Ai-je le droit de griller le feu rouge ?

6 juillet 2003

deja il ne faut ceder le passage qu'au vehicule des POMPIERS SAMU ET POLICE et en aucun cas aux AMBULANCES qui ne sont en aucun cas prioritaires et qui n'ont pas a transporter des blessés graves ou urgents sinon vous allez vous faire avoir en cas d'accident

de plus ces vehicules demandent la priorité (pompiers etc,)s'ils ont un accident avec vous et qu'ils ont grillés un stop meme avec gyrophare c'est eux qui sont en tort je peux me tromper mais je ne pense pas

6 juillet 2003

a écrit']
Il est obligatoire de le griller dans ce cas précis.

Non, pour griller un feu il faut être un véhicule prioritaire.

Il s'agit de "cédez le passage" : ne pas s'engager même si on a la priorité, laisser un passage sans se mettre en infraction, etc.

6 juillet 2003

Dans un tel cas a t'on le droit ou l'obligation de griller le feu rouge pour que le camion de pompier passe ?

la réponse est evidemment OUI ! et ce en raison d'un CAS de force majeure ...

Eldrad · 6 juillet 2003

Franchement c'est tout ce qu'on demande à un conducteur, et quand un inspecteur d'auto-école délivre un papier rose, c'est qu'il pense que justement l'apprentis conducteur est capable d'analyser les situations auxquelles il va se livrer dans sa vie en voiture, et d'en sortir de la façon la plus adaptée.

Tout le monde dans la vie, que ce soit au travail, en famille, entre amis, se trouve devant des situations qu'il doit affronter de façon brève, intelligente... Et bien, la meilleure façon de réagir, c'est pas de se demander "Euh.....? Le code de machin, il dit quoi??? J'ai le droit ou j'ai pas le droit???", non ça c'est être protocolaire, borné à une règle.... Il faut analyser la situation, et en fonction des données que l'on capte, on adapte notre réaction...

Bon, voilà tout ça pour dire que je trouve la réaction de patned très bonne et mature... et qu'il faudrait que tout le monde en fasse autant...

Le probleme c'est qu'en ce moment, on te martèle à longueur de temps qu'il faut respecter à la lettre le code de la route, on communique à fond sur la présence des flics pour surveiller les "délinquants" que nous sommes... C'est plutot contraire à la faculté d'adaptation, ça.

Résultat : la plupart suit les règles aveuglément, et se croit hors de danger

6 juillet 2003

hou la, il a poussé ce topic

apparemment une grande majorité grillerait le feu alors, c'est ce que j'aurai fait aussi

la loi est un peu flou sur ce sujet apparemment car entre céder le passage au véhicule prioritaire et griller un feu pour les laisser passer y'a qu'en même une grande différence

6 juillet 2003

Franchement c'est tout ce qu'on demande à un conducteur, et quand un inspecteur d'auto-école délivre un papier rose, c'est qu'il pense que justement l'apprentis conducteur est capable d'analyser les situations auxquelles il va se livrer dans sa vie en voiture, et d'en sortir de la façon la plus adaptée.

Tout le monde dans la vie, que ce soit au travail, en famille, entre amis, se trouve devant des situations qu'il doit affronter de façon brève, intelligente... Et bien, la meilleure façon de réagir, c'est pas de se demander "Euh.....? Le code de machin, il dit quoi??? J'ai le droit ou j'ai pas le droit???", non ça c'est être protocolaire, borné à une règle.... Il faut analyser la situation, et en fonction des données que l'on capte, on adapte notre réaction...

Bon, voilà tout ça pour dire que je trouve la réaction de patned très bonne et mature... et qu'il faudrait que tout le monde en fasse autant...

Tout le monde conçoit, mais le pb c'est celui évoqué avant, si on a un accident après, il se passe quoi C'est con mais faut aussi penser aux conséquences! Si on grille et qu'on se tape quelqu'un, l'autre n'est pas considéré coupable donc pour ta gueule Parce qu'il faut bien un fautif!

Ca m'est arrivé y'a pas longtemps, j'ai grillé parce qu'il y avait personne mais si y'avait eu du monde on fait quoi, on est couvert, moi je crois pas, alors c'est con mais pourquoi se mettre en faute On nous en sera gré, ça me fait une belle jambe si y'a pépin parce que là on en tiendra pas compte, on vit dans la jungle c'est dommage, mais si les choses étaient mieux faites au niveau de la loi pas de pb, mais pour l'instant les assureurs sont des rapaces alors ça complique tout!

