par Al Gore, le Madoff du climat, qui avait dit qu'en l'an 2009 la neige serait une histoire du passé, alors qu'il a neigé dans le Mercantour le 15 juillet dernier.

Donc tes histoires de platisme et de reptiliens tu peux te les garder, ça te décrédibilise et rien de plus.

https://www.20minutes.fr/scien [...] lm-al-gore
https://fr.sott.net/article/31 [...] le-ici-bas
https://www.nicematin.com/mete [...] our-397992

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  1. Posté le 29/07/2019 à 13:32:04  
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Nationale7 a écrit :


Rien ne prouve qu'il n'y ait pas des millions d'idiots utiles du Système, de l'Oligarchie, qui au nom d'une écologie et d'un socialisme mortifères, tous deux désormais repris sous la coupe des ultra-capitalistes radicaux et des milliardaires du monde entier, sous couvert d'Agenda 2030, COP 21 et autres manipulations à grande échelle, jouent le jeu de l'arnaque au CO2 initiée par Al Gore, le Madoff du climat, qui avait dit qu'en l'an 2009 la neige serait une histoire du passé, alors qu'il a neigé dans le Mercantour le 15 juillet dernier.

Donc tes histoires de platisme et de reptiliens tu peux te les garder, ça te décrédibilise et rien de plus.

https://www.20minutes.fr/scien [...] lm-al-gore
https://fr.sott.net/article/31 [...] le-ici-bas
https://www.nicematin.com/mete [...] our-397992
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[:cdgtosea:7]

ceci dit s'il y a bien une espèce en voie de disparition qui ne me fera pas pleurer ce sont les trolls climato-sceptiques :)

Message édité par Sboek le 29/07/2019 à 13:36:24

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actuelles: BMW E36 316i Compact 1997 (Spritmonitor) ■ PEUGEOT 206 1.1 XR présence 2002
exs: BMW E36 316i Compact 1994 (†)RENAULT Clio 1.2 Chipie 1996OPEL VECTRA 1.6i GL 1994CHEVROLET AVEO 1.2 16v 2011 ■ OPEL ASCONA B 1600S Luxus 1979 ■ PEUGEOT 106 Kid 1.0 1994 (†)
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  1. Posté le 29/07/2019 à 14:13:40  
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Si on pouvait s'en tenir au sujet initial .....

Il y certainement d'autres fils traitant du climat ....

Ou de la pertinence de taxer les constructeurs et pas les armateurs !

D'avance merci pour la clarté du fil !

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Profil : Routard confirmé
nationale7
  1. Posté le 29/07/2019 à 14:17:59  
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ceci dit s'il y a bien une espèce en voie de disparition qui ne me fera pas pleurer ce sont les trolls négationnistes des cycles solaires :)

http://co2climate.e-monsite.co [...] aires.html
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nationale7
  1. Posté le 29/07/2019 à 14:27:00  
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Nationale7 a écrit :

ceci dit s'il y a bien une espèce en voie de disparition qui ne me fera pas pleurer ce sont les trolls négationnistes des cycles solaires :)

http://co2climate.e-monsite.co [...] aires.html
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En effet le sujet parle d'une loi que je qualifie d'escroquerie sur un phénomène non prouvé scientifiquement et mise en place par une institution dont je ne reconnais pas la légitimité car non élue.

Je me retire donc de la discussion. Bon courage.


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Profil : As du volant
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pierregdlj
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  1. Posté le 29/07/2019 à 15:04:14  
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Moi je vois bien comment ça va se passer : pour vendre des véhicules en Europe, les constructeurs augmenteront le tarif des voitures du montant de l'amende, tout simplement.

Résultat : qui c'est qui va payer ? :bah:


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Toyota Prius II 2005 Linea Sol Pack : 181000km | Lexus RX400h PP 2007 : 195000km | Renault R4 GTL Clan 1988 : 113000km
Peugeot 102M - 1967 - 20420km + Motoconfort AU42S - 1968
Honda CB400N - 1979 - 85470km + Yamaha RDX 125 - 1976 - 31000km
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pofi
  1. Posté le 29/07/2019 à 23:41:02  
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Conséquence inattendue

https://www.caradisiac.com/for [...] 177811.htm

Ford Ka + 3 petits tours et puis s'en vont ..

