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Permis de conduire en candidat libre et livret d'apprentissage + vos expériences

 

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 Sujet :

Permis de conduire en candidat libre et livret d'apprentissage + vos expériences

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Captain0
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captain0
  1. Posté le 21/05/2018 à 18:40:23  
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Bonjour,
je viens à vous car je mepose de nombreuses questions,
En effet, je me suis inscrit au permis en candidat libre,
j'ai donc pris un forfait 10h sur une auto école en ligne.
Je les ai réalisé et j'aimerais faire la suite de la conduite avec mon oncle
qui posséde un véhicule à double commande.
Cependant, j'avais un livret d'apprentissage en ligne dû à mon ancienne auto école
et je doit donc faire 20h (minimum) pour pouvoir prétendre passer l'examen.
Je compte acheter un nouveau livret d'apprentissage, je remet ce que l'auto école avait mis et
j'effectue des heures avec mon oncle.
Est ce que ca a une valeur légale si il remplit lui même le livret d'apprentissage ? et ainsi quand j'aurai
20h minimum pourrais-je me présenter à l'examen du permis avec ce dernier ?
De plus j'aimerais avoir des avis pour ceux qui ont passé le permis de conduire en candidat libre
ces dernier temps, quesque vous avez fait , est ce que ça a été rentable ?
Et le jour de l'examen l'examinateur regarde t'il le livret d'apprentissage ?

Merci d'avance pour vos réponses !
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Message édité par Captain0 le 21/05/2018 à 18:42:49
Sujets relatif
Profil : Pilote addict
leo1980
Pratique - succès or messages
  1. Posté le 30/07/2018 à 18:15:36  
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Captain0 a écrit :

Bonjour,
je viens à vous car je mepose de nombreuses questions,
En effet, je me suis inscrit au permis en candidat libre,
j'ai donc pris un forfait 10h sur une auto école en ligne.
Je les ai réalisé et j'aimerais faire la suite de la conduite avec mon oncle
qui posséde un véhicule à double commande.
Cependant, j'avais un livret d'apprentissage en ligne dû à mon ancienne auto école
et je doit donc faire 20h (minimum) pour pouvoir prétendre passer l'examen.
Je compte acheter un nouveau livret d'apprentissage, je remet ce que l'auto école avait mis et
j'effectue des heures avec mon oncle.
Est ce que ca a une valeur légale si il remplit lui même le livret d'apprentissage ? et ainsi quand j'aurai
20h minimum pourrais-je me présenter à l'examen du permis avec ce dernier ?
De plus j'aimerais avoir des avis pour ceux qui ont passé le permis de conduire en candidat libre
ces dernier temps, quesque vous avez fait , est ce que ça a été rentable ?
Et le jour de l'examen l'examinateur regarde t'il le livret d'apprentissage ?

Merci d'avance pour vos réponses !
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J'arrive un peu après la guerre mais bon... Ton livret c'est pas grave pour l'examen, l'inspecteur ne le contrôle plus, mais tu dois déjà être au courant....
L'avis sur les candidats libres? C'est pas terrible niveau résultat... Faut pas se leurrer... Chacun son métier...
Rien que quand on voit le niveau des conduites accompagnées qui reviennent au bout de 1 an mini... Alors comment avoir un niveau correct avec "seulement" quelques semaines/mois???
Passer par une AE en ligne? Pas une bonne idée non plus, ils n'ont pas de places pour les élèves... (du moins pas en quantité suffisantes), et après certains vous envoient vers une AE traditionnelle pour avoir une place. Sauf que... Il faut en trouver une qui nous accepte et ça devient de plus en plus dur... Ou alors... A quel prix?
De plus leurs systèmes est souvent borderline avec des moniteurs indépendants qui travaillent pour l'instant en contradiction avec les lois sur l'enseignement à titre onéreux de la conduite...
Certains élèves s'en repentent amèrement sur Lyon... Je pense qu'un jour les moniteurs indépendant voudront aussi faire requalifier leurs contrats comme pour UBER et là.... Peut-être plus que ses yeux pour pleurer...