6 juillet 2003

CODE DE LA ROUTE

(Partie Réglementaire - Décrets en Conseil d'Etat)

Article R415-12

En toutes circonstances, tout conducteur est tenu de céder le passage aux véhicules d'intérêt général prioritaires annonçant leur approche par l'emploi des avertisseurs spéciaux prévus pour leur catégorie.

Le fait, pour tout conducteur, de ne pas respecter les règles de priorité fixées au présent article est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la quatrième classe.

Tout conducteur coupable de cette infraction encourt également la peine complémentaire de suspension, pour une durée de trois ans au plus, du permis de conduire, cette suspension pouvant être limitée à la conduite en dehors de l'activité professionnelle.

Cette contravention donne lieu de plein droit à la réduction de quatre points du permis de conduire.

Il s'agit bien ici de céder le passage et non de dégager le passage en se mettant en infraction.

tu pousse un peu le bouchon la Drax.

dans ce cas ce sont les autres vehicules qui avait le feu vert qui n'ont pas respecte le code, ils auraient du s'arreter pour CEDER le passage au vehicule de pompiers.

et par consequent degager la route pour laisser passe le vehicule prioritaire.

6 juillet 2003

tu pousse un peu le bouchon la Drax.
dans ce cas ce sont les autres vehicules qui avait le feu vert qui n'ont pas respecte le code, ils auraient du s'arreter pour CEDER le passage au vehicule de pompiers.
et par consequent degager la route pour laisser passe le vehicule prioritaire.

Laisse le bouchon là où il est

C'est ce qu'on m'a appris à l'auto école : on céde le passage, on ne se met pas en infraction.

Mon avis rejoint celui de leflo.

6 juillet 2003

bah on t'a pas dit de mettre la 1ere et gazzzzzz!

tu avance tranquillement en serant le trotoir histoire de pouvoir laisse passe le vehicule.

de plus les autres vehicule qui ont le feu vert on l'obligation de s'arreter et de laisse passe le camion.

6 juillet 2003

tu t'avance pour laisser passer le vehicule prioritaire, mais reverse pas tout le carrefour!!!

tu sers ton coté en avancant, le feu est grillé car tu le depasses mais tu te mets pas en tort en traversant le carrefour alors que tu n'as pas de signal de priorité!

6 juillet 2003

bah on t'a pas dit de mettre la 1ere et gazzzzzz!
tu avance tranquillement en serant le trotoir histoire de pouvoir laisse passe le vehicule.
de plus les autres vehicule qui ont le feu vert on l'obligation de s'arreter et de laisse passe le camion.

C'est ce que je fais, mais d'après les textes je ne devrais pas.

6 juillet 2003

je ne pense pas qu'on ai le droit mais je pense que si jamais un flics te vois faire ca il te prendrai pas la tete... mais par contre si jamais ya un accident suite a ca , tu serai certainement en tord

La loi prévoit que tu dois faciliter l'accés au secours (police, gendarmerie, pompiers et SAMU seulement. Ca ne marche pas pour les ambulances privés, gaz et electricité... ceci dit, c'est juste une question de civiseme et de bon sens) de toutes les maniéres possible, à partir du moment que cela ne met personne en danger.

Donc oui tu peux griller un feu pour leur faciliter le passage. Personne ne t'en fera le reproche puisque c'est un fait prévu par un article du code de la route. D'ailleurs, plus qu'une possibilité, c'est un devoir

Mais comme il a deja été dit, si tu cartonnes, c'est pour ta pomme.

A savoir également que comme je l'ai dis plus haut, c'est un devoir de leur facilité le passage, donc si tu ne le fais pas, cela peut t'étre reproché. J'en veux pour exemple le cas d'un livreur Parisien qui n'a pas voulu viré sa camionnette dans une petite rue de Paris, alors que celle ci empechait le passage d'un engin pompe tonne des pompiers. Plainte a été déposé. Suite à ca, son permis aussi a été déposé... au tribunal

C'est vrai ca a été loin dans cet exemple, mais ca peut arriver à ceux qui mettent une mauvaise volonté évidente à bloquer les secours, et donc mettent en danger les personnes demandant les dit-secours.

berlinois · 6 juillet 2003

La loi prévoit que tu dois faciliter l'accés au secours (police, gendarmerie, pompiers et SAMU seulement. Ca ne marche pas pour les ambulances privés, gaz et electricité... ceci dit, c'est juste une question de civiseme et de bon sens) de toutes les maniéres possible, à partir du moment que cela ne met personne en danger.