Ford Ka +


Citation :


Ford avait déjà annoncé la suppression de plusieurs modèles du catalogue européen. La Ka+ en fait partie, seulement trois ans après son arrivée sur le Vieux Continent, et la mini citadine à l'ovale bleu ne sera pas le seul modèle de la catégorie à disparaître. Il faudra s'attendre à une vraie extinction de masse pour les mini citadines.
Leur principal atout est leur prix, mais avec l'arrivée de nouvelles normes environnementales et l'obligation d'investir lourdement pour les mettre à jour, les mini citadines vont se retrouver avec des prix en forte inflation et une compétitivité au rabais. C'est justement ce qui va conduire plusieurs constructeurs, dont Ford, à supprimer ces modèles du catalogue en Europe sous peine d'aggraver les amendes CO2 dont ils pourraient écoper.

La Ka+ va donc prendre une retraite très anticipée puisque Ford la retire du catalogue seulement 3 ans après son lancement en Europe. C'est court, mais c'est surtout dû à des contraintes environnementales qui sont quand même du genre cocasses.

Les amendes que l'Europe infligera aux constructeurs qui ont des quotas de CO2 trop élevés sur leurs véhicules vont en fait faire dégager les voitures les plus légères et, finalement, les plus économes des catalogues ! Un non-sens qui n'était probablement pas prévu par les pouvoirs politiques mais qui confirme une chose : seuls les véhicules à forte rentabilité pourront continuer sereinement de se vendre. C’est-à-dire le premium/haut de gamme, les véhicules imposants et donc plus fortement émetteurs en CO2, et plus polluants à produire.


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Message édité par pofi le 29/07/2019 à 23:47:16
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  1. Posté le 30/07/2019 à 09:31:39  
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On peut aussi y voir un coté positif, la reprise en main du marché de l'EU par les constructeurs européens, GM est parti, Ford est prêt à se jeter dans les bras de VW et les chinois ne peuvent compter que sur l'électrique. Conséquence positive pour le client, les voitures vont consommer de moins en moins (mais elles seront plus chères, surtout les grosses et puissantes).


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pierregdlj
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  1. Posté le 30/07/2019 à 16:10:45  
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pofi a écrit :

Conséquence inattendue

https://www.caradisiac.com/for [...] 177811.htm

Ford Ka + 3 petits tours et puis s'en vont ..

https://images.caradisiac.com/ [...] 177811.jpg


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Tout à fait logique.

Ford continuera de vendre hors UE, tout simplement. :bah:

Qui c'est qui va trinquer ? C'est nous. :jap:


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Toyota Prius II 2005 Linea Sol Pack : 181000km | Lexus RX400h PP 2007 : 195000km | Renault R4 GTL Clan 1988 : 113000km
Peugeot 102M - 1967 - 20420km + Motoconfort AU42S - 1968
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sboek
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  1. Posté le 30/07/2019 à 18:10:45  
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S'il n'y a pkus de cotadine vendu à prix intéressant faut qu'on se fasse un stock de 206 / clio2 pour les revendres à vil prix :)
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pierregdlj
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  1. Posté le 30/07/2019 à 21:38:12  
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Sboek a écrit :

S'il n'y a pkus de cotadine vendu à prix intéressant faut qu'on se fasse un stock de 206 / clio2 pour les revendres à vil prix :)
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La vignette Crit'Air s'en occupera aussi. ;)

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sboek
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  1. Posté le 31/07/2019 à 07:14:42  
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pierregdlj a écrit :

La vignette Crit'Air s'en occupera aussi. ;)
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Oui.. C'était encore faisable avant qu'ils interdisent les cat. 3


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pofi
  1. Posté le 27/01/2020 à 07:04:45  
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Du nouveau (je n ai pas le détail de ce qu ont obtenu les Allemands) mais juste la réaction française !
La source

https://www.challenges.fr/entr [...] res_694361

Citation :



voitures
Par AFP le 17.01.2020 à 19h22

La ministre de la Transition écologique Elisabeth Borne a souligné le caractère "absurde" des textes européens actuels, qui favorisent les gros véhicules polluants, lors de ses voeux à la presse le vendredi 17 janvier.



AFP/ARCHIVES - ERIC PIERMONT
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Le gouvernement français souhaite revoir les règles européennes sur les émissions de CO2 des voitures, estimant qu'elles favorisent les gros véhicules plus polluants, une démarche qui risque de provoquer un bras de fer avec l'Allemagne.