---------------
miséricable
Invité
  1. Posté le 11/09/2018 à 11:12:20  
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Bonjour,
Je me suis inscrite, enfin réinscrite au mois de mars dernier. ça faisait 7 ans que j'avais essayé de passer mon permis. Je ne l'ai pas eu et comme j'étais enceinte, j'ai tout arrêté. Là je me suis réinscrite car j'ai déménagé et par rapport où j'habitais avant, j'ai besoin du permis. J'ai réussi à avoir mon code du premier coup. Mais la conduite ce n'est toujours pas ça. En tout cas tout dépend avec quel moniteur ou monitrice on se retrouve. Il y en a un qui apparemment fait seulement 5 mois qu'il est arrivé. Il n'a jamais été moniteur auparavant et comme il est le copain du patron, ça aide. Mais un être arrogant, pour lui c'est une logique la conduite, il ne comprend pas que personne y arrive du premier coup. Mais comme il m'a dit un jour, il a commencé à apprendre à conduire à 12 ans. On n'a pas tous la chance d'apprendre à cet âge là. C'est vrai que c'est plus facile…. Enfin bref, il me stressait et il était en guerre avec un autre moniteur qui lui, avait 20 ans d'expérience. Donc, dès que j'avais conduit avec ce moniteur, et que les autres heures d'après je l'avais, il me faisait refaire ce que l'autre moniteur m'avait appris histoire comme il dit, de savoir si j'avais assimilé ce qui m'avait appris, ce jour là, c'était un demi tour et reculer droit. Je ne paye pas des heures de conduite pour ce genre de conneries. Et à chaque séances, des réflexions à la con. Ah! j'ai oublié de préciser que j'ai 46 ans et j'ai l'impression qu'il n'aime pas apprendre aux vieux! Dans ces cas là, il faut mettre des panneaux "uniquement pour les 18-25 ". J'en ai donc parlé à une autre monitrice qui m'a dit qu'elle me croyait étant donné que je n'étais pas la seule à m'en plaindre. Il faut dire que je n'ai eu à ce moment là que 6h de conduite qu'il me prenait déjà la tête pour faire du supervisé. Donc j'ai l'impression que dans cet auto école, la conduite accompagnée ou le supervisé est de mise. Je lui ai dit que non. Que je n'étais pas prête pour faire du supervisé et que j'avais d'autres leçons à connaître. Et qu'en plus, mon mari n'avait pas les pédales quoi qu'il arrive. Il m'a répondu que quand j'aurais mon permis, je n'aurais personne avec les pédales à côté de moi. Je lui ai rétorqué que le jour que j'aurais mon permis, je n'aurais pas que 6h de conduite donc c'était non. C'est incroyable! Maintenant les autos écoles sont d'accord de ramasser le fric mais ne veulent plus s'ennuyer à vous apprendre. Quelques heures et voilà on vous met dans les bras de vos parents ou conjoints quand vous êtes plus âgés comme moi. Donc, depuis j'ai réussi à changer de moniteur. Mais c'est jamais le même. J'étais tombée sur un qui était très pédagogue, donc les 2h se sont bien passées. Et là, toute la semaine je tombe avec sa grande copine qui m'a dit qu'elle lui avait demandé comment j'étais vu que c'est la première fois qu'elle m'avait. Et deviner? Et bien, des erreurs, trop de ci, pas assez de ça etc.…. Il faut que je tienne car je passe dans 15 jours un examen blanc pour savoir s'ils doivent me redonner des heures ou si je suis apte à passer le permis. Et je paris que j'aurais d'autres heures à prendre. Car ce jour là je devais passer pour un examen pour le supervisé et non pour reprendre des heures. Et dans 15 jours, ça fera 27h de conduite. Donc, pour ceux qui s'inscrivent, ne vous prenez pas la tête avec un moniteur ou une monitrice qui ne vous plait pas. Changez! Et ne les écoutez pas forcément quand ils vous disent qu'il serait de penser à faire de la conduite accompagnée ou du supervisé. Pour moi, ce sont des autos écoles qui sont intéressées au fric mais qu'ils ne veulent pas se mouiller de vous apprendre quoi que ce soit. Surtout quand vous avez des moniteurs différents et qu'ils ne vous disent pas la même chose. Y'a un moment on se pose des questions! Mais comme ça, ils savent qu'on sera plusieurs à se casser les dents le jour J et qu'automatiquement on va revenir pour reprendre des heures! Pas cons! Surtout quand on sait qu'il y a 4 autos écoles pour un village de 8000 habitants, il faut tenir!
Ce que je ne comprends c'est qu'il n'y a pas d'inspecteurs ou je ne sais quoi qui viennent contrôler ces autos écoles. Voir leurs compétences, être avec eux quand ils apprennent à conduire pour voir s'ils adoptent la bonne manière d'aborder les leçons. Bon courage à tous!!