Une ambulance privée n'a pas le droit de transporter des blessés graves en principe, seules sont habilités les véhicules pompiers et smur.

Quant aux véhicules EDF ou GDF ils sont pas prioritaires mais tu dois leur faciliter le passage il me semble.

6 juillet 2003

D'ailleurs les ambulances & pompiers on le droit de griller tout ce qu'ils veulent mais en cas de pépin c'est tout pour leur pomme

Donc imaginez pour les usagers normaux

Pour precision : Seuls les véhicules ayant les signaux visuels (gyrophares) et sonores (2 tons ou siréne suivant le cas) ont l'autorisation de franchir les feux, mais pas tous, même avec les signaux :

Je m'explique : Un véhicule gendarmerie ou police a évidement le droit (qui va leur reprocher à eux ), un engin de lutte incendie aussi, de même qu'une ambulance pompier ( et pas privé ), ainsi que tous les véhicule du SAMU.

Par contre, un VTU pompier qui part sur une fuite d'eau ou une destruction de nid de guepes (ou tout autre intervention aussi peu urgente) n'a pas le droit de franchir les feux. Ca se fait tout de même, mais ca engage la pleine responsabilité du conducteur.

6 juillet 2003

Une ambulance privée n'a pas le droit de transporter des blessés graves en principe, seules sont habilités les véhicules pompiers et smur.

Quant aux véhicules EDF ou GDF ils sont pas prioritaires mais tu dois leur faciliter le passage il me semble.

Dans la téhorie, oui c'est vrai. Mais pour une raison X ou Y, ca peut arriver (La mémé qui claque pendant un transport de liaison...)

Pour ce qui est de l'EDF, ils ne sont pas prioritaires, mais leur faciliter le passage est une simple question de bon sens, mais en terme de loi, je ne crois pas que tu y sois obligé

6 juillet 2003

Non, pour griller un feu il faut être un véhicule prioritaire.

Il s'agit de "cédez le passage" : ne pas s'engager même si on a la priorité, laisser un passage sans se mettre en infraction, etc.

On n'a pas la même interprétation du texte. C'est marqué "en toutes circonstances". Moi j'interprète ça comme "où que je sois, quelle que soit la situation". Alors dans la limite où je ne mets ni moi ni les autres en danger, j'enfreins.

berlinois · 6 juillet 2003

Dans la téhorie, oui c'est vrai. Mais pour une raison X ou Y, ca peut arriver (La mémé qui claque pendant un transport de liaison...)

Pour ce qui est de l'EDF, ils ne sont pas prioritaires, mais leur faciliter le passage est une simple question de bon sens, mais en terme de loi, je ne crois pas que tu y sois obligé

Mais dans ce cas ne vaut-il mieux pas appeller le 15.

En tout cas c'est ce que l'on ma toujours appris dans mes formations primaires de secourisme.

berlinois · 6 juillet 2003

On n'a pas la même interprétation du texte. C'est marqué "en toutes circonstances". Moi j'interprète ça comme "où que je sois, quelle que soit la situation". Alors dans la limite où je ne mets ni moi ni les autres en danger, j'enfreins.

Tu n'auras le droit de passer le carrefour, tu devras te mettre de côté afin de faciliter le passage du véhciule prioritaire.

6 juillet 2003

deja il ne faut ceder le passage qu'au vehicule des POMPIERS SAMU ET POLICE et en aucun cas aux AMBULANCES qui ne sont en aucun cas prioritaires et qui n'ont pas a transporter des blessés graves ou urgents sinon vous allez vous faire avoir en cas d'accident
de plus ces vehicules demandent la priorité (pompiers etc,)s'ils ont un accident avec vous et qu'ils ont grillés un stop meme avec gyrophare c'est eux qui sont en tort je peux me tromper mais je ne pense pas

Faites bien la différence entre les ambulances rouges, et le blanches. Les 1éres ont le droit, pas les secondes

Question responsabilité, pareil deux choses à différencier : Un véhicule proritaire avec gyro et deux tons est dans son droit. Donc en cas de carton sans bléssé, vous l'avez dans l'os niveau assurance auto.

Par contre si il y a des bléssés, la responsbilité civile du conducteur du véhicule de secours est engagé, et au tribunal il sera responsable. Responsable pour les blessures causé, pas pour la tôle froissée.