"Il y a quelque chose d'un peu absurde dans les textes européens actuels, c'est le fait que quand les véhicules sont plus lourds alors ils ont le droit d'émettre plus de gaz à effet de serre. Dans les discussions qu'on va reprendre au niveau européen (...), on va remettre en cause cette absurdité", a déclaré vendredi à des journalistes la ministre de la Transition écologique Elisabeth Borne, lors de ses voeux à la presse.

Elle a clairement ciblé l'Allemagne, sans la nommer: "Je pense que la flambée des SUV (4x4 urbains, NDLR) découle aussi de cette réglementation dont on sait qu'elle est soutenue par l'un de nos grands voisins européens".

Depuis le 1er janvier, les constructeurs automobiles doivent respecter sur leurs ventes de voitures neuves en Europe des émissions moyennes de CO2 inférieures à 95 grammes par kilomètre, sous peine de lourdes amendes.

Chaque gramme en excès leur coûtera 95 euros multiplié par le nombre de voitures vendues dans l'Union européenne. En cas de non respect, les amendes pourraient se chiffrer en centaines de millions d'euros, selon des experts.

- Lobby allemand -

Mais sous la pression du lobby automobile allemand, le chiffre de 95 grammes a été modulé en fonction de la masse des véhicules vendus.

En clair, les grosses voitures ont le droit d'émettre un peu plus, sans être pénalisées. Cet assouplissement profite notamment aux groupes allemands BMW, Daimler et Volkswagen (Porsche, Audi...), spécialistes des gros SUV haut de gamme.

Les constructeurs les plus "vertueux" en Europe en matière de CO2, notamment parce qu'ils vendent des véhicules plus petits ou moins gourmands en carburants -- Toyota, Renault et PSA --, sont à l'inverse pénalisés, car ils se voient imposer un objectif un peu inférieur à 95 grammes, plus difficile à atteindre.

"Tous les textes européens doivent encourager des véhicules qui émettent le moins possible de gaz à effet de serre et non pas donner un bonus à des véhicules qui pèsent plus lourd", a estimé vendredi Mme Borne.

Les plafonds européens de CO2 qui seront encore abaissés de 15% en 2025 et de 37,5% à l'horizon 2030, contraignent les constructeurs à une électrification accélérée de leurs gammes. Ces fabricants ont souvent dénoncé un effort jugé trop important qui menacerait leur rentabilité et donc l'emploi dans la filière.

- Les SUV épinglés -

Les 4x4 urbains ou SUV ont été épinglés en octobre par l'Agence internationale de l'énergie (AIE), selon qui la multiplication de ces véhicules a représenté la deuxième source d'augmentation des émissions de CO2 dans le monde entre 2010 et 2018.

Très à la mode, ces véhicules surélevés et plus lourds que des berlines, donc moins sobres, représentent désormais plus de 40% des ventes automobiles dans le monde.

En novembre, le ministre français de l'Economie Bruno Le Maire avait déjà remis en cause la réglementation de l'UE. "Je souhaite que nous révisions cette règle et que nous ouvrions un débat (...) pour voir si ces règles de CO2 qui sont indexées sur le poids des véhicules ont encore du sens aujourd'hui", avait-il dit lors de l'émission BFM Politique de BFM-Le Parisien.

La France a mis en oeuvre des taxes qui pénalisent les gros véhicules. Le gouvernement a notamment alourdi au 1er janvier le malus pour l'achat d'une voiture émettant plus de 184 grammes de CO2 au kilomètre, qui atteint désormais 20.000 euros contre un malus maximum de 12.500 euros précédemment.

"Je ne vois pas pourquoi le malus serait progressif pour tous les véhicules jusqu'à 172 grammes et serait ensuite plafonné: plus vous polluez, plus vous payez, c'est un principe auquel nous croyons", avait déclaré M. Le Maire à l'Assemblée nationale.



Message édité par pofi le 27/01/2020 à 15:00:59
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  1. Posté le 30/01/2020 à 08:50:09  
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Le pire n'est même pas là..
Les membres de la commission européenne savent parfaitement que si, demain, on met tous les européens sur un vélo et on interdit la voiture, cela ne fera pas diminuer d'un dixième de degré la température de la planète..
C'est uniquement une attitude bravache pour la forme!
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pofi
  1. Posté le 30/01/2020 à 09:05:19  
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JMT 64 a écrit :

Le pire n'est même pas là..
Les membres de la commission européenne savent parfaitement que si, demain, on met tous les européens sur un vélo et on interdit la voiture, cela ne fera pas diminuer d'un dixième de degré la température de la planète..
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Et si on roulait tous en Zoé en Tesla ou en Porsche taycan

Qui paiera le manque a gagner de la tipp ?