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Profil : Nouveau membre
megani_1525
  1. Posté le 09/10/2019 à 15:43:38  
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[GUIDE] Candidat libre – Permis B


Saviez-vous que vous avez la possibilité d’obtenir votre permis de conduire en étant candidat libre, sans avoir besoin de passer par une auto-école ?

D’après l’arrêté du 22 octobre 2014 fixant la méthode nationale d'attribution des places d'examen du permis de conduire,
Article 5
§ VI. - Candidats libres.
Un candidat libre est un candidat qui n'est pas présenté sur les droits à places d'un établissement et qui a fait l'objet d'une convocation nominative de la part de l'administration.
Le nombre de places d'examen accordées mensuellement aux candidats libres est établi afin que le délai d'attente pour les candidats libres entre la première présentation et la deuxième soit égal au délai d'attente moyen constaté dans le département.

Alors oui, c’est possible !
Nous allons vous expliquer comment.

Ce guide s’adresse à tout le monde et même à ceux qui sont déjà inscrit dans une auto-école. Sachez que vous avez la possibilité de devenir candidat libre à n’importe quel moment pour passer le permis de conduire. Ayant trouvé des informations souvent incomplètes sur cette manière d’obtenir le permis, je me permets d’apporter mon expérience et mes conseils et qui je l’espère permettra d’aider beaucoup d’entre vous. Je ne veux forcer personne à passer son permis en candidat libre, je suis seulement là pour apporter mon retour d’expérience et essayer d’apporter les meilleures éléments de réponse aux difficultés que j’ai pu rencontré dans cette aventure.

Tout d’abord, je demanderai au lecteur de bien vouloir oublier tous les avis négatifs sur le fait de passer son permis en tant que candidat libre. Sachez qu’avec les dernières réformes sur le permis de conduire, beaucoup de procédure ont été simplifiée et le temps d’attente raccourci. Il n’est pas forcément plus difficile d’obtenir son permis en candidat libre qu’avec une auto-école classique. Si vous connaissez la démarche, vous verrez que c’est simple et tout aussi rapide.

SOMMAIRE
I. Pré-requis
II. Instruction d’un dossier de demande de permis de conduire.
III. Préparer le code de la route.
IV. Passer l’examen théorique
V. Prendre des leçons de conduite.
VI. Demande de convocation pour l’examen pratique
VII. Temps d’attente
VIII. Réception de votre convocation à l’épreuve pratique
______________________________​______________________________​_______________

Pré-requis


Veuillez lire ce guide dans son intégralité pour essayer de prévoir tout ce qui pourrait vous bloquer dans cette démarche et trouver les solutions avant même d’avoir commencé. Avant de vous inscrire en préfecture en tant que candidat libre, vous devez réfléchir à la faisabilité de cette démarche.

Nous n’avons pas tous le même environnement et les mêmes conditions d’apprentissage selon les départements et/ou régions. Parfois il est plus simple de s’inscrire auto-école classique car nous n’avons pas tous les outils à notre disposition pour passer le permis B. Pour d’autres, le choix est possible entre auto-école classique et passer le permis en candidat libre.