C'est arrivé il y a 2 ans environ à Grenoble, où un fourgon incendie a grillé un feu en pleine nuit (avec le gro et le 2 tons) et a emplaffoné une auto qui passait le feu. Le pauvre gars est mort, et le conducteur du fourgon a sacrement reçu au tribunal.

6 juillet 2003

Mais dans ce cas ne vaut-il mieux pas appeller le 15.

En tout cas c'est ce que l'on ma toujours appris dans mes formations primaires de secourisme.

C'est vrai et soit tranquille, ce sera fait. Mais si l'ambulance n'est pas trop loin d'un hosto, la régulation du 15 ne fera pas faire une convergence pour ne pas perdre de temps et enverront au plus vite l'ambulance est son bléssé au centre le plus proche. C'est au cas par cas, et c'est le centre de régulation du 15 qui gére ca.

Edit : fautes de frappe.

berlinois · 6 juillet 2003

C'est vrai et soit tranquille, ce sera fait, mais si l'ambulance n'est pas trop loin d'un hosto, la régulation du 15 ne fear pas faire une convergence et enverront au plus vite l'ambulance est son bléssé au centre le plus proche. C'est aui cas par cas, et c'est le centre de régulation du 15 qui géréra ca.

Il est sur que si tu es près du centre hospitalier personne ne te diras rien d'enfreindre un peu la loi

6 juillet 2003

Tu n'auras le droit de passer le carrefour, tu devras te mettre de côté afin de faciliter le passage du véhciule prioritaire.

Je comprends bien, mais au cas où je ne peux pas me mettre sur le côté je fais quoi ? Si ça implique griller le feu et m'engager sur le carrefour, en supposant que ce soit possible sans danger aucun, quitte à prendre une direction que je ne voulais pas prendre (tourner à droite par exemple au lieu d'aller tout droit) je le fais... Si ce n'est pas possible ben je ne le fais pas, je ne suis pas fou !

berlinois · 6 juillet 2003

Je comprends bien, mais au cas où je ne peux pas me mettre sur le côté je fais quoi ? Si ça implique griller le feu et m'engager sur le carrefour, en supposant que ce soit possible sans danger aucun, quitte à prendre une direction que je ne voulais pas prendre (tourner à droite par exemple au lieu d'aller tout droit) je le fais... Si ce n'est pas possible ben je ne le fais pas, je ne suis pas fou !

Comme ca oui mais quand je te lisais je comprenais que tu aurais passé le carrefour juste parce qu'il y avait un véhicule prioritaire qui arrivait.

6 juillet 2003

Je comprends bien, mais au cas où je ne peux pas me mettre sur le côté je fais quoi ? Si ça implique griller le feu et m'engager sur le carrefour, en supposant que ce soit possible sans danger aucun, quitte à prendre une direction que je ne voulais pas prendre (tourner à droite par exemple au lieu d'aller tout droit) je le fais... Si ce n'est pas possible ben je ne le fais pas, je ne suis pas fou !

Encore heureux que tu ne le fasses pas si tu risque l'accident ! Si tu cartonnes, les secours s'arréterons pour toi, et résultat, il n'irons même pas sur leur intervention, obligeant à envoyer qqun d'autre, d'où l'effet inverse de celui escompté

6 juillet 2003

Moi je grille le feu, sans hésiter! J'ai déjà eu le cas.

Imaginez que la vie de la personne dans l'ambulance tient à quelques minutes, si à tous les feux l'ambulance est bloquée, la vie sera perdue.

Idem si c'est un véhicule de pompiers, un incendie peut se propager en quelques secondes, dans tous les cas on doit faciliter la tache.

A mon avis la question ne se pose même pas, dans ce cas c'est le bon sens qui parle. Et il faut arretter d'avoir peur des gendarmes et de Sarko (je parle pas pour tout le monde)...

6 juillet 2003

En fait la question n'est pas trop griller un feu, mais de se pousser pour ceder le passage. Si il y a de la place pour juste se rabattre et laisser le passage, nulle obligation de traverser tout le carrefour. Aprés si il n'y a pas moyen de faire autrement...

Et c'est pas une question de peur de Sarko, tu as le droit de le faire, c'est une question de sécurité (pas se faire cartonner...)

Belial · 7 juillet 2003

Dans la téhorie, oui c'est vrai. Mais pour une raison X ou Y, ca peut arriver (La mémé qui claque pendant un transport de liaison...)