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lag06
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  1. Posté le 30/01/2020 à 10:56:00  
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JMT 64 a écrit :

Le pire n'est même pas là..
Les membres de la commission européenne savent parfaitement que si, demain, on met tous les européens sur un vélo et on interdit la voiture, cela ne fera pas diminuer d'un dixième de degré la température de la planète..
C'est uniquement une attitude bravache pour la forme!
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Heureusement que ce genre de discours n'a pas prévalu il y a 30/40 ans quand on a pris conscience du danger que représentait le trou dans la couche d'ozone ....et qui grâce aux mesures prise aura au mieux retrouvé son niveau de 1980 vers ... 2050.

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jmt-64
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  1. Posté le 30/01/2020 à 13:06:55  
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Lag06 a écrit :


Heureusement que ce genre de discours n'a pas prévalu il y a 30/40 ans quand on a pris conscience du danger que représentait le trou dans la couche d'ozone ....et qui grâce aux mesures prise aura au mieux retrouvé son niveau de 1980 vers ... 2050.
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Supprimer et remplacer certains gaz utilisés principalement par l'industrie pour les remplacer par d'autres, moins nocifs pour la couche d'ozone, était relativement facile et une décision.. essentiellement.. industrielle!
Vouloir stopper ou même ralentir le réchauffement climatique, qui n'est pas du seulement à l'activité humaine, est une tout autre paire de manches!
Dans l'absolu, si on veut rendre neutre la part humaine du réchauffement climatique, il faudrait faire disparaître homo sapiens de la planète, ce serait l'idéal! Cela améliorerait surtout les choses côté bio diversité. A l'évidence nettement moins côté réchauffement climatique.. Et si la Terre avait traversé un nouvel âge glaciaire comme il y en a eu plusieurs au cours de notre ère, quelles mesures aurait il fallu décréter?

Culpabiliser à outrance la population n'est pas forcément le meilleur moyen. Je crois qu'on risque même d'arriver à l'effet inverse! :jap:

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srill
  1. Posté le 04/02/2020 à 00:34:29  
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C'est tellement simple de se dire que finalement on y est tellement pas pour grand chose qu'on n'a pas à faire d'effort...

S'agissant du co2, c'est une vaste blague : les constructeurs pleurent contre un système annoncé depuis plus d'une décennie pour leur laisser le temps de s'adapter ... Temps qu'ils ont mis "à profit" pour proposer des voitures toujours plus lourdes, plus hautes, plus larges et plus puissantes... :buzz:

Ah non, ils ont aussi développé des logiciels truqueurs .... Mais ça s'est vu... Pas de bol...
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Message édité par srill le 04/02/2020 à 06:41:41
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pierregdlj
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  1. Posté le 04/02/2020 à 11:59:11  
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srill a écrit :

C'est tellement simple de se dire que finalement on y est tellement pas pour grand chose qu'on n'a pas à faire d'effort...

S'agissant du co2, c'est une vaste blague : les constructeurs pleurent contre un système annoncé depuis plus d'une décennie pour leur laisser le temps de s'adapter ... Temps qu'ils ont mis "à profit" pour proposer des voitures toujours plus lourdes, plus hautes, plus larges et plus puissantes... :buzz:

Ah non, ils ont aussi développé des logiciels truqueurs .... Mais ça s'est vu... Pas de bol...
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C'est clair. :w:

Un bon gros jeu de dupes. :ddr:

Mais y'a une vraie raison technique pour que les constructeurs poussent vers le SUV : ça laisse de la place dans le plancher pour mettre 500kg de batteries, et ainsi proposer à la vente des voitures qui promettent des rejets de CO² record... tant qu'on ne tiendra compte que du CO² d'usage.

Le jeu des constructeurs, c'est juste de contourner les règles pour continuer à vendre leurs merdes. Après eux le déluge.


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Toyota Prius II 2005 Linea Sol Pack : 181000km | Lexus RX400h PP 2007 : 195000km | Renault R4 GTL Clan 1988 : 113000km
Peugeot 102M - 1967 - 20420km + Motoconfort AU42S - 1968
Honda CB400N - 1979 - 85470km + Yamaha RDX 125 - 1976 - 31000km
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