Vous devez donc bien réfléchir à toutes les étapes et savoir comment vous aller vous organiser pour réussir à les surmonter.
Par exemple, voici quelques questions que vous devez vous poser :
  • Si vous avez besoin d’avoir votre permis de conduire rapidement, sachez qu’obtenir son permis de conduire en candidat libre peut prendre du temps et cela dépend aussi du département où vous en faites la demande. La question que vous devez vous posez est quel est le délai d’attente en moyenne dans votre département pour obtenir une place d’examen ? Sachant que ce délai peut varier de 2 mois à 8 mois en fonction de votre département. N’hésitez pas à vous renseigner auprès de votre département.
  • Comment je vais apprendre le code de la route ?
  • Comment je vais passer l’examen théorique du code de la route. Savez-vous si un centre agrée près de chez vous peut vous le faire passer ?
  • Une fois le code de la route en poche, comment je vais faire pour prendre des leçons de conduite ?
  • Est-ce que j’ai des proches qui peuvent m’aider à prendre des leçons de conduite. Si oui, comment va se dérouler la location du véhicule ? Est-ce que j’ai des loueurs de véhicule près de chez moi et quels sont leur conditions/tarif. Accepte-t-il des candidats libres comme apprenti conducteur ?
  • Si je n’ai pas d’accompagnateur, avec qui vais-je prendre mes leçons de conduite ?
  • Avec qui je vais passer l’examen pratique ? Qui pourra m’emmener sur le lieu de l’examen pratique avec un véhicule à double commande et être assuré ce jour-là ?
  • Est-ce que j’ai des auto-écoles « classique » près de chez moi qui peuvent m’aider pour passer le permis même en candidat libre ? C’est-à-dire prendre des heures de conduite avec eux par exemple et si possible vous présenter à l’examen lorsque vous aurez reçu une date pour passer.
  • Avez-vous prévu une roue de secours si jamais la personne qui vous formait a fait faux bond ?
  • N’hésitez pas à poser vos propres questions par la suite.


Obtenir son permis en candidat libre étape par étape

Instruction d’un dossier de demande de permis de conduire.

Selon votre département, vous devez vous rendre à votre préfecture ou sous-préfecture pour effectuer cette démarche. En général, on vous demande de fournir les documents suivants :
  • Remplir les formulaires Cerfa 02 et Cerfa 06
  • 2 photos d’identité conforme
  • Photocopie de la pièce d’identité
  • Justificatif de domicile de mois de 3 mois
  • Si vous êtes hébergé (par vos parents par exemple, vous devez fournir une attestation d’hébergement à remplir et signé par votre hébergeur, fournir une photocopie de sa pièce d’identité et d’une de ses factures)
  • Photocopie de la JAPD
  • Lettre de demande de candidature individuelle aux examens du permis de conduire.
  • Pour les candidats déjà inscrit dans une auto-école, sachez que vous pouvez devenir candidat libre à n’importe quel moment. Que vous ayez déjà obtenu le code ou non, que vous ayez déjà passé l’examen pratique ou non, il suffit d’aller retirer votre dossier à votre auto-école puis aller voir votre préfecture. A la préfecture, on vous demande d’écrire une lettre comme quoi vous désirez passer les examens du permis en qualité de candidat libre et on vous donne une étiquette, un coup de tampon sur votre dossier et c’est terminé. Votre numéro NEPH ne change pas.


Préparer le code de la route.

Chacun sa manière de préparer cet examen. Moi j’ai principalement travaillé le code à la maison à l’aide de DVD Tests Rousseau (comme ceux utilisé dans les Auto-écoles) et un livre du code de la route (environ 16€ avec code Rousseau).

Sinon, il existe des auto-écoles en ligne comme Ornikar ou le site codedelaroute.fr qui vous propose d’apprendre le code de la route avec des questions d'entraînement, un cours et des séries thématiques gratuitement.

Je vous laisse la liberté de choisir comment vous travaillez. L’important, c’est de travailler régulièrement. 2h par soir / 2 fois par semaine, par exemple.

Passer l’examen théorique du code de la route

A l’époque, on devait obligatoirement demander une date d’examen au centre d’examen ou bien à une auto-école pour vous faire passer cet examen. Comme je l’ai dit plus haut, les procédures ont été simplifiées.

Aujourd’hui, il vous est possible de passer cet examen auprès d’un centre agrée (La Poste ou groupe SGS). Il suffit de d’inscrire sur leur site internet ou aller directement s’inscrire dans une agence. Il vous faut payer 30€ et présenter une pièce d’identité le jour de l’examen.

Prendre des leçons de conduite.