Mais dans ce cas, meme toi, tu peux enfreindre le code de la route, c'est le cas de force majeure (imprevisible, pas moyen de faire autrement, etc...)

Pour ma part, s'il le faut, je grille le feu sans scrupules. Mais en general, il suffit souvent d'avancer de quelques metres et de se serrer pour que le vehicule puisse passer.

J'ai remarquer qu'au Luxembourg, les gens sont tres attentifs aux vehicules prioritaires, et ces derniers peuvent passer tres facilement a peu pres n'importe ou.

7 juillet 2003

Mais dans ce cas, meme toi, tu peux enfreindre le code de la route, c'est le cas de force majeure (imprevisible, pas moyen de faire autrement, etc...)

Pour ma part, s'il le faut, je grille le feu sans scrupules. Mais en general, il suffit souvent d'avancer de quelques metres et de se serrer pour que le vehicule puisse passer.

J'ai remarquer qu'au Luxembourg, les gens sont tres attentifs aux vehicules prioritaires, et ces derniers peuvent passer tres facilement a peu pres n'importe ou.

Oui, tu peux, mais toi même en cas de force majeur tu restes réprehensible, ce qui n'est pas le cas d'une ambulance

7 juillet 2003

deja il ne faut ceder le passage qu'au vehicule des POMPIERS SAMU ET POLICE et en aucun cas aux AMBULANCES qui ne sont en aucun cas prioritaires et qui n'ont pas a transporter des blessés graves ou urgents sinon vous allez vous faire avoir en cas d'accident
de plus ces vehicules demandent la priorité (pompiers etc,)s'ils ont un accident avec vous et qu'ils ont grillés un stop meme avec gyrophare c'est eux qui sont en tort je peux me tromper mais je ne pense pas

Le code de la route stipule que l'on doit faciliter et non céder le passage des flics, pompiers, etc. quand il font usage de leurs avertisseurs sonores et/ou lumineux.Le seul véhicule prioriteire en françe, c'est le train

7 juillet 2003

Je me suis déjà trouvé dans une telle situation et j'était le premier de la file. Je n'ai pas vraiment grillé le feu. Je l'ai juste franchis pour me mettre sur le côté car il y avait la place et ça ne gênais en rien les automobilistes qui eux avaient le feu vert.

Mais si je n'ai pas le choix, dans cette situation précise, je grille le feu, c'est une question de bon sens je trouve.

7 juillet 2003

Personnellement je grille le feu...

D'ailleurs cela m'est arrivé assez régulièrement. Quand on roule à Paris dans les encombrements, la situation est super classique.

Dans ce cas on passe pour dégager la place au véhicule avec sirène

(et je ne regarde pas la couleur de la voiture que d'ailleurs je ne peux pas toujours voir... Si une voiture fait usage d'un gyrophare et d'une sirène c'est qu'a priori la raison est valable et dans le cas contraire comme je suis dans l'incapacité de vérifier je me pousse quand même).

Quand les gens passent le feux rouge dans ces conditions, en général les voies transverses qui ont le feu vert s'interdisent naturellement de passer... ca fout le bordel dans l'ordre des feux mais les gens , en gros, facilitent tous les passage du véhicule hurlant...

Et si y'a des képis, je les ai toujours vu prendre les devants pour enjoindre aux voiture de passer malgré le rouge.

Et si ca ne se passait pas ainsi, les secours auraient toujours une heure de retard à Paris.

7 juillet 2003

Le code de la route stipule que l'on doit faciliter et non céder le passage des flics, pompiers, etc. quand il font usage de leurs avertisseurs sonores et/ou lumineux.Le seul véhicule prioriteire en françe, c'est le train

Le train oui, par la force des choses

Y a pas que le train qui soit prioritaire ( , je l'avais jamais entendue celle là), relis le code de la route.

Entre faciliter et ceder le passage, la marge est trés étroite, ce n'est qu'une question de terme employé. Le résultat est le même : dans l'interet des secours (et surtout des personnes qui les demandent), tu dois les laisser passer.

7 juillet 2003

Je mets les warnings et je grille très prudemment le feu en...

7 juillet 2003

je grille le feu à fond les ballons !

ça fera jamais qu'un de plus après tous les oranges des fois un peu trop mûrs mais avec une bonne excuse celui-là

7 juillet 2003

ben ....je le grille c'est clair....et après je suis le camion pompier comme ca il m'ouvre la route!

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