Acheter un livret d’apprentissage de la conduite permis B (environ 5€) et l’apporter à chaque heure de conduite.
Vous avez plusieurs moyens de prendre des leçons de conduite :
  • Louer une voiture double commande et conduire avec un proche. Ce dernier a déjà le permis de conduire catégorie B depuis au moins 5 ans. Il doit posséder une attestation de formation à la fonction d’accompagnateur qui doit être en sa possession pendant les heures de conduite. Le véhicule doit être assuré.
  • Prendre des leçons de conduire auprès d’une auto-école sociale/associative à but non lucratif. Ces auto-écoles aident les personnes en difficulté financière pour leur permettre d'obtenir le permis à moindre coût.
  • Prendre des leçons de conduite auprès d’une auto-école classique. Inconvénient : l’heure de conduite est vraiment chère.
  • Prendre des leçons de conduite avec une auto-école en ligne (par exemple Ornikar qui est spécialisée à former des candidats libres). Ornikar est une plateforme qui met en relation des apprentis conducteurs avec des moniteurs indépendants.
  • Prendre des leçons de conduite auprès d’un moniteur indépendant (est-ce une pratique légale ou illégale ? un débat subsiste). Il est important que le moniteur que vous choisissez possède le BEPECASER indispensable pour enseigner. Sachez que le prix horaire de la leçon de conduite est souvent 30% à 40% moins cher qu’avec une auto-école classique.
  • Reportage Tout Compte Fait : Permis de conduire : que valent les auto-écoles low cost ?

Demande de convocation pour l’examen pratique

Je vous conseille de réaliser cette étape le plus tôt possible après l’obtention du code et lorsque vous avez déjà au moins 20h de conduite. Cette étape peut prendre énormément de temps et les délais d’attentes varient selon les départements.

Les documents nécessaires diffèrent selon votre département. Renseignez-vous auprès de votre préfecture.
Généralement, il nous est demandé de fournir :
  • Une lettre sur papier libre de demande de convocation pour l’examen pratique avec numéro de téléphone et d’adresse email.
  • Deux enveloppes affranchies pour 100 g (type Prêt-à-Poster Lettre max) – format 229x324 mm, libellées à vos nom et adresse ; une pour l’envoi de la convocation et l’autre pour l’envoi des résultats.
  • Fournir la justification de la réussite à l’examen théorique du code de la route.
  • Votre dossier de demande de permis complet
  • Temps d’attente

    D’après l’arrêté du 22 octobre 2014 fixant la méthode nationale d'attribution des places d'examen du permis de conduire :
article 5 - VI
- Candidats libres.
Un candidat libre est un candidat qui n'est pas présenté sur les droits à places d'un établissement et qui a fait l'objet d'une convocation nominative de la part de l'administration.
Le nombre de places d'examen accordées mensuellement aux candidats libres est établi afin que le délai d'attente pour les candidats libres entre la première présentation et la deuxième soit égal au délai d'attente moyen constaté dans le département.

Ce qu’il faut en retenir : Les auto-écoles ne sont plus prioritaires par rapport aux candidats libres. Etant donné que passer son permis en tant que candidat libre est encore aujourd’hui une pratique peu courante, toutes les préfectures ne connaissent pas ou n’appliquent pas cet article. Si votre centre d’examen vous dit qu’il faut attendre au minimum 6 mois pour obtenir une place d’examen alors que le délai moyen constaté dans le département pour repasser l’examen pratique est de 80 jours, alors votre centre d’examen n’applique pas la loi !
Ce qu’il faut faire dans ce cas : Si votre délai d’attente a dépassé le délai moyen dans votre département alors n’hésitez pas à contacter/relancer votre centre d’examen et à invoquer cet arrêté !

Réception de votre convocation à l’épreuve pratique

En ouvrant votre boîte aux lettres, vous découvrez une enveloppe inhabituelle. Vous l’ouvrez et surprise ! C’est votre centre d’examen qui vous convoque pour passer l’épreuve pratique du permis de conduire.

Le temps entre la réception de votre date d’examen et le jour d’examen est généralement de 1 mois. Dans mon cas, j’ai dû attendre 1 mois et demi entre la date de réception de la convocation et la date de l’examen. Ce qui vous laisse du temps pour vous préparer et de vous organiser correctement.
Quand vous passez dans une auto-école classique et que vous montrez votre convocation, les gens sont étonnés car ils se rendent compte qu’ils n’ont pas le monopole. Aujourd’hui, les auto-écoles galèrent avec la préfecture pour avoir le maximum de places pour le mois suivant. Vous, vous vous pointez avec une place rien que pour vous sans n’avoir rien négocier, juste avec un peu de patience. Je vous dis toute de suite, ils ne sont pas contents et peuvent vous être hostile car vous les avez complètement court-circuité. Avec eux ou sans eux vous avez déjà votre place d’examen. Ne vous étonnez donc pas s’ils refusent de vous aider pour passer l’examen en tant que candidat libre.

Attention : Pour passer l’examen, il faut remplir plusieurs conditions très strictes.
Il faut que le jour de l’examen,
  • vous avez déjà réalisé 20h de conduite avec moniteur diplômé du BEPECASER, avec pour preuve les factures si vous avez payé des heures de conduite avec une auto-école ou un loueur de véhicule à double commande.
  • votre attestation d’assurance doit être en règle,
  • le véhicule doit être équipé d’une double commande, et que les équipements de sécurité et de signalisation fonctionne parfaitement.
  • et que quelqu’un puisse vous déposer jusqu’au lieu de l’examen et ensuite vous ramener.
  • Vous avez donc plusieurs possibilités qui s’offrent à vous :

  • Louer une voiture double commande pour le jour de l’examen et faire appel à un proche pour vous emmener sur le lieu de l’examen. Le véhicule doit être assuré le jour de l’examen. Par exemple, PermisMalin propose une formule « Examen candidat libre » où le véhicule vous est loué juste pour le jour de l’examen et est assuré avec votre nom. Pas de condition particulière à remplir pour votre proche, seulement qu’il doit posséder le permis de conduire et qu’il accepte de vous conduire jusqu’au lieu de l’examen. Par contre, si vous conduisez juste avant l’examen, l’attestation de formation à la fonction d’accompagnateur est obligatoire pour votre proche. Sinon, vous ne conduirez que pendant le temps de l’examen. Le reste du temps, c’est votre proche qui conduira à votre place. Dernière solution si aucun de vos proche n’est disponible : Payer quelqu’un pour vous conduire au centre d’examen avec le véhicule double commande, comme un chauffeur de taxis.
  • Faire appel à une auto-école en ligne. Certains peuvent vous proposer ce genre de service même si vous n’êtes pas un de leur élève régulier/inscrit. N’hésitez pas à vous renseigner auprès des différentes auto-écoles en lignes.
  • Faire appel à une auto-école sociale/associatif à but non lucratif
  • La solution quand personne ne peut vous aider c’est de rechercher une auto-école près de chez vous ou près du centre d’examen, qui accepte de vous présenter. Cette auto-école s’engage à remplir votre attestation d’assurance et vous prêter un véhicule équipé le jour de l’examen. Vous serez accompagné d’un moniteur diplômé du BECASER. L’inconvénient, c’est que l’auto-école vous oblige souvent à prendre des heures de conduire supplémentaire avec elle et vous devrez payer ce qu’on appelle un « passage » ou « présentation examen » à prix fort. Si l’auto-école estime que vous ne savez pas conduire et refuse de vous présenter, celle-ci en as parfaitement le droit.
  • La seule chose à laquelle vous devez penser quand vous conduisez, c’est la sécurité. Ce point conditionne tout votre apprentissage. Pensez à ça dès le début. Partez sur de bonnes bases et vous progresserez rapidement.

Vous avez à présents toutes les cartes en main. Soyez confiant et ne baissez pas les bras.

Bon courage !

Invité
  1. Posté le 10/10/2019 à 15:51:54  
  2. answer
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Bonjour
J’ai eu mon code j’aimerais savoir si il est possible de passer mes heures de conduite avec ma sœur (+ de 20 ans de permis) qui elle procède un voiture à double commande , elle veut bien me les faires à titre gracieux et par rapport au livret d’apprentissage comment cela ce passe concernant le fameux cachet qui est censé se trouver sur le livret , je trouve ça un peu paradoxal car on peux nous faire conduire sans être avec un moniteur AE (personne ayant + de 5 ans de permis)avec une voiture à double commande mais il faut ce livret d’apprentissage.
Mes questions sont puis-je faire des heures avec ma sœur ? Et comment prouver que j’ai réellement effectué mes 20h sur le livret ?

Profil : Membre confirmé
frefo
  1. Posté le 13/01/2020 à 20:03:24  
  2. answer
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
le livret s’achète sans problème et si votre soeur a une vl a double commande c'est qu'elle est enseignante non ? pas compliquer pour elle d'en avoir
ben oui vous pouvez faire des heures avec votre soeur
prouver que les 20h ont été effectués ? impossible ! et d'ailleurs il y a pas de contrôle ou plutôt si le jour de l'examen (vous etes capable ou pas de conduire seule)

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